К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть?

Так в настоящее время есть ~ 500.000 новых уникальные адреса используются в blockchain каждый день. Если есть 2 ^ 160 возможных адресов, какова будет вероятность столкновения в 2140?

Давайте фактор в крупном принятии, так что, возможно принести средние уникальные адреса в день 1mil?

2 ^ 160 является невообразимо огромное количество. К 2140, мы бы только просмотрел 3.028392091358222830033411687324789451682831716184306 ... 10 Ч ^ -36% всех возможных адресов. Шансы на столкновения все еще в основном 0.

Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM

Ах хорошо. Если я не ошибаюсь, генерируя адреса просто, как хеширование - генерироваться случайным образом адреса до тех пор, пока не найдете тот, который подходит вам (или в случае, если обычный пользователь, первый адрес сгенерированный). Вот как vanitygen работает, не так ли?

Так что, если мы переместили эквивалент 1 exahash в генерации адреса? Это, несомненно, создаст тысячи до сотен тысяч адресов в секунду, что значительно увеличивает вероятность столкновения позже?

Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 02:27:47 AM

Все, что имеет значение на самом деле является hash160. Так что да, это хеширования, но это также генерации закрытого ключа, получая открытый ключ, а затем хэширования его SHA256 и результат с ripemd160.

Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 02:27:47 AM

Так что, если мы переместили эквивалент 1 exahash в генерации адреса? Это, несомненно, создаст тысячи до сотен тысяч адресов в секунду, что значительно увеличивает вероятность столкновения позже?

Тем не менее было бы до смешного мало. Вы должны сделать что-то порядка 10 ^ 40 адресов в день, чтобы даже выйти из смешных огромного количества области знаков после запятой.

Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 02:27:47 AM

Так что, если мы переместили эквивалент 1 exahash в генерации адреса?

Вы явно не обращали внимания, когда achow101 сказал:

Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM

2 ^ 160 представляет собой невообразимо огромное количество.

В настоящее время население планеты составляет около 7,4 X 10⁹

Давайте как-то представить себе, что каждый мужчина, женщина и ребенок в мире работает оборудование, которое непрерывно генерирует 1 EXA-адреса в секунду. Это включает в себя детей, обездоленных и бездомных бедных людей, а также тех, лежащих в их смертном одре в больницах. Каждый мужчина, женщина и ребенок.

Это 1 X 10¹⁸ адреса в секунду на человека раз 7,4 х 10⁹ люди = 7,4 X 10²⁷ адреса вырабатываемых во всем мире в секунду.

Есть немного меньше, чем 3.16 Х 10⁷ секунд в год.

Давайте представим, что эти 7,4 X 10⁹ запустить их оборудования непрерывно 24 часа в сутки 7 дней в неделю без каких-либо перерывов в обслуживании в течение века (100 лет). Это 3,16 X 10⁹ всего секунды.

В конце концов, что, в общей сложности чуть меньше, чем 2.34 Х 10³⁷ адреса будут сгенерированы.

Это совершенно нереально воображаемая ситуация еще менее 0,0000000017% всех возможных адресов.

Кроме того, если вы разбили все возможные биткойны, которые могли бы когда-либо существовать в только 1 Satoshi на адрес, вы бы абсолютный максимум не более 2,1 X 10¹⁵ адреса, которые имеют какое-либо значение в них вообще. Поэтому, даже если вы как-то бить эти астрономические шансы и нашли адрес столкновение, вы будете более 1.000.000.000.000.000.000.000 приуроченными более вероятно, столкнулись с пустым адресом, чем адрес, который имеет какие-либо биткойна в нем, и если вы сделали столкнуться с адресом с любым Bitcoins, и если вы как-то бить те астрономические шансы, было бы весьма вероятно, будет иметь только 1 Satoshi в нем.

Я делаю это для вас математику и писать эти цифры для вас, но я обеспокоен тем, что вы не собираетесь, чтобы понять, насколько маловероятно, что это. С коэффициентом этот маленький, нет никакой разницы от "невозможно", Да, есть числа там, но эти цифры в реальном мире фактически то же самое, как говорят, что не может произойти.

Некоторые говорят, что квантовые компьютеры будут хорошо на некоторые вещи, и будет плохо на других. Что производительность квантового компьютера быть криптографической хеширования, и как вы знаете?

Цитата: DannyHamilton 29 сентября 2016 года, 2:51:26 AM

Вы явно не обращали внимания, когда achow101 сказал:

Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM

2 ^ 160 представляет собой невообразимо огромное количество.

Да, но так 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100.

Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 03:17:25 AM

Квантовые компьютеры не быстрее хеширования. Существуют специальные алгоритмы, которые, как известно, чтобы иметь возможность воспользоваться QCS. Эти алгоритмы конкретно атака. Ни одна такая не существует для SHA256 или ripemd160. Они не быстрее, чем при хэширования классических компьютеров.

Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 03:17:25 AM

Цитата: DannyHamilton 29 сентября 2016 года, 2:51:26 AM

Вы явно не обращали внимания, когда achow101 сказал:

Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM

2 ^ 160 представляет собой невообразимо огромное количество.

Да, но так 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100.

Нет, на самом деле это не так. Возможно, именно поэтому у вас возникли проблемы со зрением, насколько больше один является то, что другой.
Вы думаете, что они оба "большой"числа, так что они оба должны быть близки по размеру.

Вот аналогия, которая может помочь вам понять масштаб.

Если у вас 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 атомов углерода упакованы вместе в алмаз, он будет 0,000314 карат алмазов. Возьмем 0,5 карат алмазов и разбить его в почти 2000 частиц пыли, и одна из этих частиц пыли является 1000000000 атомов * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 углерода.

Теперь, если у вас 2¹⁶⁰ атомы углерода упакованы вместе в алмаз, он будет иметь столько же массу, как и всей Земли.

Один из этих двух чисел ОЧЕНЬ большая. Другой довольно крошечные по сравнению.

Цитата: DannyHamilton 29 сентября 2016 года, 3:58:18 AM

Вот аналогия, которая может помочь вам понять масштаб.

Если у вас 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 атомов углерода упакованы вместе в алмаз, он будет 0,000314 карат алмазов. Возьмем 0,5 карат алмазов и разбить его в почти 2000 частиц пыли, и одна из этих частиц пыли является 1000000000 атомов * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 углерода.

Теперь, если у вас 2¹⁶⁰ атомы углерода упакованы вместе в алмаз, он будет иметь столько же массу, как и всей Земли.

блестящая аналогия

Дэнни, вы меня смешите. Бедный парень явно не может понять грандиозность этих немыслимых цифр. Для меня что-нибудь с более чем 20 или 30 десятичных цифр более чем достаточно большой, для меня, чтобы игнорировать любые "возможность" ничего, кто-то пытается сделать. (Если это не растрескиванию моего пароля, так что я использую по крайней мере 32 символов.)

OP, подождите, пока вы получите к теме 256 бит. Я думаю, что кто-то упомянул, что, как "размер солнца", На самом деле больше. Брюс Шнайер говорит, что-то вроде этого. Моя любимая цитата из него: "грубая сила атака против 256-битных ключей будет неосуществимой, пока компьютеры построены из чего-то другого, чем материи и занимаю нечто иное, чем пространство."

Кто-то также упомянул об этом, как "полностью вне досягаемости Человечества."

Даже если вы используете все доллары в мире (в том числе доллары, которые не существуют, например, накопленных долгов) и обжарить всю планету в этом процессе, вы можете только сделать 1 / однотысячную исчерпывающего поиска ключа на 128-битных ключей ,

XKCD мультфильм комикс приходит на ум. Самый дешевый и самый эффективный "грубая сила" метод, чтобы иметь возможность получить "столкновение" вы ищете, стоит меньше, чем $ 5000 USD до $ 10 000 долларов США. Вы нанимаете моб заступиться парнем, который контролирует секретный ключ, который вы ищете. Это также известно как "Бандитский криптоанализ",

Там также вопрос о тепловыделении, законы термодинамики, Планк единиц времени, скорости света, и другие вещи.

Так что это "невозможно", но "есть шанс."

Эта нить Hillarious. Спасибо больших аналогий.

Из вики https://en.wikipedia.org/wiki/Drop_(unit)

одна капля равна 1/96 чайной ложки

Таким образом, 96 = чайная ложка

6 чайных ложек = 1 унция

128 унций = 1 галлон.

так 96 х 6 х 128 = 73,728 капель из пипетки является галлон

3,000,000,000,000,000 галлонов (11,4 л-квадрильонов). галлоны в озере Верхнее или еще лучше

352,670,000,000,000,000,000 галлонов в Тихом океане (от Google)

так 352.670.000.000.000.000 х 73728 = 2,600165376 Е22

или 26.001.653.760.000.000.000.000 падает в Тихом океане, который много.

Теперь сравните 3155760000000000000 до 2 до 160 или 1.16920130986472E49 и

Вы получаете 3.7049753779271E30 1 шанс

против 2.600165376E22 до 1 Тихого океана до капли из пипетки

так что о 140000000 труднее сделать это потом найти 1 Eyedrop в Тихом океане

Для того, чтобы дать пример в моей жизни сумасшедшего длинный выстрел я был когда-либо связан с следующим образом.

  В 1990 году моя жена и я купил часы стены кухни. Это был батарея не заткнуть. Мы владели штепселем в настенных часах, который был старше текло так 2 АА батареи привода настенных часов были новее тогда.
Моя жена спросила меня, как долго вы думаете, прежде чем батареи разрядились.

Мы жили в квартире в Астории, Квинс, мы хотели, чтобы купить дом. Так что я сказал, когда мы выберемся первый дом, и я повесить его на стене в кухне нового дома он остановится. Так около 2,5 лет. Я вытащил часы из коробки мы упаковали его и повесил его на стене в кухне нашего первого дома. Тактовой остановился. Это удивительно удачная догадка, что я сделал. Так ломаются:
   60 секунд в минуте
   3600 секунд в час
   86400 секунд в день.
31,536,000 секунд в год
78,840,000 секунд в то время от предикации в результате

Таким образом, вы должны найти, что 1 капля в весь Тихий океан, то сделать прогноз, как я сделал правильный второй в промежуток времени в 2,5 года, то монетку и называть его в воздухе. Так что если я живу в 2140 (на самом деле, вероятно) Я думаю, что это оп длинный выстрел не будет.

Цитата: philipma1957 от 07 октября 2016 года, 12:40:26 PM

Дело в том, что все может случиться. Я могу назвать монету в воздухе миллион раз подряд, если мне повезет.

Это не о шансе. Если есть возможность, и если мы продолжим в нашей текущей скорости, там будем быть столкновение. Это как раз о том, когда.

В то время как каждый стучит о том, насколько большой эти числа и придумывают всякого рода красноречивые расчетов и аналогий, чтобы продемонстрировать. Никто не кажется, учтены в этих расчетах, что при столкновении, общая вероятность составляет более SQRT (ключевого пространства) и пространство ключей уменьшается ключи обнаруживаются.

Магнитуда всего ключевого пространства является плохим доказательством.

Цитата: TransaDox от 21 октября 2016 года, 9:29:38 AM

Никто не кажется, учтены в этих расчетах, что при столкновении, общая вероятность составляет более SQRT (ключевого пространства) и пространство ключей уменьшается ключи обнаруживаются.

Магнитуда всего ключевого пространства является плохим доказательством.

Само столкновение не является проблемой. Столкновение с адресом, который имеет биткоен, связанные с ним, или в каком-то момент в будущем у Bitcoins, связанный с в течение времени, в то время как первое поколение ключа все еще удерживаются, является проблемой. Без этого, вы никогда не будете даже знать, что столкновение произошло.

Так как не будет больше, чем 2,1 * 10¹⁵ адреса, которые имеют биткойны, связанные с ними в любой данный момент времени (и, вероятно, всегда будет значительно меньше, чем), то вероятность определения столкновения гораздо гораздо меньше, чем SQRT (ключевого пространства) будет означать.

Обратите внимание, что те из нас, выдвигая аналогии на самом деле не думают, что "каждый мужчина, женщина и ребенок в мире работает оборудование, которое непрерывно генерирует 1 EXA-адреса в секунду", Дело не в том, что величина ключевого пространства огромна, дело в том, что количество того, что ключи, которые будут использоваться в 2140 году крайне мало по сравнению с таким большим числом.

Следует также отметить, что ОП просит о 2¹⁶⁰ адреса, но общее количество реальных адресов в настоящее время возможно вдвое больше, чем (2¹⁶¹) С добавлением P2SH адресов. В будущем будут добавлены дополнительные типы адресов, общее количество адресов возможных будет продолжать расти.

Цитата: декодируется от 21 октября 2016 года, 04:33:16 AM

В "английский", Нет никаких шансов ... Если вы математик или статистиком или актуарных или теоретический астрофизик или любой другой ученый ракеты, да, есть шанс. После того, как Солнце съедена Земля в 4 миллиарда лет. Тепловая смерть Вселенной. Или после того, как внуки ваших внуков родились. Какой бы приходит последним.

Эти страховые ребята на самом деле играть в азартные игры против форы вас не умирает, чтобы заработать деньги на вашей премии, это то, что они делают для жизни.

Цитата: DannyHamilton от 21 октября 2016 года, 11:56:12 AM

Следует также отметить, что ОП просит о 2¹⁶⁰ адреса, но общее количество реальных адресов в настоящее время возможно вдвое больше, чем (2¹⁶¹) С добавлением P2SH адресов. В будущем будут добавлены дополнительные типы адресов, общее количество адресов возможных будет продолжать расти.

Я могу рассчитывать несжатый адрес, сжатые адреса, а те P2SH мульти-подписные адреса. Я думаю, что P2SH имеет кучу различных возможных функций тоже, а не только мульти-сиговые; что как раз случается быть самым популярным использование адресов, которые начинаются с 3.

Цитата: мазки 21 октября 2016 года, 1:42:03 PM

Дэнни правильно, есть только 2 ^ 161 возможных адресов. Это происходит потому, что есть только два номера версии для Bitcoin адресов. Версия 0 нормальные адреса и используется для сжатых и несжатых открытых ключей хешей. Тогда есть версия 5, которая является для хэшей всех возможных redeemscripts для p2sh.

Цитата: мазки 21 октября 2016 года, 1:42:03 PM

Как achow101 указал, в ситуации, обсуждаются здесь, нет никакой разницы между сжатым или несжатом ключом. Сжатый ключ, хэш на тот же адрес, как несжатый ключ будет работать прекрасно, чтобы провести биткойно, связанный с этим адресом (и наоборот).

Есть много различных сценариев, которые могут быть использованы с P2SH, но только 2¹⁶⁰ хэши возможно в результате хэширования сценария. Не надо найти " скрипт" который был использован для генерации адреса в первую очередь. Нужно только найти " скрипт" что происходит с хэш с тем же значением. Если вы можете сделать это, то вы можете использовать свой сценарий, чтобы провести биткойно, которые связаны с адресом, никогда даже не зная, что оригинальный сценарий был.

Цитата: декодируется от 21 октября 2016 года, 04:33:16 AM

Что "когда" это после того, как солнце глотает землю, в какой момент никто не будет в живых, чтобы увидеть столкновение. Там никогда не будет столкновение.

Цитата: Syke от 21 октября 2016 года, 2:28:05 PM

Там никогда не будет столкновение.

Как насчет ставки?

Рико

28 сентября 2016, 11:43:26 PM	# 1
декодированный Сообщения: 924 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Так в настоящее время есть ~ 500.000 новых уникальные адреса используются в blockchain каждый день. Если есть 2 ^ 160 возможных адресов, какова будет вероятность столкновения в 2140? Давайте фактор в крупном принятии, так что, возможно принести средние уникальные адреса в день 1mil?

29 сентября 2016, 2:04:51 AM	# 2
achow101 Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. 2 ^ 160 является невообразимо огромное количество. К 2140, мы бы только просмотрел 3.028392091358222830033411687324789451682831716184306 ... 10 Ч ^ -36% всех возможных адресов. Шансы на столкновения все еще в основном 0.

29 сентября 2016, 2:27:47 AM	# 3
декодированный Сообщения: 924 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM 2 ^ 160 является невообразимо огромное количество. К 2140, мы бы только просмотрел 3.028392091358222830033411687324789451682831716184306 ... 10 Ч ^ -36% всех возможных адресов. Шансы на столкновения все еще в основном 0. Ах хорошо. Если я не ошибаюсь, генерируя адреса просто, как хеширование - генерироваться случайным образом адреса до тех пор, пока не найдете тот, который подходит вам (или в случае, если обычный пользователь, первый адрес сгенерированный). Вот как vanitygen работает, не так ли? Так что, если мы переместили эквивалент 1 exahash в генерации адреса? Это, несомненно, создаст тысячи до сотен тысяч адресов в секунду, что значительно увеличивает вероятность столкновения позже?

29 сентября 2016, 2:43:44 AM	# 4
achow101 Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 02:27:47 AM Ах хорошо. Если я не ошибаюсь, генерируя адреса просто, как хеширование - генерироваться случайным образом адреса до тех пор, пока не найдете тот, который подходит вам (или в случае, если обычный пользователь, первый адрес сгенерированный). Вот как vanitygen работает, не так ли? Все, что имеет значение на самом деле является hash160. Так что да, это хеширования, но это также генерации закрытого ключа, получая открытый ключ, а затем хэширования его SHA256 и результат с ripemd160. Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 02:27:47 AM Так что, если мы переместили эквивалент 1 exahash в генерации адреса? Это, несомненно, создаст тысячи до сотен тысяч адресов в секунду, что значительно увеличивает вероятность столкновения позже? Тем не менее было бы до смешного мало. Вы должны сделать что-то порядка 10 ^ 40 адресов в день, чтобы даже выйти из смешных огромного количества области знаков после запятой.

29 сентября 2016, 2:51:26 AM	# 5
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 02:27:47 AM Так что, если мы переместили эквивалент 1 exahash в генерации адреса? Вы явно не обращали внимания, когда achow101 сказал: Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM 2 ^ 160 представляет собой невообразимо огромное количество. В настоящее время население планеты составляет около 7,4 X 10⁹ Давайте как-то представить себе, что каждый мужчина, женщина и ребенок в мире работает оборудование, которое непрерывно генерирует 1 EXA-адреса в секунду. Это включает в себя детей, обездоленных и бездомных бедных людей, а также тех, лежащих в их смертном одре в больницах. Каждый мужчина, женщина и ребенок. Это 1 X 10¹⁸ адреса в секунду на человека раз 7,4 х 10⁹ люди = 7,4 X 10²⁷ адреса вырабатываемых во всем мире в секунду. Есть немного меньше, чем 3.16 Х 10⁷ секунд в год. Давайте представим, что эти 7,4 X 10⁹ запустить их оборудования непрерывно 24 часа в сутки 7 дней в неделю без каких-либо перерывов в обслуживании в течение века (100 лет). Это 3,16 X 10⁹ всего секунды. В конце концов, что, в общей сложности чуть меньше, чем 2.34 Х 10³⁷ адреса будут сгенерированы. Это совершенно нереально воображаемая ситуация еще менее 0,0000000017% всех возможных адресов. Кроме того, если вы разбили все возможные биткойны, которые могли бы когда-либо существовать в только 1 Satoshi на адрес, вы бы абсолютный максимум не более 2,1 X 10¹⁵ адреса, которые имеют какое-либо значение в них вообще. Поэтому, даже если вы как-то бить эти астрономические шансы и нашли адрес столкновение, вы будете более 1.000.000.000.000.000.000.000 приуроченными более вероятно, столкнулись с пустым адресом, чем адрес, который имеет какие-либо биткойна в нем, и если вы сделали столкнуться с адресом с любым Bitcoins, и если вы как-то бить те астрономические шансы, было бы весьма вероятно, будет иметь только 1 Satoshi в нем. Я делаю это для вас математику и писать эти цифры для вас, но я обеспокоен тем, что вы не собираетесь, чтобы понять, насколько маловероятно, что это. С коэффициентом этот маленький, нет никакой разницы от "невозможно", Да, есть числа там, но эти цифры в реальном мире фактически то же самое, как говорят, что не может произойти.

29 сентября 2016, 3:17:25 AM	# 6
декодированный Сообщения: 924 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Некоторые говорят, что квантовые компьютеры будут хорошо на некоторые вещи, и будет плохо на других. Что производительность квантового компьютера быть криптографической хеширования, и как вы знаете? Цитата: DannyHamilton 29 сентября 2016 года, 2:51:26 AM Вы явно не обращали внимания, когда achow101 сказал: Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM 2 ^ 160 представляет собой невообразимо огромное количество. Да, но так 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100.

29 сентября 2016, 3:52:10 AM	# 7
achow101 Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 03:17:25 AM Некоторые говорят, что квантовые компьютеры будут хорошо на некоторые вещи, и будет плохо на других. Что производительность квантового компьютера быть криптографической хеширования, и как вы знаете? Квантовые компьютеры не быстрее хеширования. Существуют специальные алгоритмы, которые, как известно, чтобы иметь возможность воспользоваться QCS. Эти алгоритмы конкретно атака. Ни одна такая не существует для SHA256 или ripemd160. Они не быстрее, чем при хэширования классических компьютеров.

29 сентября 2016, 3:58:18 AM	# 8
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: декодируется от 29 сентября 2016 года, 03:17:25 AM Цитата: DannyHamilton 29 сентября 2016 года, 2:51:26 AM Вы явно не обращали внимания, когда achow101 сказал: Цитата: achow101 29 сентября 2016 года, 2:04:51 AM 2 ^ 160 представляет собой невообразимо огромное количество. Да, но так 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100. Нет, на самом деле это не так. Возможно, именно поэтому у вас возникли проблемы со зрением, насколько больше один является то, что другой. Вы думаете, что они оба "большой"числа, так что они оба должны быть близки по размеру. Вот аналогия, которая может помочь вам понять масштаб. Если у вас 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 атомов углерода упакованы вместе в алмаз, он будет 0,000314 карат алмазов. Возьмем 0,5 карат алмазов и разбить его в почти 2000 частиц пыли, и одна из этих частиц пыли является 1000000000 атомов * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 углерода. Теперь, если у вас 2¹⁶⁰ атомы углерода упакованы вместе в алмаз, он будет иметь столько же массу, как и всей Земли. Один из этих двух чисел ОЧЕНЬ большая. Другой довольно крошечные по сравнению.

29 сентября 2016, 9:24:43 AM	# 9
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: DannyHamilton 29 сентября 2016 года, 3:58:18 AM Вот аналогия, которая может помочь вам понять масштаб. Если у вас 1000000000 * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 атомов углерода упакованы вместе в алмаз, он будет 0,000314 карат алмазов. Возьмем 0,5 карат алмазов и разбить его в почти 2000 частиц пыли, и одна из этих частиц пыли является 1000000000 атомов * 60 * 60 * 24 * 365,25 * 100 углерода. Теперь, если у вас 2¹⁶⁰ атомы углерода упакованы вместе в алмаз, он будет иметь столько же массу, как и всей Земли. блестящая аналогия

4 октября 2016, 3:05:40 AM	# 10
отпечатки пальцев Сообщения: 1890 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Дэнни, вы меня смешите. Бедный парень явно не может понять грандиозность этих немыслимых цифр. Для меня что-нибудь с более чем 20 или 30 десятичных цифр более чем достаточно большой, для меня, чтобы игнорировать любые "возможность" ничего, кто-то пытается сделать. (Если это не растрескиванию моего пароля, так что я использую по крайней мере 32 символов.) OP, подождите, пока вы получите к теме 256 бит. Я думаю, что кто-то упомянул, что, как "размер солнца", На самом деле больше. Брюс Шнайер говорит, что-то вроде этого. Моя любимая цитата из него: "грубая сила атака против 256-битных ключей будет неосуществимой, пока компьютеры построены из чего-то другого, чем материи и занимаю нечто иное, чем пространство." Кто-то также упомянул об этом, как "полностью вне досягаемости Человечества." Даже если вы используете все доллары в мире (в том числе доллары, которые не существуют, например, накопленных долгов) и обжарить всю планету в этом процессе, вы можете только сделать 1 / однотысячную исчерпывающего поиска ключа на 128-битных ключей , XKCD мультфильм комикс приходит на ум. Самый дешевый и самый эффективный "грубая сила" метод, чтобы иметь возможность получить "столкновение" вы ищете, стоит меньше, чем $ 5000 USD до $ 10 000 долларов США. Вы нанимаете моб заступиться парнем, который контролирует секретный ключ, который вы ищете. Это также известно как "Бандитский криптоанализ", Там также вопрос о тепловыделении, законы термодинамики, Планк единиц времени, скорости света, и другие вещи. Так что это "невозможно", но "есть шанс."

7 октября 2016, 11:37:31 AM	# 11
dreamer81 Сообщения: 420 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Эта нить Hillarious. Спасибо больших аналогий.

7 октября 2016, 12:40:26 PM	# 12
philipma1957 Сообщения: 1946 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Из вики https://en.wikipedia.org/wiki/Drop_(unit) одна капля равна 1/96 чайной ложки Таким образом, 96 = чайная ложка 6 чайных ложек = 1 унция 128 унций = 1 галлон. так 96 х 6 х 128 = 73,728 капель из пипетки является галлон 3,000,000,000,000,000 галлонов (11,4 л-квадрильонов). галлоны в озере Верхнее или еще лучше 352,670,000,000,000,000,000 галлонов в Тихом океане (от Google) так 352.670.000.000.000.000 х 73728 = 2,600165376 Е22 или 26.001.653.760.000.000.000.000 падает в Тихом океане, который много. Теперь сравните 3155760000000000000 до 2 до 160 или 1.16920130986472E49 и Вы получаете 3.7049753779271E30 1 шанс против 2.600165376E22 до 1 Тихого океана до капли из пипетки так что о 140000000 труднее сделать это потом найти 1 Eyedrop в Тихом океане Для того, чтобы дать пример в моей жизни сумасшедшего длинный выстрел я был когда-либо связан с следующим образом. В 1990 году моя жена и я купил часы стены кухни. Это был батарея не заткнуть. Мы владели штепселем в настенных часах, который был старше текло так 2 АА батареи привода настенных часов были новее тогда. Моя жена спросила меня, как долго вы думаете, прежде чем батареи разрядились. Мы жили в квартире в Астории, Квинс, мы хотели, чтобы купить дом. Так что я сказал, когда мы выберемся первый дом, и я повесить его на стене в кухне нового дома он остановится. Так около 2,5 лет. Я вытащил часы из коробки мы упаковали его и повесил его на стене в кухне нашего первого дома. Тактовой остановился. Это удивительно удачная догадка, что я сделал. Так ломаются: 60 секунд в минуте 3600 секунд в час 86400 секунд в день. 31,536,000 секунд в год 78,840,000 секунд в то время от предикации в результате Таким образом, вы должны найти, что 1 капля в весь Тихий океан, то сделать прогноз, как я сделал правильный второй в промежуток времени в 2,5 года, то монетку и называть его в воздухе. Так что если я живу в 2140 (на самом деле, вероятно) Я думаю, что это оп длинный выстрел не будет.

21 октября 2016, 4:33:16 AM	# 13
декодированный Сообщения: 924 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: philipma1957 от 07 октября 2016 года, 12:40:26 PM Из вики https://en.wikipedia.org/wiki/Drop_(unit) одна капля равна 1/96 чайной ложки Таким образом, 96 = чайная ложка 6 чайных ложек = 1 унция 128 унций = 1 галлон. так 96 х 6 х 128 = 73,728 капель из пипетки является галлон 3,000,000,000,000,000 галлонов (11,4 л-квадрильонов). галлоны в озере Верхнее или еще лучше 352,670,000,000,000,000,000 галлонов в Тихом океане (от Google) так 352.670.000.000.000.000 х 73728 = 2,600165376 Е22 или 26.001.653.760.000.000.000.000 падает в Тихом океане, который много. Теперь сравните 3155760000000000000 до 2 до 160 или 1.16920130986472E49 и Вы получаете 3.7049753779271E30 1 шанс против 2.600165376E22 до 1 Тихого океана до капли из пипетки так что о 140000000 труднее сделать это потом найти 1 Eyedrop в Тихом океане Для того, чтобы дать пример в моей жизни сумасшедшего длинный выстрел я был когда-либо связан с следующим образом. В 1990 году моя жена и я купил часы стены кухни. Это был батарея не заткнуть. Мы владели штепселем в настенных часах, который был старше текло так 2 АА батареи привода настенных часов были новее тогда. Моя жена спросила меня, как долго вы думаете, прежде чем батареи разрядились. Мы жили в квартире в Астории, Квинс, мы хотели, чтобы купить дом. Так что я сказал, когда мы выберемся первый дом, и я повесить его на стене в кухне нового дома он остановится. Так около 2,5 лет. Я вытащил часы из коробки мы упаковали его и повесил его на стене в кухне нашего первого дома. Тактовой остановился. Это удивительно удачная догадка, что я сделал. Так ломаются: 60 секунд в минуте 3600 секунд в час 86400 секунд в день. 31,536,000 секунд в год 78,840,000 секунд в то время от предикации в результате Таким образом, вы должны найти, что 1 капля в весь Тихий океан, то сделать прогноз, как я сделал правильный второй в промежуток времени в 2,5 года, то монетку и называть его в воздухе. Так что если я живу в 2140 (на самом деле, вероятно) Я думаю, что это оп длинный выстрел не будет. Дело в том, что все может случиться. Я могу назвать монету в воздухе миллион раз подряд, если мне повезет. Это не о шансе. Если есть возможность, и если мы продолжим в нашей текущей скорости, там будем быть столкновение. Это как раз о том, когда.

21 октября 2016, 9:29:38 AM	# 14
TransaDox Сообщения: 219 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? В то время как каждый стучит о том, насколько большой эти числа и придумывают всякого рода красноречивые расчетов и аналогий, чтобы продемонстрировать. Никто не кажется, учтены в этих расчетах, что при столкновении, общая вероятность составляет более SQRT (ключевого пространства) и пространство ключей уменьшается ключи обнаруживаются. Магнитуда всего ключевого пространства является плохим доказательством.

21 октября 2016, 11:56:12 AM	# 15
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: TransaDox от 21 октября 2016 года, 9:29:38 AM Никто не кажется, учтены в этих расчетах, что при столкновении, общая вероятность составляет более SQRT (ключевого пространства) и пространство ключей уменьшается ключи обнаруживаются. Магнитуда всего ключевого пространства является плохим доказательством. Само столкновение не является проблемой. Столкновение с адресом, который имеет биткоен, связанные с ним, или в каком-то момент в будущем у Bitcoins, связанный с в течение времени, в то время как первое поколение ключа все еще удерживаются, является проблемой. Без этого, вы никогда не будете даже знать, что столкновение произошло. Так как не будет больше, чем 2,1 * 10¹⁵ адреса, которые имеют биткойны, связанные с ними в любой данный момент времени (и, вероятно, всегда будет значительно меньше, чем), то вероятность определения столкновения гораздо гораздо меньше, чем SQRT (ключевого пространства) будет означать. Обратите внимание, что те из нас, выдвигая аналогии на самом деле не думают, что "каждый мужчина, женщина и ребенок в мире работает оборудование, которое непрерывно генерирует 1 EXA-адреса в секунду", Дело не в том, что величина ключевого пространства огромна, дело в том, что количество того, что ключи, которые будут использоваться в 2140 году крайне мало по сравнению с таким большим числом. Следует также отметить, что ОП просит о 2¹⁶⁰ адреса, но общее количество реальных адресов в настоящее время возможно вдвое больше, чем (2¹⁶¹) С добавлением P2SH адресов. В будущем будут добавлены дополнительные типы адресов, общее количество адресов возможных будет продолжать расти.

21 октября 2016, 1:42:03 PM	# 16
отпечатки пальцев Сообщения: 1890 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: декодируется от 21 октября 2016 года, 04:33:16 AM Дело в том, что все может случиться. Я могу назвать монету в воздухе миллион раз подряд, если мне повезет. Это не о шансе. Если есть возможность, и если мы продолжим в нашей текущей скорости, там будем быть столкновение. Это как раз о том, когда. В "английский", Нет никаких шансов ... Если вы математик или статистиком или актуарных или теоретический астрофизик или любой другой ученый ракеты, да, есть шанс. После того, как Солнце съедена Земля в 4 миллиарда лет. Тепловая смерть Вселенной. Или после того, как внуки ваших внуков родились. Какой бы приходит последним. Эти страховые ребята на самом деле играть в азартные игры против форы вас не умирает, чтобы заработать деньги на вашей премии, это то, что они делают для жизни. Цитата: DannyHamilton от 21 октября 2016 года, 11:56:12 AM Следует также отметить, что ОП просит о 2¹⁶⁰ адреса, но общее количество реальных адресов в настоящее время возможно вдвое больше, чем (2¹⁶¹) С добавлением P2SH адресов. В будущем будут добавлены дополнительные типы адресов, общее количество адресов возможных будет продолжать расти. Я могу рассчитывать несжатый адрес, сжатые адреса, а те P2SH мульти-подписные адреса. Я думаю, что P2SH имеет кучу различных возможных функций тоже, а не только мульти-сиговые; что как раз случается быть самым популярным использование адресов, которые начинаются с 3.

21 октября 2016, 1:48:44 PM	# 17
achow101 Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: мазки 21 октября 2016 года, 1:42:03 PM Я могу рассчитывать несжатый адрес, сжатые адреса, а те P2SH мульти-подписные адреса. Я думаю, что P2SH имеет кучу различных возможных функций тоже, а не только мульти-сиговые; что как раз случается быть самым популярным использование адресов, которые начинаются с 3. Дэнни правильно, есть только 2 ^ 161 возможных адресов. Это происходит потому, что есть только два номера версии для Bitcoin адресов. Версия 0 нормальные адреса и используется для сжатых и несжатых открытых ключей хешей. Тогда есть версия 5, которая является для хэшей всех возможных redeemscripts для p2sh.

21 октября 2016, 2:01:31 PM	# 18
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: мазки 21 октября 2016 года, 1:42:03 PM Я могу рассчитывать несжатый адрес, сжатые адреса, а те P2SH мульти-подписные адреса. Я думаю, что P2SH имеет кучу различных возможных функций тоже, а не только мульти-сиговые; что как раз случается быть самым популярным использование адресов, которые начинаются с 3. Как achow101 указал, в ситуации, обсуждаются здесь, нет никакой разницы между сжатым или несжатом ключом. Сжатый ключ, хэш на тот же адрес, как несжатый ключ будет работать прекрасно, чтобы провести биткойно, связанный с этим адресом (и наоборот). Есть много различных сценариев, которые могут быть использованы с P2SH, но только 2¹⁶⁰ хэши возможно в результате хэширования сценария. Не надо найти " скрипт" который был использован для генерации адреса в первую очередь. Нужно только найти " скрипт" что происходит с хэш с тем же значением. Если вы можете сделать это, то вы можете использовать свой сценарий, чтобы провести биткойно, которые связаны с адресом, никогда даже не зная, что оригинальный сценарий был.

21 октября 2016, 2:28:05 PM	# 19
Syke Сообщения: 2464 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: декодируется от 21 октября 2016 года, 04:33:16 AM Дело в том, что все может случиться. Я могу назвать монету в воздухе миллион раз подряд, если мне повезет. Это не о шансе. Если есть возможность, и если мы продолжим в нашей текущей скорости, там будем быть столкновение. Это как раз о том, когда. Что "когда" это после того, как солнце глотает землю, в какой момент никто не будет в живых, чтобы увидеть столкновение. Там никогда не будет столкновение.

25 октября 2016, 6:37:09 PM	# 20
rico666 Сообщения: 812 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: К 2140 или позже, что будет шанс столкновения быть? Цитата: Syke от 21 октября 2016 года, 2:28:05 PM Там никогда не будет столкновение. Как насчет ставки? Рико

Заголовок