Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
19 июня 2011, 5:12:40 PM   # 1
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я хотел бы видеть приложение, которое использует Bluetooth или что-то по телефону, что позволит Вам передавать идентификатор.

ID не очень читаемый человека, но как-то соотносится с помощью шифрования для вашего ID BitWallet. Для того, чтобы быть расшифрованы, то же самое приложение должно функционировать на другой телефон или компьютер, или точка продажи системы.

Вы также можете поместить имя какой-то, если вы хотите, на ID, так что это показывает «Продуктовый магазин X» или «» MyNameHere, сглаживание его.

Затем с помощью защищенных идентификаторов, вы можете инициировать обмен Bitcoin того значения, которое вы хотите. Это может проявляться как «запрос» из продуктового магазина, который вы проверить и утвердить. Или это может быть прямой оплаты, а со ставкой или пожертвования или кредита или другого платежного одноранговой.

Так как адрес, используемый будет свой «новейший» адрес, получатель монет не может легко найти свой собственный капитал, поэтому есть некоторые приватность там с обеих сторон.

Мысли? Является ли это усложненное? Может что-то вроде этого будет создано в качестве способа оплаты для смартфонов?

Кажется, что в какой-то момент мы должны получить наши bitwallets на смартфонах, или есть какой-то сервис, который держит наши bitwallets безопасности, и позволяет нам передавать биткойны из любой точки мира. И.Е. как банковская карта.
[Монеты] сейчас офлайн Пожаловаться на [Монеты]   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от [Монеты] Быстрый ответ на сообщение [Монеты]


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


19 июня 2011, 7:56:22 PM   # 2
 
 
Сообщений: 14
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я Don `T вижу особого смысла в создании моего бумажника общественности. ИМХО, эта система будет полезна только в форме, когда точка продажи генерирует временный Bitcoin счета так же, как MTGox делает сейчас. Но в таком случае Bluetooth не подходит (в общественных местах, это использование может ввести в заблуждение), QR-код должен использоваться instead.As, насколько я знаю, Bitcoin интернет-магазин API уже существует, так что QR генерации кода и обработки транзакций (On Point от продажи стороны) это не сложно реализовать. Кроме того, мобильный клиент Bitcoin Java существует (письменное bysomebode от Google), насколько бесплатно QR код обработки библиотек. Я думаю, мы увидим прототип реализацию в течение нескольких месяцев. С другой стороны, текущая рыночная нестабильность препятствует дальнейшему принятию Bitcoin  
dmiii сейчас офлайн Пожаловаться на dmiii   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dmiii Быстрый ответ на сообщение dmiii

20 июня 2011, 5:44:45 AM   # 3
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Все, кажется, забывают, что Bitcoin операции занимают в среднем 10 минут, чтобы проверить один раз, и большинство клиентов не следует рассматривать сделку фактически не уточнена до 6 сделок, которые будут принимать около часа.

Bitcoin не будет платежная система точка-продажи из-за этого. Никто не собирается ждать около 1 часа для платежей, чтобы очистить. Я предполагаю, что есть только одна возможность здесь и в том, что точка-продажи Bitcoin является покупателем давать продавецу подписанную сделку представить, с продавцом принимая на веру, что покупатель не будет делать дважды провести в рамках Следующие 10 минут до 1 часа.

Продавец может получить лучшее страхование от мошенничества в виде персональной идентификации, что покупатель обеспечивает, чтобы дать продавец кто-то прийти после того, если сделка является мошеннической. Но тогда покупатель отказался от их pseudoanonymity, что противоречит одной из главных целей Bitcoin. Мог бы также просто использовать визу или банковскую карту, если вы собираетесь давать вашу личность, и это система, которая уже только о том, как широкое признание и проста в использовании, как любая система точка-оф-продажи может быть.

Как и все остальные, я очень рад, когда я прочитал о прохладном техническом гении системы Bitcoin, и я был бы признателен за хорошие без декретных валют. Но это никогда не будет широко принято только из-за идеологии. Необходимо обеспечить практическую ценность в качестве валюты, и она не может даже приблизиться к тому, практично, как и большинство других форм оплаты там. Единственный, что Bitcoin будет хорошо это его pseudoanonymity, которая будет полезны для незаконных сделок и в противном случае сомнительных сделок, которые могут возникнуть в Интернете, и которые могут быть задержаны на часах. Это денежная ниша, и это реально и Bitcoin будет заполнить его. Но это все-таки ниша, и маленький один в том, что в мире валют.
BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI

20 июня 2011, 2:34:14 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Вы должны принимать свои собственные решения, но сейчас я бы удобно давать до ~ $ 500 незнакомых на основе неподтвержденной сделки и 1 подтверждение золото. Очевидно, что не сотни тысяч, но давай, парень встречи в Starbucks не переписывание блоки.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

20 июня 2011, 4:45:27 PM   # 5
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Вы должны принимать свои собственные решения, но сейчас я бы удобно давать до ~ $ 500 незнакомых на основе неподтвержденной сделки и 1 подтверждение золото. Очевидно, что не сотни тысяч, но давай, парень встречи в Starbucks не переписывание блоки.

Вы не розничный продавец. И ваш явно готовы идти на риск, что большинство других людей не будет принимать.
BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI

20 июня 2011, 4:53:34 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1358
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Вы должны принимать свои собственные решения, но сейчас я бы удобно давать до ~ $ 500 незнакомых на основе неподтвержденной сделки и 1 подтверждение золото. Очевидно, что не сотни тысяч, но давай, парень встречи в Starbucks не переписывание блоки.

Вы не розничный продавец. И ваш явно готовы идти на риск, что большинство других людей не будет принимать.
Розничный торговец совершенно нормален с 1/1000 людей скамминга их из своих денег. И я сомневаюсь, что это было бы даже близко к этому максимуму в любом случае. Я имею в виду, насколько легко подделать сделки, как это?

Розничные продавцы охотно принимают все сделки по 0 подтверждениями. Они берут гораздо больше риска дать людям или компаниям купить в кредит ...
SgtSpike сейчас офлайн Пожаловаться на SgtSpike   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SgtSpike Быстрый ответ на сообщение SgtSpike

20 июня 2011, 11:09:43 PM   # 7
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Вы должны принимать свои собственные решения, но сейчас я бы удобно давать до ~ $ 500 незнакомых на основе неподтвержденной сделки и 1 подтверждение золото. Очевидно, что не сотни тысяч, но давай, парень встречи в Starbucks не переписывание блоки.

Вы не розничный продавец. И ваш явно готовы идти на риск, что большинство других людей не будет принимать.
Розничный торговец совершенно нормален с 1/1000 людей скамминга их из своих денег. И я сомневаюсь, что это было бы даже близко к этому максимуму в любом случае. Я имею в виду, насколько легко подделать сделки, как это?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я думаю, что может быть некоторая путаница здесь именно то, что спорил. Является ли аргумент теперь, что первая проверка достаточно (который по-прежнему занимает 10 минут, в среднем, по-прежнему неприемлемо для точки-оф-продажи)? Если да, то, что я написал в следующее непосредственно не решает эту точку, потому что я думал, что мы ссорились ли не ритейлеры просто принимать Bitcoin операций без какой-либо проверки ...

Это супер-пупер легко ввернуть розничную торговлю, как это.

Шаг 1) Ешьте в ресторане.
Шаг 2) Оплатите владелец ресторана с Bitcoin в этой гипотетической ситуации, в которой владелец ресторана не требует от вас ждать, пока транзакция не будет «очищена» (то есть внедренный себя несколько уровней глубоко в блоке цепи).
Шаг 3) Прогулка в двери и сразу же сделать еще одну операцию, которая отправляет общий баланс с адреса Bitcoin, что вы только что заплатили на новый адрес принадлежит вам.
Шаг 4) У вас есть 50% шанс (лучше, если вы быстрее при подаче транзакций, чем другой парень), что ваша сделка будет в конечном итоге в блок цепи первого и владелец ресторана не получит ничего.

Принятие Bitcoin сделки без проверки его в блок цепи не более иметь кого-то сказать тебе что они заплатили вам, но без какого-либо способа узнать, действительно ли они. Она становится «система чести» форма оплаты.

Сколько ритейлеры вы знаете принять платежную систему, в которой люди могут ходить в дверь, вспышка купюру $ 100, а затем выйти с тем, что товар они хотят на обещание, что они будут посылать деньги, когда они вернутся домой? Это то же самое, как принятие непроверенной Bitcoin. Розничные бы ввернут 75% + время в такой схеме, и нет никакого способа, они будут идти вместе с ним.

котировка
Розничные продавцы охотно принимают все сделки по 0 подтверждениями. Они берут гораздо больше риска дать людям или компаниям купить в кредит ...

Ложь. Розничные продавцы принимают только сделки с подтверждением VISA и с проверкой, которая соответствует подписи. Я не знаю ни одного розничного продавца, который позволяет делать вещи с обещанием, что вы будете платить позже, не идентифицируя себя каким-либо образом.

BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI

20 июня 2011, 11:26:49 PM   # 8
 
 
Сообщения: 192
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Для того, чтобы начать с: я не изучал протокол Bitcoin обширно так непременно исправьте меня, если я ошибаюсь!

Хорошо, таким образом подтверждение сделки происходит каждый 10'th минуты, потому что это то, что ставит система трудности иметь блок sovled справа? Почему этот набор до 10 минут, а не что-то, как раз каждую минуту? (OFC с 1/10 вознаграждения за нахождение блока) Я имею в виду, делать это не только решить ожидание х количество подтверждений, но и сделать его намного более привлекательным для сольной шахты из-за его снижения дисперсии и тем самым решить проблему с бассейны является единой точкой отказа ...

Я предполагаю, что пропускная способность может быть проблемой, но что еще мешает этому?
Zagitta сейчас офлайн Пожаловаться на Zagitta   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Zagitta Быстрый ответ на сообщение Zagitta

20 июня 2011, 11:49:12 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1358
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

BJI, у вас есть пункт о отправке все биткойны на другой адрес после оплаты продавца. Как бы блок приоритетов между двумя конфликтующими сделками? Самый большой из побед? Во-первых один должны быть представлены победы?

Я согласен с идеей Zagitta о сокращении блоков, чтобы быть найденным в размере 60 в час, и резки вознаграждения за каждый блок до 5 BTC. Мало того, что это решит проблему бассейнов (соло добычу и небольшой майнинг вдруг становится менее изменчиво с коэффициентом 10), но это позволит розничным торговцам проверить транзакции гораздо быстрее. Расходы будут накладные расходы более блоков в blockchain, но мы должны иметь дело с постоянно расширяющейся размер blockchain файлов в любом случае, так что я думаю, что это прекрасная цена.

Мое мышление о ритейлер принятия сделок с 0 подтверждений относится к проверкам. Большинство розничных торговцев по-прежнему принимать их, и действительно, риск полностью на розничный торговец, если клиент не имеет достаточно средств на его расчетный счет для покрытия сделки. Я рассматриваю платеж Bitcoin таким же образом, как платеж чека.
SgtSpike сейчас офлайн Пожаловаться на SgtSpike   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SgtSpike Быстрый ответ на сообщение SgtSpike

21 июня 2011, 12:23:53 AM   # 10
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

из ритейлер принимая сделки с 0 подтверждений относится к проверкам. Большинство розничных торговцев по-прежнему принимать их, и действительно, риск полностью на розничный торговец, если клиент не имеет достаточно средств на его расчетный счет для покрытия сделки. Я рассматриваю платеж Bitcoin таким же образом, как платеж чека.

С чеком вы дали Ритейлер вашу личность (и они подтверждают это, проверяя ваш внутренний диаметр). (Не обязательно) так с Bitcoin.
BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI

21 июня 2011, 12:39:35 AM   # 11
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Этот сценарий может быть обработан красиво с концепцией прослушивания узлов:

Сделки почти мгновенный.  Это традиционное сетевые подтверждения которые требуют десятков минут. Однако, как пояснил Satoshi, торговцы могут значительно снизить вероятность двойного провести за счет использования в период прослушивания:

https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Point_of_sale_with_bitcoins_isn_t_possible_because_of_the_10_minute_wait_for_confirmation
http://forum.bitcoin.org/?topic=423.msg3819#msg3819

Чем дольше период прослушивания, тем больше гарантий того, что сделка будет подтверждена, как есть. 10-30 секунд, вероятно, будет достаточно. Теоретически это возможно, что злоумышленник может иметь огромный тайник скрытых шахтеров, которые принимают только свою версию сделки. Но это, кажется, весьма маловероятно, и огромная трата усилий для скупясь на простую еду. Это гораздо менее вероятно, что платежная система предлагает обслуживание узла прослушивания, вероятно, может гарантировать платежи в ресторане за отдельную плату намного меньше, чем то, что банки взимают за использование кредитных карт.
хс сейчас офлайн Пожаловаться на хс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от хс Быстрый ответ на сообщение хс

21 июня 2011, 1:10:20 AM   # 12
 
 
Сообщения: 192
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

BJI, у вас есть пункт о отправке все биткойны на другой адрес после оплаты продавца. Как бы блок приоритетов между двумя конфликтующими сделками? Самый большой из побед? Во-первых один должны быть представлены победы?

Я согласен с идеей Zagitta о сокращении блоков, чтобы быть найденным в размере 60 в час, и резки вознаграждения за каждый блок до 5 BTC. Мало того, что это решит проблему бассейнов (соло добычу и небольшой майнинг вдруг становится менее изменчиво с коэффициентом 10), но это позволит розничным торговцам проверить транзакции гораздо быстрее. Расходы будут накладные расходы более блоков в blockchain, но мы должны иметь дело с постоянно расширяющейся размер blockchain файлов в любом случае, так что я думаю, что это прекрасная цена.

Мое мышление о ритейлер принятия сделок с 0 подтверждений относится к проверкам. Большинство розничных торговцев по-прежнему принимать их, и действительно, риск полностью на розничный торговец, если клиент не имеет достаточно средств на его расчетный счет для покрытия сделки. Я рассматриваю платеж Bitcoin таким же образом, как платеж чека.

Спасибо за то, что более понятно, что я имел в виду

Я на самом деле есть еще одна идея от чтения ссылки, предоставленные хс ... Как об улучшении на идее прослушивания узлов?

Просто создать распределенную сеть мелких узлов, которые единственная цель должна быть хорошо связаны и слушать сделки, что в магазине рассказал его, а затем доложить об этом. По существу это будет работать, как различные формы добычи, потому что магазины будут через расширение протокола Bitcoin отправить плату вместе с адресом, чтобы слушать.
В зависимости от типа магазина и его расположение было бы отправить эту команду, чтобы умножать узлы работают на разных лиц / компаний в разных местах слушают.
Например, если это просто небольшое сообщество магазин, расположенный в небольшом городе он, скорее всего, будет достаточно, чтобы отправить его на локальном узле, однако с магазином, который имеет много страновых туристов было бы, скорее всего, отправить команду либо более узлов или сетевой узел с благоприятными местами размещения по всей стране принадлежит компании ...

Торговцы даже иметь возможность запускать свои собственные локальные узлы, если они хотят.

В верхней части моей головы это, кажется, как apporach, который исключает централизованную структуру, однако я предполагаю, что это при условии, что более чем одна компании будет конкурирующей о запуске этих узлов сети: /
Zagitta сейчас офлайн Пожаловаться на Zagitta   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Zagitta Быстрый ответ на сообщение Zagitta

21 июня 2011, 2:22:19 AM   # 13
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Дальнейшая оптимизация будет сосредоточиться на том, что майнинг «см.» Поскольку бассейн шахтеры работают на транзакционных данных, полученных их оператор пула, он должен быть относительно простым для прямого подключения к операторам пула таким образом, чтобы видеть то, что сделки они получили. Хеширования сила работает на сделки коммерсанта может поэтому быть примерно рассчитано. После того, как большая часть сети хеширования власти за сделками коммерсанта, процессор узла прослушивания может проверить транзакцию для продавца.
хс сейчас офлайн Пожаловаться на хс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от хс Быстрый ответ на сообщение хс

21 июня 2011, 2:30:02 AM   # 14
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

На самом деле, расширение на этой идее, простой общедоступный веб-сайт сродни blockexplorer может предложить эту услугу. Для данной операции, то отчет будет сколько хэширования власти работает над запрошенной операцией. Если предположить, что пулы не отвергают данную сделку и передать операции, что они работают, это будет сделано путем простого запроса текущих данных транзакции от конкретных узлов оператора пула, чтобы проверить, какие транзакции они видели. По оценке общей мощности сети хеширования, она может затем вычислить метрику распространения (50% распространение = 50% от мощности хэширования видели транзакцию).
хс сейчас офлайн Пожаловаться на хс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от хс Быстрый ответ на сообщение хс

21 июня 2011, 2:48:16 AM   # 15
 
 
Сообщений: 20
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Идея обсуждалась OP будет легко возможно, если розничный торговец имел дело с клиентом опосредованно, то есть через Google Кошелек, например. Google будет предоставлять страхование и будет обрабатывать все вопросы доверия, принимая небольшой надрез сделки. Было бы до Google для проверки личности получателей и гарантировать, что они имеют достаточно средств, доступных для них.
Gr.Green сейчас офлайн Пожаловаться на Gr.Green   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gr.Green Быстрый ответ на сообщение Gr.Green

21 июня 2011, 3:08:03 AM   # 16
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Идея обсуждалась OP будет легко возможно, если розничный торговец имел дело с клиентом опосредованно, то есть через Google Кошелек, например. Google будет предоставлять страхование и будет обрабатывать все вопросы доверия, принимая небольшой надрез сделки. Было бы до Google для проверки личности получателей и гарантировать, что они имеют достаточно средств, доступных для них.

Затем Bitcoin становится методом маршрутизации транзакций для крупных банков и становится значительно менее интересным или полезным.
BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI

21 июня 2011, 3:31:37 AM   # 17
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

Этот сценарий может быть обработан красиво с концепцией прослушивания узлов:

Сделки почти мгновенный.  Это традиционное сетевые подтверждения которые требуют десятков минут. Однако, как пояснил Satoshi, торговцы могут значительно снизить вероятность двойного провести за счет использования в период прослушивания:

https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Point_of_sale_with_bitcoins_isn_t_possible_because_of_the_10_minute_wait_for_confirmation
http://forum.bitcoin.org/?topic=423.msg3819#msg3819

Чем дольше период прослушивания, тем больше гарантий того, что сделка будет подтверждена, как есть. 10-30 секунд, вероятно, будет достаточно. Теоретически это возможно, что злоумышленник может иметь огромный тайник скрытых шахтеров, которые принимают только свою версию сделки. Но это, кажется, весьма маловероятно, и огромная трата усилий для скупясь на простую еду. Это гораздо менее вероятно, что платежная система предлагает обслуживание узла прослушивания, вероятно, может гарантировать платежи в ресторане за отдельную плату намного меньше, чем то, что банки взимают за использование кредитных карт.

Наблюдая за сделки не достаточно хорошо. Я мог бы легко обмануть розничную торговлю:

1) У меня 10 Bitcoins в Bitcoin адрес
2) я покупаю что-то на 6 Bitcoins
3) Я плачу, посылая Ритейлер 6 биткойно, но без ведома ритейлер я посылаю себе-биткоен.

Если розничный продавец не видит мою сделку по себе, и она будет проверена первой (10 минут спустя, после того, ритейлер был удовлетворен моей оплаты, и я оставил точку продажи), то сделка в магазине не получится и быть отклонены, поскольку средства не были там (там были только 5 слева).

Если розничный продавец действительно видит мою сделку по себе, потому что я послал его за 10 секунд до моей операции, и он прошел мимо слушателя ритейлера, прежде чем я даже сказал розничный торговец мой Bitcoin адрес, чтобы наблюдать за сделки с), то как они могут доказать, что это означает что моя сделка с ними не получится? Они могут утверждать, что будет, но я могу утверждать, что это не будет. Я предполагаю, что они могли бы иметь политику, "если что-то выглядит подозрительным с транзакцией, то я не принимаю его."

Но что, если я ожидаю сделать покупку - скажем, за 5 минут до я собираюсь пойти в точке продажи. Затем я "пустой" вне Bitcoins от адреса Bitcoin с операцией 5 минут, прежде чем я даже подойти к прилавку. Ритейлер не знает, кто я, и, конечно, не было их «слушатель» настроен на любой из моих сделок, пока я не подхожу к их прилавку. Их слушатель наблюдает за мою сделку (что я знаю почти наверняка обречен на неудачу, потому что моя другая транзакция была 5 минут фора), видит, что идет, и дает отбой.

Проще говоря, если сделка не будет находиться в блоке цепи, встроенный достаточно глубоко, что шансы на кого переписывании блока цепи, чтобы изменить это бесконечно мало, принимая, что сделка принимает на себя огромный риск. Есть, вероятно, другие способы к игре системы также. Розничные продавцы никогда не признают не-проверены сделки.
BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI

21 июня 2011, 5:05:14 AM   # 18
 
 
Сообщения: 416
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

BJI, вы, кажется, ни понять, как работают транзакции, ни то, как они распространяются по сети, и вы делаете догматические утверждения вещей, которые просто не соответствуют действительности.

Ваш "завинчивания ресторан" Сценарий не работает, так как сделка платит владелец ресторана имеет существенную ведущую роль в распространении по сети. Ваш "обманывая розничный продавец" Strategem не работает, как розничный продавец будет видеть сделку дважды потратить на себя и отказывается расставаться с товарами. Ваш "5 минут в заранее" Сценарий не работает розничная торговля "слушатель" является "настроенный" для всех операций и, следовательно, отклоняет транзакцию.

Вопреки вашим утверждениям, принимая небольшие сделки без каких-либо подтверждений может быть достаточно безопасным.

Я предлагаю вам доказать, что я неправ, реализовав один из ваших атак в разумных условиях.

ByteCoin
ByteCoin сейчас офлайн Пожаловаться на ByteCoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ByteCoin Быстрый ответ на сообщение ByteCoin

21 июня 2011, 6:26:05 AM   # 19
BJI
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как я хотел бы, чтобы работать (Bitcoin лицом к лицу), не стесняйтесь, чтобы украсть идею

BJI, вы, кажется, ни понять, как работают транзакции, ни то, как они распространяются по сети, и вы делаете догматические утверждения вещей, которые просто не соответствуют действительности.

Пожалуйста, придерживайтесь точки под рукой. Я не хочу, чтобы ты говорил мне, что вы думаете, я и не знаю.

котировка
Ваш "завинчивания ресторан" Сценарий не работает, так как сделка платит владелец ресторана имеет существенную ведущую роль в распространении по сети.

Давайте проясним одну вещи прямо перед тем более необоснованной логикой вытекает: к тому времени, Bitcoin используется значительным количеством розничных продаж в пункте-продажи, он вырос быть много, гораздо больше, чем сейчас многие, многие другие операций в секунду. Сотни транзакций в секунду, что мы говорим здесь.

С потоком сот операций в секунду впрыскивают в сеть из разных мест по всему миру, нет никакого способа, что порядок сделок будет гарантирован, ни сроки. Это будет вполне вероятно, для одной транзакции быть отложено в достижении слушателя ты говоришь - если она когда-либо попадет туда вообще - относительно другой сделки, просто потому, что в сотнях транзакций в секунду, нет никакого способа, которым каждые равный собираются чтобы проездом все свои сообщений на любые другие сверстник. Ну это мое предположение так или иначе, я не могу доказать это лучше, чем вы не можете, потому что до тех пор, пока Bitcoin растет такой большой, никто не будет знать, как на самом деле он будет обрабатывать такие грузы.

котировка
Ваш "обманывая розничный продавец" Strategem не работает, как розничный продавец будет видеть сделку дважды потратить на себя и отказывается расставаться с товарами.

Ритейлер только знает, что это двойной тратить деньги, если они в состоянии подтвердить сделку, и если они видят, как сделки. Первое условие требует, чтобы быть «супер-узел», а последний не гарантируется, когда сеть является большим и сложным. К тому времени, Bitcoin значительно используется в пункте-продажи, с сотнями транзакций в секунду, будучи супер-узел будет повлечь за собой крупные инвестиции ресурсов. Хотя, возможно, в этот момент такая информация будет предоставлена ​​супер узлов и розничной торговли будут платить выдавать запросы о том, что операции супер узел знает. Тем не менее, это не так просто, как "розничный торговец будет просто наблюдать за сделки.

котировка
Ваш "5 минут в заранее" Сценарий не работает розничная торговля "слушатель" является "настроенный" для всех операций и, следовательно, отклоняет транзакцию.

Это было мое предположение, что розничные торговцы будут только наблюдать за сделки с Bitcoin адресов, которые они ожидают от платежей, так как Firehose всех сделок в такой ситуации, скорее всего, слишком велико, так как я много раз упоминал здесь.

Система вы говорите, ничего не выглядит как Bitcoin делает сегодня, ни как это было описано в официальном документе или реализован на клиенте. Вы говорите об услугах и методах проверки операций способами, которые не были проверены еще. Я не думаю, что преимущества Bitcoin - потенциально более низкие операционные издержки (хотя я не уверен в этом сам) и pseudoanonymity будет достаточно, чтобы убедить людей в том, чтобы использовать его в предпочтении к гораздо более работоспособным, и уже существующие, точка продажа систем.

котировка
Вопреки вашим утверждениям, принимая небольшие сделки без каких-либо подтверждений может быть достаточно безопасным.

Ну, очевидно, разногласие по смыслу термина «достаточно безопасной».

котировка
Я предлагаю вам доказать, что я неправ, реализовав один из ваших атак в разумных условиях.

Почему бремя доказывания на меня? Как насчет того, чтобы построить розничный бизнес, который принимает Bitcoin на пункте-продажи без проверки операций в блоке цепи, и мы увидим, как долго вы в последний раз.

Я серьезно не предлагаю вам сделать это, кстати, потому что я не думаю, что утверждения, что одна сторона должна доказать делать, а не доказать с помощью логических аргументов имеют любое место в серьезной дискуссии.
BJI сейчас офлайн Пожаловаться на BJI   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BJI Быстрый ответ на сообщение BJI



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW