Вернуться   Биткоин Форум > Обслуживание Обсуждение
4 мая 2011, 2:45:23 AM   # 1
 
 
Сообщения: 3
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Привет всем!

Я одержимо чтение этого форума на некоторое время теперь, и пришел в голове мысли, что я хотел бы поделиться со всеми вами. Из моего понимания чтения двух основных наиболее популярных тем в разделе Экономика форума (это а также это), Главная проблема в том, что Bitcoins их стоимость полностью определяются рынок, что позволяет большие спекулятивные управляемые колебания валютного курса, создавая дестабилизацию рынка и предотвращение их работу в качестве эффективного средства. Это на самом деле является проблемой для декретных валюты, поэтому основной задачей центральных банков является (должно быть) держать инфляцию под контролем. Если они не смогут, потребители потерять доверие к валюте, что делает его по существу, ничего не стоит, как деньги. Именно поэтому самый простой способ иметь стабильную, эффективную, валюту, чтобы сделать его из (или поддержки) что-то с внутренней ценностью, такие как драгоценные металлы. Я полагаю, что это может быть хорошей идеей для P2P валют.

Но то, что должно / может быть резервное эту валюту? Я предлагаю простой, самоценным переменной, будет Energy. Даже сейчас, Bitcoins энергетически зависимым. Вы должны тратить электроэнергию на шахте им. Таким образом, в некотором смысле, Bitcoins уже поддерживается энергией. Основная проблема заключается в том, что из-за 21 млн колпачком, энергии, необходимой для производства одной Bitcoin является переменной, возрастающей со временем, делая их противоречивую меру энергии. Р2Р валюты, где эта величина постоянна бы, не только связанные с этим, но измерение энергии. Это дало бы ему эталонное значение, которое может стабилизировать валюту и, следовательно, рынок. Именно этот простой, если она становится перекупленности, а его цена будет выше, чем цена добычи их, автоматически больше шахтеры будут появляться, создавая постоянный приток энергии кредитов и предотвращения спекулятивного прохождения поворотов на рынке (как, кажется, что сейчас происходит с Bitcoins). Стоимость энергии, таким образом, становится верхним пределом стоимости этих монет Energy кредитных (САОР). Это не делает Bitcoins излишним и не имеет значения. Было бы дополнительная валюта, подобно системе AgBitcoin-AuBitcoin предложенной ранее.

Еще одним преимуществом этой системы является то, что, плюс традиционные преимущества P2P валюты, эти ECCs бы очень практичный способ торговли наиболее важным экономическим ресурсом в мире, на котором все экономический рост зависит - Энергию. Это позволило бы денежной массе очень точно соответствовать экономическому росту, поскольку наличие энергии в конечном счете, определяет экономический и деньги роста предложения, тем самого предотвращая ОБА инфляционные и дефляционные ловушки. Мечта большинства экономистов! Так, ECCs будет иметь постоянный коэффициент преобразования для заданного количества энергии, например, 1 ECC = 1 кВт · ч.

Пожалуйста, дайте мне знать, что вы думаете, и извиниться высокомерие создать совершенно новую тему, чтобы сделать свой первый пост. Я не чувствую, что это будет хорошо вписываются в любой из уже существующих тем.

Ура!

SGallaecian
SGallaecian сейчас офлайн Пожаловаться на SGallaecian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SGallaecian Быстрый ответ на сообщение SGallaecian


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


4 мая 2011, 3:12:11 AM   # 2
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Так как я заинтригован идеей AuBTC / AgBTC, я буду вашим первым ответом на ваш первый пост.

Это интересная идея. Вопрос, как с Au / Ag, как определить обменный курс? Я понимаю, вы предлагаете, чтобы настроить скорость добычи на приближенную потребляя 1 кВт · ч для выработки 1 ECC. По ряду предыдущих постов на Au / Ag вы предлагаете с помощью рынка арбитражного держать ECC / кВт.ч обменного курса близко к 1 (по аналогии в общей концепции того, как индекс ETFs сегодня работать).

Проблема, которую я вижу, это то же самое для ETFs: Вам необходимо фундаментальное преобразование обратно в основной (кВт.ч в данном случае). ETFs выполнить это позволяет специалистам поставить или получить основные запасы в / из фонда в обмен на акции в фонде. Проблема, которую я могу видеть, не имея такой 1: механизм обмена 1 он может попасть в ловушку отсутствие правового спроса. В начале в то время как ECC скудны доллар / ECC цена может получить взвинчивают. Когда она превышает USD / кВтч шахтеры заняты. Я с вами до сих пор. Но что, если они чрезмерно шахты и спешат продать, а затем некоторые ложный слух распространяется и временно гонит USD / ECC цена -1/2 USD / кВтч. Конечно все остановки горнодобывающих, но вы до сих пор свес спроса продает. Цена может томиться там в течение очень долгого времени. Это более вероятно, чем больше предложение ECC получает, и вы должны значительную глубину спроса тянуть его вверх.

Но это хорошая идея, возможно, вам необходимо некоторое время упругую RC постоянный тип механизма, который как-то скупает ECC, если это произойдет (или incentivizes то же самое). Не могу думать об одном прямо сейчас ....
CoinOperated сейчас офлайн Пожаловаться на CoinOperated   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinOperated Быстрый ответ на сообщение CoinOperated

4 мая 2011, 5:06:31 AM   # 3
 
 
Сообщения: 527
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Не является ли цена драгоценных металлов и энергии также полностью управляемым рынок? Тем не менее, если мы поддерживаем биткойны один из этих товаров, мы решаем проблему стоимости Bitcoin в полнокровно рынке?

В любом случае, я не думаю, что проблема вы пытаетесь решить справедливо. Проблема Bitcoin, если оно должно иметь одно, то, что это экономика мала. Bitcoin подкреплена товарами и услугами, доступными для него. В настоящее время, соотношение спекулятивных денег к тому, что в экономике высоко, что приводит к нестабильности цен.

Если вся страна с помощью Bitcoin, вы можете быть уверены, что цена будет гораздо более стабильным.

Резервное Bitcoin ничем действительно поражения цели. Как вы можете иметь децентрализованную-p2p-валюты, что это "со спинкой" чем-то? Возможно, это возможно. Я хотел бы услышать какие-либо ответы на это.
ASDF сейчас офлайн Пожаловаться на ASDF   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ASDF Быстрый ответ на сообщение ASDF

4 мая 2011, 5:46:24 AM   # 4
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Причиной ФП не "назад" валюта для своего собственного блага. Он пытается решить эту проблему, позволяя Bitcoin питания, чтобы быть более эластичным, который является именно то, что называется для по условной денежной теории. В настоящее время система имеет все меньшую скорость увеличения поставок BTC. В первый раз я услышал о Bitcoin я сразу же подумал "денежная теория предсказывает экспоненциально ускоряющиеся темпы дефляции" и вот что это именно то, что вы видите на MtGox. 

Вы правы, это очень трудно придумать хороший способ добавить питания эластичность P2P. Но идея не плохая, это может занять некоторое уточнение.

>Не является ли цена драгоценных металлов и энергии также полностью управляемым рынок?

Да, но в главное по-другому. Возьмите драгоценные металлы. Есть несколько пунктов обмена: труд и капитал в форме горного оборудования обмена на металл (извлеченный из земли), который впоследствии обменен на доллары, который устанавливает цену. Существует косвенная связь между трудом и капиталом и ценой металла. Это, как правило, чтобы создать свободную связь между ценами на рабочую силу и цены на золото, которые в течение длительного периода времени (50-100 лет) имеет тенденцию иметь стабилизирующий эффект. Так как рабочая составляющая добычи БТД negligable, там нет такой связи для Bitcoin.

Именно эти пункты обмена валют и из BTC, которые я исследовал в своей первой реакции. Если вы хотите, чтобы стабилизировать цены на какой-то умный механизм должен быть найден. Я заинтересован в этой проблеме, как интеллектуальное упражнение, считают ли или не люди ценовой стабильности желательно и будет ли он быть принят.
CoinOperated сейчас офлайн Пожаловаться на CoinOperated   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinOperated Быстрый ответ на сообщение CoinOperated

4 мая 2011, 6:55:36 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2464
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Это интересно академическое упражнение. Допустим, вы связали цену Bitcoin к цене 1 кВт * ч, 1: 1, а на нескольких биржах (для резервирования), как бы вы сделать это в коде?

Вам придется увеличить или уменьшить скорость выпуска от шахтеров, чтобы компенсировать колебания в дифференциалах обменного курса между энергией и Bitcoin. Проблема с этим состоит в том, что сила сети, это мера безопасности, приводится в движение сети трудности. А сеть трудность заключается в то, что устанавливает скорость, при которой операции кодируются в блоки, в настоящее время около 10 минут на каждый блок. Если вы изменили стимул для шахтеров решать блоки, изменяя вознаграждение за блок, чтобы идти в ногу с какой-то внешний фактор ценообразования (фиксированного обменного энергии), то вы меняете структуру стимулов настройку, которая обеспечивает безопасность сети и сети трудности и поэтому безопасность станет неустойчивой. Там может быть какой-то умный способ стабилизировать p2p сеть крипто-валюты, имеющей свое значение, установленное для физических активов, но я не вижу его прямо сейчас.

После Bitcoin сеть созревает (при гораздо более высокие цены), то Bitcoin будет поддержано энергией, представленной силой, которая вошла в минировании биткойно плюс некоторые премий, зависящих от сетевой безопасности и восприятий его «доброты», чтобы действовать в качестве денег. На этой начальной фазе роста будет очень трудно цена других вещей в Bitcoins, потому что цена будет настолько изменчива, как она становится монетизирована.

Если / когда Bitcoin становится широко распространенной, так что полностью монетизирована, и есть конкурирующая крипто-валюта, то цена будет чрезвычайно стабильной по сравнению с другими активами с, возможно, некоторыми незначительными дефляциями в зависимости от экономических условий того времени.


marcus_of_augustus сейчас офлайн Пожаловаться на marcus_of_augustus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от marcus_of_augustus Быстрый ответ на сообщение marcus_of_augustus

4 мая 2011, 8:26:07 AM   # 6
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Согласовано, варьируя награду блок будет проблемой.

Но что меня интригует об идее ОП заключается в следующем: Для любого арбитража на основе отслеживания индекса для работы, вам нужен механизм обмена, который может закрыть петлю - думать об этом как петле обратной связи на ОУ. Обычно это было бы очень трудно придумать для электронной валюты. Но как ни странно, электричество может обменять в БТД. Это то, что меня интригует.

Трудно обернуть свой ум вокруг него. Вы потребляете электроэнергию решить блок для создания BTC. BTC затем обменивается на доллар, который обменивается на электроэнергию. Если вы пытаетесь counterract в USD обменивается на (покупки) BTC, мы, кажется, обратный путь. Но это странно, потому что электричество просто "выброшенный" как тепло, после завершения вычислений. Как правило, в арбитражном суде вы либо увеличить или уменьшить свой запас основных, чтобы закрыть цикл арбитража. Это, кажется, один из способов (спасибо 2-й закон термодинамики, я думаю).

Я все еще заинтригованы. Кто-то умнее меня, пожалуйста взломать эту проблему!
CoinOperated сейчас офлайн Пожаловаться на CoinOperated   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinOperated Быстрый ответ на сообщение CoinOperated

4 мая 2011, 8:31:43 AM   # 7
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Не могли бы вы просто удалить 2 недели adustment сложности? Скорее всего, вы настраиваете трудности периодически, так что он всегда потребляет около 1 кВт-ч для генерации 1 BTC, примерно. Есть ли что нарушить безопасность?

Это может быть выход из этой проблемы один путь. Если значение BTC падает ниже 1 кВт, люди выключат свои добывающие вышки. Естественная дефляция устанавливается в повышении степени назад к 1: 1. Если BTC получает abouve 1 кВт-ч, теперь это выгодно добывать и БТД будет фонтанировать, пока он не возвращается к 1: 1. Обратная связь может быть немного нестабильно кому-то нужно, чтобы смоделировать его в MATLAB 🙁

Возможно (теоретически) полностью или неправильно ??
CoinOperated сейчас офлайн Пожаловаться на CoinOperated   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinOperated Быстрый ответ на сообщение CoinOperated

4 мая 2011, 11:21:54 PM   # 8
 
 
Сообщения: 3
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Спасибо за все отклики! были подняты многие интересные вопросы.

котировка
Не является ли цена драгоценных металлов и энергии также полностью управляемым рынок? Тем не менее, если мы поддерживаем биткойны один из этих товаров, мы решаем проблему стоимости Bitcoin в полнокровно рынке?

Да, мы делаем ее решить. Драгоценные металлы и энергия имеют значение, как товаров, независимо от используемой валюты к измерение Это. Поэтому, прежде чем использовать их в качестве валюты, они уже имеют значение, в отличие от, скажем, законопроекта бумажного доллара. Они, таким образом, есть свойственный стоимость. С другой стороны, купюра бумаги имеет значение только потому, что отдельные лица и учреждение значения атрибута к нему. Так же, как биткойны.

Однако, если люди свободно уверенность в валюте, обеспеченная золотом, например, можно использовать валюту, чтобы выкупить золото хранящийся в центральном банке, поэтому ревальвируя остальные циркулирующей валюту до ее рынком обменный курс не равен курсу, зафиксированному золота , Вы не можете сделать это с пост-коммунистических. Таким образом, система однозначна; он берет энергию, чтобы произвести САОР, но не обязательно может торговать САОР покупать энергию обратно. Следствием этого было адекватно проиллюстрировано CoinOperated.

котировка
Но что, если они чрезмерно шахты и спешат продать, а затем некоторые ложный слух распространяется и временно гонит USD / ECC цена -1/2 USD / кВтч. Конечно все остановки горнодобывающих, но вы до сих пор свес спроса продает. Цена может томиться там в течение очень долгого времени. Это более вероятно, чем больше предложение ECC получает, и вы должны значительную глубину спроса тянуть его вверх.

Точно, ЕСС бы предотвратить нестабильность, вызванную дефляции валюты, такие как БТД, установив верхнюю границу для их стоимости. Это не означает, однако, решить проблему инфляции в валюте, никто не хочет использовать, как драгоценные металлы.

котировка
Вам необходимо фундаментальное преобразование обратно в основной (кВт.ч в данном случае).

Кто-нибудь еще есть какие-либо сомнения по поводу дефляционного характера Bitcoins? До тех пор, как люди используют его, то цена будет в конечном итоге цикл обратно в соотношении с энергией. Я не понимаю, почему некоторые случайные незначительный инфляция бы люди не хотят использовать валюту. Проблема действительно, если инфляция встраивается в экономике ECC, что делает его совершенно бесполезным в течение очень долгого времени, в каком 0% денежной массы инфляции ловушку. В этом смысле я согласен с вами.

То, как я думал об этом, теснота денежной массы будет решить инфляцию сам по себе, как это в настоящее время с Bitcoins. Действительно, если инфляция остается небольшим, поскольку, вероятно, будет случай для здоровой большой экономики, я не думаю, что это будет проблемой. Тем не менее, я должен согласиться это не инфляция доказательства валюты. Но ни в Bitcoin. В самом деле, механизм предотвращения инфляции точно так же в системах BTC и ECC. Это не полное доказательство, но это вероятно достаточно хорошо.

Тем не менее, если вы в состоянии придумать какой-либо механизм, чтобы закрыть контур в системе, я был бы очень интересно услышать его.

котировка
Если / когда Bitcoin становится широко распространенной, так что полностью монетизирована, и есть конкурирующая крипто-валюта, то цена будет чрезвычайно стабильной по сравнению с другими активами с, возможно, некоторыми незначительными дефляциями в зависимости от экономических условий того времени.

Вы уверены, что это будет что стабильный? Я боюсь, как и другие отмечали, в обсуждении AgBTC / AuBTC, что это будет настолько ценным, что будет наблюдаться постоянная дефляция, что делает его больше похож на "е-слитки" а не "электронная валюта", Никто не будет тратить. Вот почему я согласен, что "AgBTC" требуется, то есть Меньше ценный а также более стабильный (т.е., не Дефляционный), чем BTC. Предлагаемый мною система стремится избежать дефляции, которая угрожает сделать BTC слишком ценный.

котировка
Как вы можете иметь децентрализованную-p2p-валюты, что это "со спинкой" чем-то?

Проводя эту вещь, чтобы сделать это.

котировка
Но это странно, потому что электричество просто "выброшенный" как тепло, после завершения вычислений.

Точно, это не "retradable", Цикл не замкнут, как обсуждалось выше.

котировка
Вам придется увеличить или уменьшить скорость выпуска от шахтеров, чтобы компенсировать колебания в дифференциалах обменного курса между энергией и Bitcoin. Проблема с этим состоит в том, что сила сети, это мера безопасности, приводится в движение сети трудности. А сеть трудность заключается в то, что устанавливает скорость, при которой операции кодируются в блоки, в настоящее время около 10 минут на каждый блок. Если вы изменили стимул для шахтеров решать блоки, изменяя вознаграждение за блок, чтобы идти в ногу с какой-то внешний фактор ценообразования (фиксированного обменного энергии), то вы меняете структуру стимулов настройку, которая обеспечивает безопасность сети и сети трудности и поэтому безопасность станет неустойчивой. Там может быть какой-то умный способ стабилизировать p2p сеть крипто-валюты, имеющие его значение, установленное для физических активов, но я не вижу его прямо сейчас

Если количество шахтеров и скорость выдачи настолько важно для обеспечения безопасности транзакций, как будет эта проблема решаться на БТД, когда он становится слишком дорогим (для все) помоему их? Кстати, я не думаю, что один должен изменить вознаграждение за блок, чтобы не отставать от количества энергии, затраченной. Это полная противоположность! Она не должна меняться вообще. Скажите, пожалуйста, если я неправильно вас.

котировка
Не могли бы вы просто удалить 2 недели adustment сложности? Скорее всего, вы настраиваете трудности периодически, так что он всегда потребляет около 1 кВт-ч для генерации 1 BTC, примерно.

Опять же, моя идея состояла в том, что вы не должны регулировать трудности периодически. Тем не менее, я не вижу способа, точно такое же количество энергии можно потратить на расчет. Это зависит от эффективности работы процессора, который, я полагаю, растет с течением времени. Таким образом, ближайшие переменная энергию, затрачиваемые бы "процессор работы" (Независимо от переменной, используемой для измерения то есть), и 1 ECC всегда будет требовать такого же количества "процессор работы" должен быть создан. Поэтому, и только в предположении Незначительные изменения в ПРОЦЕССОР ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ, это может быть сделано, что 1 ECC ≈ 1 кВт · ч. Это самая большая проблема, которую я вижу в реализации моей первоначальной идеи, но я, ни в коем, специалист программирования.

котировка
Это может быть выход из этой проблемы один путь. Если значение BTC падает ниже 1 кВт, люди выключат свои добывающие вышки. Естественная дефляция устанавливается в повышении степени назад к 1: 1. Если BTC получает abouve 1 кВт-ч, теперь это выгодно добывать и БТД будет фонтанировать, пока он не возвращается к 1: 1. Обратная связь может быть немного нестабильно кому-то нужно, чтобы смоделировать его в MATLAB.

Похоже, очень весело! Я хотел бы сделать это, но на самом деле не хватает времени прямо сейчас. Может быть, в выходные дни, но я ничего не обещаю. Кстати, я не знаю, к какой модели вы имеете в виду, что нужно будет Matlab должно работать.
SGallaecian сейчас офлайн Пожаловаться на SGallaecian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SGallaecian Быстрый ответ на сообщение SGallaecian

5 мая 2011, 12:28:11 AM   # 9
 
 
Сообщения: 218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Но то, что должно / может быть резервное эту валюту? Я предлагаю простой, самоценным переменной, будет Energy.

Очень интересно.

Использование единиц энергии как тип валюты имеет смысл, я думал об этом некоторое время.

И, похоже, другие сочли эту идею, а также:


Калории: Валютная всех экономик

Большинство экономистов полагаются на компьютерные распечатки числовых данных для их финансового планирования. Сравнивая один ряд цифр с другой они могут найти непосредственные тенденции в экономике и воспользоваться этими тенденциями. Для большинства людей, что кажется нормальным. Для меня это всегда было, и до сих пор является искусственным. Я всегда хотел, чтобы помочь и людям и окружающей среде, и я узнал в раннем возрасте, что знание экономики может быть один инструмент для достижения этой цели. Тем не менее, я хотел больше, чем просто знание о том, как создать положительный ряд чисел. Я искал что-то большее. Я искал универсальные истины. Я хотел знания об экономике, которая была постоянным из года в год, от культуры к культуре. Я хотел знания, которые были бы полезны для бедного человека или богатого человека, в нашей культуре, или в любой культуре. Истины об экономике, которые я нашел не в Нью-Йоркской фондовой бирже, но в антропологии и природе.

http://www.sacredlands.org/calcurrency.htm
torbank сейчас офлайн Пожаловаться на torbank   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от torbank Быстрый ответ на сообщение torbank

6 мая 2011, 1:17:03 AM   # 10
 
 
Сообщения: 3
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

torbank,

Спасибо за ссылку. Очень интересно читать. Несмотря на то, что они не предлагают использовать энергию в качестве валюты, они также понимают, что энергия (вместе с выбором) находится в нижней части всей экономической деятельности.

Во всяком случае, я ожидал, и многие другие, думал о чем-то подобным раньше. Я, конечно, слышал об этом раньше, в Sci-Fi популярной культуры. Я просто адаптировали концепцию к P2P cryptocurrencies, как способ избежать дефляции ловушки и автоматически сопоставляет предложения денег с экономической деятельностью.

Кстати, Tor на основе анонимного банка будет отличная идея!

Ура,

SGallaecian
SGallaecian сейчас офлайн Пожаловаться на SGallaecian   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SGallaecian Быстрый ответ на сообщение SGallaecian

6 мая 2011, 1:54:41 AM   # 11
 
 
Сообщения: 2464
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Существует ложная дихотомия здесь, и это ловушка думать об этих вопросах.

Здесь "сохранения стоимости" функционировать, что деньги и выполняет "доказательство работы" Концепция БТД использует, чтобы определить, что сохранения стоимости. Они несколько отличаются и использование энергии в качестве основы для валюты показывает некоторые различия.

Труд является способом для создания богатства (хорошо потраченный труд), но это богатство представлено произведением труда не доказательство проделанной работы. Энергия расходуется кинетической, может быть использована в качестве замены для труда, роботов, автомобилей и т.д.

Эти концепции хорошо основаны на физических единицах энергии, работа равна джоулей и химический потенциал энергия, запасенная в барреле нефти также может быть указана в джоулей тепловым, например.

Но когда баррель нефти преобразуется (через сгорание) к какому-то полезной работе, "доказательство работы" значение, то есть произведение этого преобразования, становится средством сохранения стоимости, в зависимости от его реализуемости. Просто горящее масло в середине пустыни преобразования запасенной энергии в кинетическую энергию (тепловой), но делает преобразование этой энергии в любом случае представляют собой запас ценности, явно не к наиболее рациональные системы человеческих ценностей.

Энергия представляет собой механизм, с помощью которого деньги могут перетекать из одной формы сохраненного значения в другую форму сохраненного значения. Привязав денежную величину энергии нужно быть очень осторожным, что это связано с магазина стоимости не доказательство работы, что не всегда одно и то же, в зависимости от ценностных суждений. Свободный рынок должен иметь возможность оценить энергию, хранить или израсходованы, без манипуляций.

Очистить?
marcus_of_augustus сейчас офлайн Пожаловаться на marcus_of_augustus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от marcus_of_augustus Быстрый ответ на сообщение marcus_of_augustus

6 мая 2011, 5:48:16 AM   # 12
 
 
Сообщения: 527
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Причиной ФП не "назад" валюта для своего собственного блага. Он пытается решить эту проблему, позволяя Bitcoin питания, чтобы быть более эластичным, который является именно то, что называется для по условной денежной теории. В настоящее время система имеет все меньшую скорость увеличения поставок BTC. В первый раз я услышал о Bitcoin я сразу же подумал "денежная теория предсказывает экспоненциально ускоряющиеся темпы дефляции" и вот что это именно то, что вы видите на MtGox.

Я не вижу, и потребности в упругой денежной массе. Просто позволить рынку определять процентные ставки и стоимость валюты.

Действительно, упругие деньги поставки обрушили цивилизации на протяжении всей истории. Прекратите читать ваши кейнсианские учебники. Снижение цен не является проблемой. Прекратите пытаться это исправить.
ASDF сейчас офлайн Пожаловаться на ASDF   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ASDF Быстрый ответ на сообщение ASDF

6 мая 2011, 6:46:15 PM   # 13
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Причиной ФП не "назад" валюта для своего собственного блага. Он пытается решить эту проблему, позволяя Bitcoin питания, чтобы быть более эластичным, который является именно то, что называется для по условной денежной теории. В настоящее время система имеет все меньшую скорость увеличения поставок BTC. В первый раз я услышал о Bitcoin я сразу же подумал "денежная теория предсказывает экспоненциально ускоряющиеся темпы дефляции" и вот что это именно то, что вы видите на MtGox.

Я не вижу, и потребности в упругой денежной массе. Просто позволить рынку определять процентные ставки и стоимость валюты.

Действительно, упругие деньги поставки обрушили цивилизации на протяжении всей истории. Прекратите читать ваши кейнсианские учебники. Снижение цен не является проблемой. Прекратите пытаться это исправить.
Кейнс не был монетаристской. Он выступал наверстывая снижение совокупного спроса со стороны государственных расходов. Если бы он был moneterist он защитил принимают меры по увеличению денежной массы, которая предположительно приведет к увеличению частных расходов. Хотя я думаю, что теории Кейнса, Хайек и австрийцев, Фридман и остальные все имеют свои интересные моменты, я лично сомневаюсь, что любой из них, как было доказано, чтобы объяснить инфляцию, дефляцию и причины экономического спада, и как это исправить их или даже если они должны быть исправлены. Экономика является социальная наука не физическая наука, и это трудно доказать что-либо в экономике, так как вы редко имеют адекватную контрольную группу. Я просто констатирую, что предсказывает обычная денежная теория (которая является лишь теория), и что вы видите, все большую 2-й производную на MtGox. Цены на MtGox действительно только факты у нас есть.

Анти-кейнсианцы обычно охватывают какой-то свободный рынок или либертарного философии. Если это так, то у вас не будет никаких возражений, если SGallaecian начинает новую цепочку с именем ECC, которая отслеживает кВт.ч и оставляет Bitcoin в покое. Тогда свободный рынок будет иметь две валюты, из которых можно выбрать и, вероятно, больше конкуренции, делает все лучше. Если люди предпочитают дефляцию с фиксированным никто питанием будет использовать ECC, и если они предпочитают упругое питание, который обычно отслеживает единицу стоимости с умеренной инфляцией или дефляцией, то они будут переключаться. Или, возможно, они будут использовать оба, каждый для различных целей. Пусть рынок решать!
CoinOperated сейчас офлайн Пожаловаться на CoinOperated   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinOperated Быстрый ответ на сообщение CoinOperated

6 мая 2011, 7:39:48 PM   # 14
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Спасибо за все отклики! были подняты многие интересные вопросы.

котировка
Но это странно, потому что электричество просто "выброшенный" как тепло, после завершения вычислений.

Точно, это не "retradable", Цикл не замкнут, как обсуждалось выше.

котировка
Вам придется увеличить или уменьшить скорость выпуска от шахтеров, чтобы компенсировать колебания в дифференциалах обменного курса между энергией и Bitcoin. Проблема с этим состоит в том, что сила сети, это мера безопасности, приводится в движение сети трудности. А сеть трудность заключается в то, что устанавливает скорость, при которой операции кодируются в блоки, в настоящее время около 10 минут на каждый блок. Если вы изменили стимул для шахтеров решать блоки, изменяя вознаграждение за блок, чтобы идти в ногу с какой-то внешний фактор ценообразования (фиксированного обменного энергии), то вы меняете структуру стимулов настройку, которая обеспечивает безопасность сети и сети трудности и поэтому безопасность станет неустойчивой. Там может быть какой-то умный способ стабилизировать p2p сеть крипто-валюты, имеющие его значение, установленное для физических активов, но я не вижу его прямо сейчас

Если количество шахтеров и скорость выдачи настолько важно для обеспечения безопасности транзакций, как будет эта проблема решаться на БТД, когда он становится слишком дорогим (для все) помоему их? Кстати, я не думаю, что один должен изменить вознаграждение за блок, чтобы не отставать от количества энергии, затраченной. Это полная противоположность! Она не должна меняться вообще. Скажите, пожалуйста, если я неправильно вас.

котировка
Не могли бы вы просто удалить 2 недели adustment сложности? Скорее всего, вы настраиваете трудности периодически, так что он всегда потребляет около 1 кВт-ч для генерации 1 BTC, примерно.

Опять же, моя идея состояла в том, что вы не должны регулировать трудности периодически. Тем не менее, я не вижу способа, точно такое же количество энергии можно потратить на расчет. Это зависит от эффективности работы процессора, который, я полагаю, растет с течением времени. Таким образом, ближайшие переменная энергию, затрачиваемые бы "процессор работы" (Независимо от переменной, используемой для измерения то есть), и 1 ECC всегда будет требовать такого же количества "процессор работы" должен быть создан. Поэтому, и только в предположении Незначительные изменения в ПРОЦЕССОР ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ, это может быть сделано, что 1 ECC ≈ 1 кВт · ч. Это самая большая проблема, которую я вижу в реализации моей первоначальной идеи, но я, ни в коем, специалист программирования.

котировка
Это может быть выход из этой проблемы один путь. Если значение BTC падает ниже 1 кВт, люди выключат свои добывающие вышки. Естественная дефляция устанавливается в повышении степени назад к 1: 1. Если BTC получает abouve 1 кВт-ч, теперь это выгодно добывать и БТД будет фонтанировать, пока он не возвращается к 1: 1. Обратная связь может быть немного нестабильно кому-то нужно, чтобы смоделировать его в MATLAB.

Похоже, очень весело! Я хотел бы сделать это, но на самом деле не хватает времени прямо сейчас. Может быть, в выходные дни, но я ничего не обещаю. Кстати, я не знаю, к какой модели вы имеете в виду, что нужно будет Matlab должно работать.

Я перечитал свой OP. Я лучше понимаю, что вы также предлагается исключить корректировку сложности. Я пропустил это в первый раз, я был поражен круговым характером electricity2bitcoins, которые могли бы (в конце концов) использовать, чтобы купить такое же количество электроэнергии. Это займет некоторое время, чтобы обращали внимание.

Подводя итог, это предложение, как я понимаю, чтобы начать новую цепочку под названием ECC, которая работает так же, как Bitcoin за исключением удаляет периодические корректировки сложности. Трудность будет установлена ​​на фиксированное значение, предназначенное для привлечения достаточного количества шахтеров, чтобы сделать систему безопасной. Когда система полностью работоспособна при разумной поставке ECC, было бы саморегулирующимся. Когда поднимается USD / ECC цены выше USD добыча / кВт.ч будет выгодно увеличение поставок и снижая USD / ECC. Когда она падает ниже этого уровня, добыча остановится и естественно дефляция будет подъехать USD / ECC. Со временем ECC будет отслеживать кВт.ч примерно.

Исправьте это резюме, если я это не так.

Теперь некоторые проблемы я вижу это, и некоторые решения, я брошу там для комментариев:

(А) Там нет начальной точки, которая имеет положительную обратную связь, когда есть нулевая ECC и, следовательно, нет цены выкачать. Решение: Я думаю, вы должны начать с установкой трудности в какое-то проще значение, скажет половина кВт.ч производит 1 ECC в течение некоторого периода, может быть, первый год. Или определенное количество ECC, скажем 1M. Затем вы строите в графике повышения сложности, пока она не заканчивается на четности, 1 ECC за 1 кВт-ч. Это incentivizes ранних шахтеров. Сообщество будет проводить в жизнь вызывает трудность, так как он находится в обоюдном интересе каждого.
(Б) Как рассчитать количество энергии для решения блока? Как отметили это приведет к снижению с течением времени с более совершенной технологией добычи. Концептуально инфляция будет следовать кривой технологии добычи угля, и будет круче на первый. Тем не менее, спрос на самой валюты будет противодействовать этому, если она будет успешной. Решение: Одна из идей были бы прийти к взаимному согласию по стандартной эталонной установке - назначить конкретный алгоритм, модель GPU, основная плату, память DRAM и т.д. Мы хотели бы измерить кВт.ч решить блок и жесткий код, который в качестве отправной точки. Это не важно, что с течением времени, что установка будет устаревшим, это просто означает, что в тот момент это было эталонное значение. Я могу видеть, как (б) не может быть необходимым, но я думаю, что делать это помогает сделать значение ECC легко понять, для обычного пользователя.

Опять же, престижность ОП для очень отличной идеи.


CoinOperated сейчас офлайн Пожаловаться на CoinOperated   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CoinOperated Быстрый ответ на сообщение CoinOperated

4 июня 2011, 1:39:04 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

     Как я была такая же мысль, как SGallaecian, я искал в Интернете и нашел интересную дискуссию. Я обнаружил Bitcoin некоторое время назад, но я несколько неудобно с некоторыми из его аспектов, одним из которых является его значение переменной, последующие переменные цены товаров оплаченных Bitcoins в и преимущество первых шахтеров и вычислительной мощности в создании денег.

     Было бы очень хорошая идея, чтобы связать денежную единицу (отметим его U) С фиксированным количеством энергии, потому что это физическая величина, которая позволяет все мировые преобразования.
     Для того, чтобы иметь практический блок он должен быть в связи с человеческим существом жизни. Каждый день человек, требуется около 2000 ккал (8,37 МДж) в сутки, или 256 МДж / месяц.
     Учитывая управляемую и комфортную один человек ежемесячно сумму зарплаты 3000 единиц 5% из которых (150 единиц) для питания, будет связывать 256MJ / 150units = 1,7MJ /U.

     100 г пшеничной муки дается около 300kcal (1,256 МДж) и один килограмм такой муки составляет около 1 евро, где я живу. Таким образом, с 1 евро У меня есть 12.56MJ в муку, которую я хотел бы купить с 7.39 U.

     Забавно отметить, что мы имели во Франции денежной единицу я считал более практичным, чем евро, и который был о том же соотношении (1Ђ было около 6,6 Франков).

     Короче говоря, я бы сказал, практическая денежная единица будет соответствовать 10 МДж.
     При таком выборе, пшеничные кг будут оценены некоторые 1.25U, gazoline л бы около 4,5U, ежемесячный бюджет энергии для еды около 25U, и если это 5% от бюджета зарплата 500U.
     Теперь, как эти цены не включают в себя стоимость энергии для их производств, продаж цены должны быть выше, может быть в 2 раза реалистичен, что, наконец, поставить кг пшеницы на 2,5U, бюджет для еды на 50U/ Месяц, а зарплата на 1000U/месяц.

     Для того, чтобы в конечном итоге с, если Bitcoin было принято решение позволяет получить 10MJ, предполагая, 400 ватт компьютера 7 часов вычислительных израсходованы должны быть оплачены 1 Bitcoin.

Vince_Moore сейчас офлайн Пожаловаться на Vince_Moore   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Vince_Moore Быстрый ответ на сообщение Vince_Moore

16 февраля 2014, 4:37:45 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Энергетические кредиты в качестве валюты; P2P торговля энергией

Привет всем!

Я одержимо чтение этого форума на некоторое время теперь, и пришел в голове мысли, что я хотел бы поделиться со всеми вами. Из моего понимания чтения двух основных наиболее популярных тем в разделе Экономика форума (это а также это), Главная проблема в том, что Bitcoins их стоимость полностью определяются рынок, что позволяет большие спекулятивные управляемые колебания валютного курса, создавая дестабилизацию рынка и предотвращение их работу в качестве эффективного средства. Это на самом деле является проблемой для декретных валюты, поэтому основной задачей центральных банков является (должно быть) держать инфляцию под контролем. Если они не смогут, потребители потерять доверие к валюте, что делает его по существу, ничего не стоит, как деньги. Именно поэтому самый простой способ иметь стабильную, эффективную, валюту, чтобы сделать его из (или поддержки) что-то с внутренней ценностью, такие как драгоценные металлы. Я полагаю, что это может быть хорошей идеей для P2P валют.

Но то, что должно / может быть резервное эту валюту? Я предлагаю простой, самоценным переменной, будет Energy. Даже сейчас, Bitcoins энергетически зависимым. Вы должны тратить электроэнергию на шахте им. Таким образом, в некотором смысле, Bitcoins уже поддерживается энергией. Основная проблема заключается в том, что из-за 21 млн колпачком, энергии, необходимой для производства одной Bitcoin является переменной, возрастающей со временем, делая их противоречивую меру энергии. Р2Р валюты, где эта величина постоянна бы, не только связанные с этим, но измерение энергии. Это дало бы ему эталонное значение, которое может стабилизировать валюту и, следовательно, рынок. Именно этот простой, если она становится перекупленности, а его цена будет выше, чем цена добычи их, автоматически больше шахтеры будут появляться, создавая постоянный приток энергии кредитов и предотвращения спекулятивного прохождения поворотов на рынке (как, кажется, что сейчас происходит с Bitcoins). Стоимость энергии, таким образом, становится верхним пределом стоимости этих монет Energy кредитных (САОР). Это не делает Bitcoins излишним и не имеет значения. Было бы дополнительная валюта, подобно системе AgBitcoin-AuBitcoin предложенной ранее.

Еще одним преимуществом этой системы является то, что, плюс традиционные преимущества P2P валюты, эти ECCs бы очень практичный способ торговли наиболее важным экономическим ресурсом в мире, на котором все экономический рост зависит - Энергию. Это позволило бы денежной массе очень точно соответствовать экономическому росту, поскольку наличие энергии в конечном счете, определяет экономический и деньги роста предложения, тем самого предотвращая ОБА инфляционные и дефляционные ловушки. Мечта большинства экономистов! Так, ECCs будет иметь постоянный коэффициент преобразования для заданного количества энергии, например, 1 ECC = 1 кВт · ч.

Пожалуйста, дайте мне знать, что вы думаете, и извиниться высокомерие создать совершенно новую тему, чтобы сделать свой первый пост. Я не чувствую, что это будет хорошо вписываются в любой из уже существующих тем.

Ура!

SGallaecian

 Эта тема энергетики в валюте близок и дорог мне. Я был заинтригован с ним с тех пор концепция была впервые представлена ​​мне в написании Фуллер в своей книге, Critical Path. В мировой валюты, более широкую перспективу можно себе представить. Большинство вся энергия, которая «генерируется», а затем «потребляется» солнечная получена. Ископаемые топлива от фотосинтеза растений, которые распадаются и подвергаются давлению со временем. Ветер, который является производным от воздушного потока или движений из-за разницы температур в атмосфере из-за "конвекция" Земли из лучистой энергии Солнца и так далее.
 Ежегодно Земля получает 174 петаватт энергии, согласованный расчет ученых, так что простой algorithim к "мой" солнечные или Sun кредитов. Этот расчет может быть виден, как атомные часы и распределение или распределение кредитов может осуществляться одним и тем же или аналогичным протоколом в качестве протокола Bitcoin для всего человечества на индивидуальной основе.

 Я пишу историю 15000 слов, который предлагает эту систему, "Подземная Miner" где показано, как мигрировать из множества декретных валют к мировой валюте. Будьте на связи!!
derek91362 сейчас офлайн Пожаловаться на derek91362   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от derek91362 Быстрый ответ на сообщение derek91362



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW