Вернуться   Биткоин Форум > Обслуживание Обсуждение
8 октября 2014, 8:50:46 PM   # 1
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Существует дискуссия о том, что это технический форум:


Однако предел размер_блока также, как представляется, экономический тип проблемы.

ток питания & Кривые спроса на площади в блоках


  • Если BLOCKSIZE лимит увеличивается и операционные издержки падают, это может увеличить скорость обращения денег, повысить инфляцию и стимулировать экономику.  
  • В отличие, если предел размер_блока падает, скорость обращения денег может упасть, что приведет дефляция и замедление экономического роста.  

Имея «политики комитета BLOCKSIZE» для управления экономикой, не очень согласуется со значениями Bitcoin в. Поэтому какой-то другой механизм для определения предела BLOCKSIZE может потребоваться. У кого-нибудь есть идеи?
jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


9 октября 2014, 4:25:37 AM   # 2
 
 
Сообщений: 81
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Что ваш источник этого графика? Похоже, то, что было "вничью" с первенствует. Я не согласен, что максимальный размер блока будет влиять на количество, что люди готовы платить за их TX получить подтвердила.

Кроме того, необходимо, чтобы помнить, что не существует "задавать" Плата за отдельную плату TX, а плата основана на том, как велика ОМ (среди прочего). Также есть много "свободно" TX, что подтверждается в каждом блоке (или почти каждый блок)
redHeadBlunder сейчас офлайн Пожаловаться на redHeadBlunder   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от redHeadBlunder Быстрый ответ на сообщение redHeadBlunder

9 октября 2014, 8:49:56 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Что ваш источник этого графика? Похоже, то, что было "вничью" с первенствует. Я не согласен, что максимальный размер блока будет влиять на количество, что люди готовы платить за их TX получить подтвердила.

Размер блока влияет сколько пользователей будет платить за сделки из-за экономики. Если есть больше сделок, чем может поместиться в блоке, то пользователи должны будут конкурировать за место в блоке, и шахтеры будут принимать сделки, которые максимизируют свои доходы платы. Если размер блока увеличивается таким образом, что имеется достаточно мест для всех сделок, то не будет никакой конкуренции за место подъехать сборы.

Если предположить, что нет конкуренции за место, то шахтеры будут включать в себя какую-либо сделку с платой (при условии, что стоимость включая сделку составляет 0), так как не включая сделки с платой просто выбрасывать деньги. Плата может упасть до 1 Satoshi за одну транзакцию, потому что нет никаких оснований для шахтеров отвернуть 1 Satoshi комиссионных сборов (кроме гордости).

Кроме того, необходимо, чтобы помнить, что не существует "задавать" Плата за отдельную плату TX, а плата основана на том, как велика ОМ (среди прочего). Также есть много "свободно" TX, что подтверждается в каждом блоке (или почти каждый блок)

Вы описываете текущую политику, которая реализуется в эталонном коде. Там ничто не мешает шахтерам от принятия других структур плату, которые увеличат свои доходы, и ничто не мешает пользователям принятия других платных структур, что позволит снизить их стоимость. В конце концов, экономика будет определять сборы, а не политика Bitcoin Foundation.
odolvlobo сейчас офлайн Пожаловаться на odolvlobo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от odolvlobo Быстрый ответ на сообщение odolvlobo

11 октября 2014, 7:40:15 PM   # 4
 
 
Сообщения: 894
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Кроме того, необходимо, чтобы помнить, что не существует "задавать" Плата за отдельную плату TX, а плата основана на том, как велика ОМ (среди прочего). Также есть много "свободно" TX, что подтверждается в каждом блоке (или почти каждый блок)

Вы описываете текущую политику, которая реализуется в эталонном коде. Там ничто не мешает шахтерам от принятия других структур плату, которые увеличат свои доходы, и ничто не мешает пользователям принятия других платных структур, что позволит снизить их стоимость. В конце концов, экономика будет определять сборы, а не политика Bitcoin Foundation.

Даже если блок свободное место там отметить, что говорит, что каждый блок должен быть "заполненный" до максимального размера блока. Даже если размер не более блок велик, шахтеры иметь небольшой прирост затрат для включения каждого дополнительного TX в их нашли блок таким образом, они, вероятно, не хотели бы включать в себя много без предоплаты Txs
Eisenhower34 сейчас офлайн Пожаловаться на Eisenhower34   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Eisenhower34 Быстрый ответ на сообщение Eisenhower34

16 ноября 2014, 12:01:32 PM   # 5
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Что ваш источник этого графика? Похоже, то, что было "вничью" с первенствует. Я не согласен, что максимальный размер блока будет влиять на количество, что люди готовы платить за их TX получить подтвердила.

я сделал "привлечь" чарты себя на первенствует, как вы предлагаете. Максимальный размер блока непосредственно не влияет на спрос, однако его воздействие на кривую предложения и, следовательно, цену.

Даже если блок свободное место там отметить, что говорит, что каждый блок должен быть "заполненный" до максимального размера блока. Даже если размер не более блок велик, шахтеры иметь небольшой прирост затрат для включения каждого дополнительного TX в их нашли блок таким образом, они, вероятно, не хотели бы включать в себя много без предоплаты Txs

Шахтеры могут иметь небольшую предельную стоимость, включая сделки, и поэтому, вероятно, будет какой-то низкий уровнем платы. Тем не менее, в конкурентной горнодобывающей промышленности и неограниченного рынка, цена будет равна предельным издержкам. На этом уровне уровень сложности равновесия может быть слишком низким. Нам нужны искусственные ограничения на рынке, чтобы увеличить сборы и, следовательно, имеют более высокие равновесные трудности.

Предположим, что все шахтеры образуют картель. У них не будет никаких проблем финансирования сами; все они могут согласиться не включать ТХ, не платить высокие гонорары. Пользователям будут платить этот сбор, потому что у них нет другого выбора.

Некоторые пользователи будут пытаться заплатить взнос ниже, чем порог картеля. Один шахтер решает дезертировать из картеля; он включает в его блок всех этих низких гонораров сделок. Это не стоит ему ничего, так что это чистая прибыль для него (он выигрывает).

Видя это, пользователи будут знать, что даже если они не платят высокие гонорары картеля, они все равно могут получить их ТЕ включены в конце концов. Таким образом, их готовность платить высокие гонорары ниже (то есть, шахтер потреблял их готовность). Таким образом, чем больше пользователей будут пытаться заплатить низкие сборы, а общий доход всех шахтеров уменьшается.

Но это не только один шахтер. Каждый шахтер, индивидуально, есть стимул для включения низкой платы Txs. Это означает, что даже при низкой плате, легко получить ТЙ к блоку. Таким образом, ни один пользователь не захочет платить высокие гонорары, а общий доход шахтеров будет низким (это трагедия - для шахтеров, а также из-за влияния на здоровье сети для всех пользователей Bitcoin).

Это полностью аналогично классическому экземпляру трагедии общин, где все пастухи выиграют, если все они паслись только свою справедливую долю, но каждый заинтересованность в дефект и overgraze, истощению ресурсов и заставляя всех страдать.

jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000

16 ноября 2014, 7:41:37 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Если размер блока увеличивается таким образом, что имеется достаточно места для всех сделок ....

Пожалуйста, быть более точным.

Никто "увеличивает размер блока" - шахтеры решили создать большие или меньшие блоки, вплоть до максимального размера блока.

И цитирую себя: (от мой последний пост в блоге):

котировка
Аргумент, что сохранение один мегабайт блоков будут толкать вверх операционные издержки, так как блок субсидии падают небольшие блоки сделают его более вероятно, что плата будет составлять разницу и поддерживать сеть безопасной.

Контраргумент в том, что большие блоки позволяют больше сделок, так что даже если каждая сделка платит меньшую плату, сумма может быть больше.

Я думаю, что оба эти аргументы неверны, потому что они приравнивание яблок и апельсинов. Подача быть нормированы по максимальному размеру блока некоторое количество байт, которое переводится на определенное количество сделок. Но спрос на blockchain безопасности зависит от величины и характера сделки; очень крупные сделки стоимость, как правило, обеспеченные реальными контрактами, давно зарекомендовавших доверительных отношений, юристов и судебных систем.

Таким образом, нет никакой гарантии, что будущие блоки один мегабайт будет полон высоких гонораров многомиллионных сделок; возможно, мы увидим блоки полных крошечной платы за миллионом долларов сделок, потому что банк Гринготтс возьмет банк Elbonia в суд, если они дважды провести большое значение сделки между банком-расчетами.

Там нет никакой гарантии, что будущие блоки один гигабайт, полные мелких сделок будет генерировать достаточно сборов, чтобы обеспечить blockchain, либо. Скорость подтверждения транзакций важна для большинства сделок небольшой стоимости, так что, скорее всего, они будут защищены с помощью полупроницаемых доверенного третьих сторон, которые совместно подписать сделки и гарантию никогда не позволят дважды расходов. И если они защищены от двойных расходов таким образом, есть небольшой стимул для любого отправителя или получателя, включает в себя плату за транзакцию

Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

16 ноября 2014, 7:49:01 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Если размер блока увеличивается таким образом, что имеется достаточно места для всех сделок ....

Пожалуйста, быть более точным.

Никто "увеличивает размер блока" - шахтеры решили создать большие или меньшие блоки, вплоть до максимального размера блока.

И цитирую себя: (от мой последний пост в блоге):

котировка
Аргумент, что сохранение один мегабайт блоков будут толкать вверх операционные издержки, так как блок субсидии падают небольшие блоки сделают его более вероятно, что плата будет составлять разницу и поддерживать сеть безопасной.

Контраргумент в том, что большие блоки позволяют больше сделок, так что даже если каждая сделка платит меньшую плату, сумма может быть больше.

Я думаю, что оба эти аргументы неверны, потому что они приравнивание яблок и апельсинов. Подача быть нормированы по максимальному размеру блока некоторое количество байт, которое переводится на определенное количество сделок. Но спрос на blockchain безопасности зависит от величины и характера сделки; очень крупные сделки стоимость, как правило, обеспеченные реальными контрактами, давно зарекомендовавших доверительных отношений, юристов и судебных систем.

Таким образом, нет никакой гарантии, что будущие блоки один мегабайт будет полон высоких гонораров многомиллионных сделок; возможно, мы увидим блоки полных крошечной платы за миллионом долларов сделок, потому что банк Гринготтс возьмет банк Elbonia в суд, если они дважды провести большое значение сделки между банком-расчетами.

Там нет никакой гарантии, что будущие блоки один гигабайт, полные мелких сделок будет генерировать достаточно сборов, чтобы обеспечить blockchain, либо. Скорость подтверждения транзакций важна для большинства сделок небольшой стоимости, так что, скорее всего, они будут защищены с помощью полупроницаемых доверенного третьих сторон, которые совместно подписать сделки и гарантию никогда не позволят дважды расходов. И если они защищены от двойных расходов таким образом, есть небольшой стимул для любого отправителя или получателя, включает в себя плату за транзакцию



Удар. Глава Сыр говорит правду
BlindMayorBitcorn сейчас офлайн Пожаловаться на BlindMayorBitcorn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BlindMayorBitcorn Быстрый ответ на сообщение BlindMayorBitcorn

18 ноября 2014, 9:33:47 PM   # 8
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Гэвин еще раз спасибо за ответ на мой пост.  

Повторю, я делать думаю, что нам может понадобиться искусственный дефицит чего-то, чтобы обеспечить равновесный уровень трудности достаточно. Тем не менее, я не думаю, что это означает, что мы должны держать лимит блок один мегабайт, я не думаю, что кто-то утверждает, что. Если вы хотите, чтобы кадр обсуждение таким образом, ссылаясь на один мегабайт, то да, вы правы, и предельный размер блока должен быть увеличен. Многие из них утверждают, что предел какого-то может быть важным по экономическим причинам, и это важно, чтобы не забегать вперед с постоянная экспоненциальным ростом в пределе. Если вы хотите увеличить лимит сказать 5 мегабайт в настоящее время, не так уж важно, но вы бы мою полную поддержку.

«Спрос на blockchain безопасности зависит от величины и характера сделки», это хороший момент, и вполне может быть правдой, однако, было бы хорошо иметь надежный механизм для передачи этого спроса в готовность и необходимости платить операционные издержки, без проблемы безбилетника.

Что вы можете сказать о небольших сделках поднятия цепи пола доверенных третьих сторон и, следовательно, не добавляя спрос на операционные издержки интересно, и, наверное, правильно. Насколько мне известно, в настоящее время, единственный способ отправить Bitcoin, без посредника третьей стороны, включает в себя платить комиссионные сборы шахтеров.  Эта ситуация может быть необходима для обеспечения безопасности сети. Если кто-то находит эффективный и дешевый способ обойти это, является ли это какой-то умный контрактом Etheruem, боковая цепью или любого другим, то сетевая безопасность находится под угрозой, если нет альтернативной методологии горнодобывающей incentivisation не найдена.

Гэвин, я разделяю ваш оптимизм, что может быть много людей, которые хотят безопасную сеть и найти способ шахтеров Стимулирования. Однако эта линия мысли не может быть достаточно прочной. Любой пользователь может создать распределенный механизм консенсуса или новую монету с некоторыми отверстиями в архитектуре, а затем утверждают, хорошо, когда система достаточно велика будет много умных людей и предприятий с правом стимулов работать все это. Мы должны попытаться понять, что происходит, когда награда блока падает до низкого уровня, как можно раньше, чтобы сообщить лучшие решения в настоящее время. Например, чтобы решить, будет ли разрешено боковые цепи.

jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000

19 ноября 2014, 12:04:14 AM   # 9
 
 
Сообщения: 894
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Даже если блок свободное место там отметить, что говорит, что каждый блок должен быть "заполненный" до максимального размера блока. Даже если размер не более блок велик, шахтеры иметь небольшой прирост затрат для включения каждого дополнительного TX в их нашли блок таким образом, они, вероятно, не хотели бы включать в себя много без предоплаты Txs

Шахтеры могут иметь небольшую предельную стоимость, включая сделки, и поэтому, вероятно, будет какой-то низкий уровнем платы. Тем не менее, в конкурентной горнодобывающей промышленности и неограниченного рынка, цена будет равна предельным издержкам. На этом уровне уровень сложности равновесия может быть слишком низким. Нам нужны искусственные ограничения на рынке, чтобы увеличить сборы и, следовательно, имеют более высокие равновесные трудности.
Краевые увеличение стоимости как шахтерские блоки становится больше, поскольку шансы на их получение блока осиротевшие будет увеличиваться по мере шахтерских блоков становятся больше. Я хотел бы также сказать, что независимо от размера блока, число без предоплаты Txs будет уменьшаться по мере блочной субсидии уменьшается по мере шахтеры, как правило, не захотят, чтобы подтвердить нулевую плату Txs, когда они получают сумму уменьшающегося дохода
Eisenhower34 сейчас офлайн Пожаловаться на Eisenhower34   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Eisenhower34 Быстрый ответ на сообщение Eisenhower34

19 ноября 2014, 7:58:53 PM   # 10
 
 
Сообщения: 119
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Экономика предела блочного

Эйзенхауэр, спасибо за ваш ответ

Я думаю, что вы, вероятно, исправить то, что вы говорите. Однако я пытаюсь выдвинуть рамки для анализа рынка плата за сделку и рассмотреть сценарии, которые могут произойти. Нам необходимо оценить потенциальные характеристики по горнодобывающей промышленности и цена / сложности механики, которые могли бы существовать.

Предположим следующее:
· Горные имеют низкие барьеры для входа и выхода
· Горнодобывающая промышленность является потенциально анонимным
· Есть много шахтеров
· Горнодобывающая промышленность является конкурентоспособной в природе
· Шахтеры хотят, чтобы максимизировать прибыль
· Волатильность цен Bitcoin является низким по сравнению с затратами добычи
· Скорость инноваций в горно-шахтном оборудовании является низкой
· Предельная стоимость, включая операции в блоке схожа во всей отрасли

Мы не знаем, если добыча окажется этим путем, но это возможно и желательно, чтобы эти характеристики в долгосрочной перспективе. Конечно, я мог бы совершенно неправильно и промышленность никогда не может иметь эти характеристики.

В этом случае добыча картели не представляется возможным, как будет происходить дезертирства. Поэтому конкурентный рынок сделок сборов может возникнуть. Шахтеры могут хотеть, чтобы заработать каждый дополнительный бит дохода, который они могут и более низкие ставки сборов, пока цена = предельные издержки. На данный момент добыча рентабельность будет очень низким, и шахтеры будут выходить на рынок. Сеть трудность затем падает. На данный момент две вещи могут произойти:

1. Добыча становится более прибыльным, как трудность ниже
2. Шахтеры начинают снижать операционные издержки снова, чтобы увеличить доход

В подлинно совершенном рынке, это второе из этих вещей, которые будут происходить, в результате чего в нисходящей спирали в трудности.

Есть, вероятно, много дыр в этой логике:

1. Если сложность падает, стоимость Bitcoin будет в конечном итоге падение, в результате более высокой волатильности стоимости, то шахтеры могли бы присоединиться к сети, спекулируя, что цена будет расти.
2. Пользователи могут хотеть более быстрые времена конформационных и даже если некоторым шахтеры более низких требования платы, пользователи могут держать сборы высокими
3. Именно в фундаментальной природе мира, в котором мы живем, что всегда будет изменчивость или изменение. Изменение может произойти в технологии добычи, стоимость Bitcoin, спрос на сделки, затраты на электроэнергию, добыча налоговых ставок ЭСТ. Это гарантирует, что сеть всегда находится в постоянном движении. Предельная стоимость включая сделки всегда будет меняться непредсказуемым образом. Поэтому всегда будут существовать стимулы для предпринимательских спекулятивных шахтеров выйти на рынке и, следовательно, сеть всегда будет безопасной.
jonny1000 сейчас офлайн Пожаловаться на jonny1000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jonny1000 Быстрый ответ на сообщение jonny1000



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW