Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
21 августа 2017, 4:38:45 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я только начал читать эту статью [1] (не в полной мере понять технические детали), где он говорит, что и доказывает, что эта Lightning сеть будет фактически централизована, а также запись в блоге на CoinTelegraph [1], где Gavin Anderson сказал то же самое, Я знаю, что община не любит его, но я считаю, что, когда он прав, он прав. Если его на самом деле то, что эти люди утверждают, что это что-то беспокоит? Я имею в виду, что это наихудший сценарий, который может произойти сверхурочно? (несколько лет спустя)



[1] https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800
[2] https://cointelegraph.com/news/lightning-network-will-be-highly-centralized-gavin-andresen
OmegaStarScream сейчас офлайн Пожаловаться на OmegaStarScream   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от OmegaStarScream Быстрый ответ на сообщение OmegaStarScream


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


21 августа 2017, 4:56:45 PM   # 2
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я слышал много слухов о Молнии сеть, по меньшей мере, частично централизованы. Я не могу сказать, если это 100%, хотя, как я не являюсь экспертом в этом. На самом деле, я смотрел видео одним из основных разработчиков и найти его довольно сложный и трудно понять, с технической точки зрения. Черт, я даже не понимаю, HTTPS все, что хорошо, который является эквивалентом технологий для Интернета. В конце концов, до тех пор, как он не вмешивается в мою личную жизнь или способность контролировать свои собственные деньги и самое главное улучшает Bitcoin, то я все для этого.
Razick сейчас офлайн Пожаловаться на Razick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Razick Быстрый ответ на сообщение Razick

21 августа 2017, 5:21:42 PM   # 3
 
 
Сообщения: 182
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Из того, что я понимаю, что это будет работать, как средняя картинка. Там будут несколько провайдеров LN, просто означает, что они создали свою собственную реализацию LN (несколько компаний уже работают на своих собственных реализациях LN). Так да LN будет проходить через эти централизованные поставщики, которые управляют LN. Там, вероятно, будет по крайней мере, некоторые из них, хотя, создавая средний образ, где есть несколько узлов провайдеров LN в графике, что маршрут LN сделки с Bitcoin пользователей. Я не знаю, если все они будут общаться, чтобы создать одну единственную большую LN сети, как на картинке, или просто у каждого провайдер LN будет иметь свой собственный набор клиентов (кошельки, которые используют их LN), создал несколько меньше полностью централизованное Lightning сети только с один провайдер в каждой сети.


Я действительно не вижу огромную проблему централизации LN, пока разные узлы поставщик все соединить вместе, чтобы сформировать одну большую сеть LN. Bitcoin сама по-прежнему будет децентрализована, и LN будет несколько децентрализована с основным LN централизованными концентраторами.
thecodebear сейчас офлайн Пожаловаться на thecodebear   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thecodebear Быстрый ответ на сообщение thecodebear

21 августа 2017, 6:21:20 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Почему бы кто-нибудь взять что-нибудь написанное г-ном Fyookball ни с чем валун размером с щепоткой соли? Он, наверное, самый большой выдолбленные блокатор из них.

Давайте посмотрим реально LN в работе и как она работает это, прежде чем решить что-либо. Многое теоретизировалось. Ничего не было доказано.




gentlemand сейчас офлайн Пожаловаться на gentlemand   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gentlemand Быстрый ответ на сообщение gentlemand

21 августа 2017, 6:25:28 PM   # 5
 
 
Сообщения: 168
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

У меня было ощущение (взять его с щепоткой соли), что, вероятно, LTC реализации LN быстрее, чем БТД. Вы будете иметь свое социологическое исследование тогда!
Rinaze сейчас офлайн Пожаловаться на Rinaze   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Rinaze Быстрый ответ на сообщение Rinaze

21 августа 2017, 9:08:28 PM   # 6
 
 
Сообщения: 238
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

LN централизована в небольших концентраторов банкира. Вы не должны использовать их. Если вы платите 50 $ платы вы можете отправить через по цепочке.
Sevvero сейчас офлайн Пожаловаться на Sevvero   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sevvero Быстрый ответ на сообщение Sevvero

22 августа 2017, 8:46:23 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

LN централизована в небольших концентраторов банкира. Вы не должны использовать их. Если вы платите 50 $ платы вы можете отправить через по цепочке.

Если вам не нравится Bitcoin, его хорошо, вы можете использовать что-то другое, но остановить распространение FUD. Я использую Bitcoin в течение трех лет, и я никогда не сталкивался за столь высокую плату.
OmegaStarScream сейчас офлайн Пожаловаться на OmegaStarScream   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от OmegaStarScream Быстрый ответ на сообщение OmegaStarScream

22 августа 2017, 11:05:17 PM   # 8
 
 
Сообщения: 588
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Просто потому, что LN не распространяется вовсе не означает, что она централизована. Ввод слова децентрализованного под воздушные кавычки не меняет ничего из этого. Децентрализованная сеть по своему определению состоит из сети центров.


Семантика в сторону, есть пара неявных (и явных) допущений в аргументе Fyookball о том, что на мой взгляд, являются довольно спорными:

1) Необходимость в полной мере распределенная сеть, чтобы обеспечить permissionless сделок.

2) То, что слишком мало людей будут иметь возможность проводить достаточно монет в запасе, чтобы действовать в качестве концентратора LN.

3) То, что Вы не будете в состоянии сделать по-цепочке сделок обойти LN.

4) То LN концентраторы реализуются с наивным алгоритмом, который не пытается активно противодействовать истощение баланса.

5) Что на цепи безопасность будет страдать из-за большинство сделок происходят на втором уровне протокола.

6) Это бросает математику на проблему автоматически делает вас исправить, даже если ваши основные допущения могут быть на шатком основании.
HeRetiK сейчас офлайн Пожаловаться на HeRetiK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от HeRetiK Быстрый ответ на сообщение HeRetiK

22 августа 2017, 11:14:53 PM   # 9
 
 
Сообщения: 562
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Давайте посмотрим реально LN в работе и как она работает это, прежде чем решить что-либо. Многое теоретизировалось. Ничего не было доказано.

это мое взятие. и это идет в обоих направлениях; мы не можем держать сеть молнии, чтобы быть ответом на все вопросы масштабируемости, потому что мы не видели его на практике. некоторые тесты, конечно, но ничего на mainnet, и ничто не в масштабе, что нам нужно сделать его полезным для Bitcoin.

я не обеспокоен централизацией и ступица и спицы до тех пор, как модель доверия является безопасной, и нет никакого доверия тюремного участия. Насколько я могу судить, не существует, поэтому я полностью поддерживаю LN. сколько значения это обеспечит еще предстоит выяснить.
figmentofmyass сейчас офлайн Пожаловаться на figmentofmyass   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от figmentofmyass Быстрый ответ на сообщение figmentofmyass

28 августа 2017, 8:34:46 AM   # 10
 
 
Сообщения: 490
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

LN централизована в небольших концентраторов банкира. Вы не должны использовать их. Если вы платите 50 $ платы вы можете отправить через по цепочке.

Если вам не нравится Bitcoin, его хорошо, вы можете использовать что-то другое, но остановить распространение FUD. Я использую Bitcoin в течение трех лет, и я никогда не сталкивался за столь высокую плату.
Лол, я увидел, что тоже. Теперь кто-то пытается испортить шоу, это будет лучше, они оставляют Bitcoin навсегда и попасть в другую валюту, как крипто Litecoin, Эфириума и т.д. Кстати, я ожидал, что LN (Осветление Network), подлежащую распределению, а не централизовано, как сообщение утверждает, что это будет. Так что я до сих пор не считаю, что это пока не видят для себя.
бесполезно сопротивления сейчас офлайн Пожаловаться на бесполезный сопротивление   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от бесполезно сопротивления Быстрый ответ на сообщение бесполезно сопротивление

28 августа 2017, 9:24:12 AM   # 11
 
 
Сообщения: 168
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Он имеет степень централизации, с точкой зрения концентраторов (платежных каналов) в качестве центров будут взять на себя роль посредников, в том смысле, что она является посредником вашей сделки в цепочку. На мой взгляд, это компромисс, если вы хотите эффективность. Однако эти каналы ненадежные в теории.
n4poleon сейчас офлайн Пожаловаться на n4poleon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от n4poleon Быстрый ответ на сообщение n4poleon

28 августа 2017, 10:05:58 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Давайте посмотрим реально LN в работе и как она работает это, прежде чем решить что-либо. Многое теоретизировалось. Ничего не было доказано.

это мое взятие. и это идет в обоих направлениях; мы не можем держать сеть молнии, чтобы быть ответом на все вопросы масштабируемости, потому что мы не видели его на практике. некоторые тесты, конечно, но ничего на mainnet, и ничто не в масштабе, что нам нужно сделать его полезным для Bitcoin.

я не обеспокоен централизацией и ступица и спицы до тех пор, как модель доверия является безопасной, и нет никакого доверия тюремного участия. Насколько я могу судить, не существует, поэтому я полностью поддерживаю LN. сколько значения это обеспечит еще предстоит выяснить.


Согласна.

Там будут больше и меньшими узлов в сети, которая ничем не отличается в любую сеть, где участники могут выбрать количество ресурсов, которую они используют для того, чтобы принять участие, это происходит с обеими сетями Bitcoin, сетями сотового телефона или сам Интернетом , Операторы Lightning узла обязательно потребуются больше ресурсов, чем участники сети Bitcoin сделать, но эти ресурсы ..... некоторым BTC. И все в сети Bitcoin, вероятно, имеют некоторый BTC в любом случае, это только общая причина смысла использовать сеть Bitcoin, а не требование. Так в на цепочке "пересчет" сторонники могут увещевать всех нас присоединиться к ним плакать себя спать, как это, если они хотят, но это как раз то, что это, извините господа.

Молния не полный ответ на проблему масштабируемости, но он уверен, как ад, имеет огромный потенциал, чтобы быть либо одна технологии в линейке масштабирования решений или ступенька к тому, что масштабированию технологий преобладает в конце концов (и это весьма вероятно, быть второй сетевой уровень, используя сочетание высокого уровня безопасности и пользователей привели к консенсусу, что blockchain дает нам путь текущий баланс стимулов структурирована в сети Bitcoin). Единственный путь, который никуда не денется стоит так называемого "на цепи масштабирования" идеи. Конечно, мы можем объединить подписи и другие подобные уловки, чтобы более эффективно кодировать blockchain сделки, но это никогда не будет создавать величину транзакционных увеличивается, необходимых для обеспечения Bitcoin полностью конкурировать с евро, доллар или юаней.
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки

28 августа 2017, 10:11:38 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

Хотя это правда, что Молния сеть, безусловно, включает в себя несколько иную модель доверия к сделкам по-цепочке, мы привыкли, вы не можете сделать аргумент, что это централизованное. Это редукционистская в лучшем случае и прямо в заблуждение в худшем случае. Молния не то, что мы должны быть чрезмерно боятся, что обеспечивает его использование является чисто факультативным и всегда есть жизнеспособная альтернатива для тех, кто не желает, чтобы его использовать. По мере развития событий, вполне вероятно, что мы будем видеть Lightning работает в прямом эфире на некоторых Altcoins прежде, чем это реализовано в Bitcoin, так что каждый будет иметь возможность увидеть его в действии и дать нам время, чтобы проанализировать и оценить его.
DooMAD сейчас офлайн Пожаловаться на DooMAD   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DooMAD Быстрый ответ на сообщение DooMAD

28 августа 2017, 10:41:03 AM   # 14
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

LN централизована в небольших концентраторов банкира. Вы не должны использовать их. Если вы платите 50 $ платы вы можете отправить через по цепочке.

но в текущем Bitcoin blockchain страдает от большого количества платы из-за до сих пор основного количества неподтвержденных транзакций. я не имею в виду я не люблю Bitcoin Поступая таким образом, он похож на Bitcoin сети сейчас. я не; уверен, кроме этого.
lottery248 сейчас офлайн Пожаловаться на lottery248   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от lottery248 Быстрый ответ на сообщение lottery248

28 августа 2017, 10:57:45 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

По мере развития событий, вполне вероятно, что мы будем видеть Lightning работает в прямом эфире на некоторых Altcoins прежде, чем это реализовано в Bitcoin, так что каждый будет иметь возможность увидеть его в действии и дать нам время, чтобы проанализировать и оценить его.

Ну, глобальная Bitcoin testnet является лучшей моделью для того, как молния будет вести себя на самой сети Bitcoin, а каналы Lightning (и операция) были подтверждены / переданы (соответственно) на Bitcoin testnet в течение нескольких месяцев. Testnet просто Bitcoin blockchain без хеширования трудности повторного прицеливания, каждый аспект testnet Bitcoin идентичен Bitcoin (за исключением того, что softforks легко активируются, никто из политической ерунды, которая получает вас из из постели в утро)
Carlton банков сейчас офлайн Пожаловаться на Карлтон Банки   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Carlton Банки Быстрый ответ на сообщение Carlton Банки

28 августа 2017, 11:20:26 AM   # 16
hv_
 
 
Сообщения: 672
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Это действительно централизованная Lightning сеть?

По мере развития событий, вполне вероятно, что мы будем видеть Lightning работает в прямом эфире на некоторых Altcoins прежде, чем это реализовано в Bitcoin, так что каждый будет иметь возможность увидеть его в действии и дать нам время, чтобы проанализировать и оценить его.

Ну, глобальная Bitcoin testnet является лучшей моделью для того, как молния будет вести себя на самой сети Bitcoin, а каналы Lightning (и операция) были подтверждены / переданы (соответственно) на Bitcoin testnet в течение нескольких месяцев. Testnet просто Bitcoin blockchain без хэширования трудности повторного прицеливания, каждый аспект testnet Bitcoin идентичен Bitcoin (за исключением того, что softforks легко активируются, никто из политической ерунды, которая получает вас из из постели в утро)

Ага. И testnets имеет то же плохие актер и нападение, как производительное Bitcoin?

Я вижу, вы пытаетесь продавать дерьмо невинных снова.


Назад игнорировать.
hv_ сейчас офлайн Пожаловаться на hv_   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hv_ Быстрый ответ на сообщение hv_



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW