Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
20 октября 2012, 5:36:21 PM   # 1
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
В Количественный анализ полной Bitcoin транзакций Graph, Дорит Рон и Ади Шамир проанализировали статистику владения и обращения Bitcoins. Одним из показателей они исследовали это число Bitcoins, которые находятся в состоянии покоя в долгосрочных сбережений, а не активно используется в торговле.

Они прибыли на цифре 78% все монеты, находящихся в сберегательном счете, где они определяют, как сбережения любого адрес, который не имеет какую-либо исходящие транзакции. Проблемы, связанные с этой метрикой являются:

1. Если адреса быстро генерируются и использованы, циркулирующие монеты могут существовать в соответствующих адресах этого критерий. В самом деле, если все следуют директиве никогда не повторно использовать адрес, 100% монет во все времена будет в адресах, которые никогда не отправляли, независимо от того, сколько в обращении.
2. Накопительный адрес может иметь исходящую транзакцию; например, если адрес опорожняется иногда для крупной покупки, а затем пополняется в течение долгого времени.
3. Он не может различать между фактическими долгосрочными сбережениями, которые еще не были ликвидированы и потерянными монеты.
4. Если используется общий кошелек, монеты, удерживаемые на месте кошелька может представлять циркулирующую монету клиентов, и наоборот. Первый случай еще более выраженным, если расчеты производятся внутри без blockchain.

Они также должны были это сказать:

Цитата: Ади Шамир
2. Вопрос о том, сколько Bitcoins находятся в состоянии покоя. Несмотря на то, что это только один из многих наших выводов, это был один статистик, которая привлекла внимание большинства комментаторов и веб-журналистов. Webelieve, что измерение этого аспекта является чрезвычайно важным, так как это подразумевает некоторые фундаментальные истины о том, используется схема Bitcoin в основном для торговли товаров или спекулировать, и как thescheme будет вести себя, если его нынешние пользователи будут изменять свой текущий шаблон поведения. Опять же, у нас есть несколько возможных подходов, и я хотел бы, чтобы завербовать вашу помощь в инициировании откровенного discussionin вашего сообщества о том, как измерить эти фундаментальные статистические данные в наиболее точным образом. Мы потратили много времени и усилий по сбору всех данных, но как только у нас есть, это будет легко для нас toadapt нашей методики измерения на основе ваших предложений, как услуги для вашего сообщества и в качестве вклада в научное исследование схема Bitcoin. Однако, есть одна вещь, которую я хотел бы toclarify: Я не хочу иметь целевой торговый эксперимент, в котором, как только вы увидите результаты, которые вы будете решать, нравится ли вам это или предпочли бы изменить методику, чтобы снова гэта политически более привлекательный результат. Таким образом, мы предлагаем подождать, пока какой-то консенсус не появляется, и только затем запустить выбранную методологию данных и объявляет результаты.

2.1 Для того, чтобы начать эту дискуссию, я хотел бы сделать первоначальное предложение: К счастью, вопрос о покоящемся Bitcoins может быть независимым от вопроса общей собственности адресов (даже несмотря на нескольких замечаний, которые мы получили аргументируют политически удобный момент, что так наши решения о более позднем этапе не совсем соответствует заземляющей правде, наши результаты о dormantbitcoins были полностью недействительными). Пусть, таким образом, мы работаем исключительно на уровне адресов, не обращая внимания на наши попытки найти такие общие домовладения. Мы предлагаем собрать followingstatistics: Для каждого количества времени х (например, в единицах полных месяцев), мы будем измерять, сколько Bitcoins были депонированы в адреса в сделках, которые имели место более чем х месяцев до даты ourcutoff (13 мая-й 2012), а также не были соблюдены все более поздние сделки, в которой адрес был одним из адресов отправки.

2.2 Обратите внимание, что если кто-то держит шевеля биткойна каждые несколько дней с одного адреса на другой (который, кажется, относительно обычное поведение), мы не будем рассчитывать эти биткойны на всех, как в состоянии покоя (и в этом смысле мы будем недооценивать количество бездействующие монеты), если этот пользователь не прекратил делать это когда-то до соответствующей точки во времени (х месяцев до даты отсечки), и в этом casewe будет рассчитывать только эти биткойны один раз, в последней передаче, которую он исполнил (так как все предыдущие сделки были более поздние исходящие транзакции).

2,3. Чтобы справиться с проблемой монет, которые чеканились в самом ранний период, когда они имели мало значения и могли бы быть брошенным ранними экспериментаторами, мы можем рассматривать только transactionthat имели место после определенной даты.

2,4. Чтобы быть справедливым, мы должны принять во внимание, что если рассматривать большое значение х, было меньше монеты в то время, поэтому, когда мы вычислить проценты, мы будем использовать в denominatorthe количество монет, которые были чеканили до й месяцев до даты отсечки.
Что было бы лучшим способом измерить, сколько монет в долгосрочной экономии, в отличие от активно распространяется?
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


20 октября 2012, 5:41:22 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Что было бы лучшим способом измерить, сколько монет в долгосрочной экономии, в отличие от активно распространяется?

И в случае удаленных кошельков? Что будет считаться эти монеты?
Raoul Duke сейчас офлайн Пожаловаться на Raoul Duke   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Raoul Duke Быстрый ответ на сообщение Raoul Duke

20 октября 2012, 5:50:09 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Что было бы лучшим способом измерить, сколько монет в долгосрочной экономии, в отличие от активно распространяется?
И в случае удаленных кошельков? Что будет считаться эти монеты?
Без каких-либо указаний об обратном, эти монеты, вероятно, следует считать сбережения; в идеале, это также можно будет оценить, сколько из покоящихся монет фактически потеряны.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

20 октября 2012, 6:09:55 PM   # 4
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Что было бы лучшим способом измерить, сколько монет в долгосрочной экономии, в отличие от активно распространяется?
Какой из ваших (1), (2), (3) в данном случае охватывает монеты, которые оседают в банке, как услугу, но активно изменяя владение внутри него, не blockchain деятельности?

Я не знаю ни одного метода, который даст надежные результаты и, что еще хуже, я не знаю ни одного метода, который даст результаты, где мы можем дать надежное распределение ошибок. Эти ошибки могут быть чрезвычайно в том или ином направлении в зависимости от уровня скрытой активности, правильного отсутствия повторного использования адресов и самосмешивающимся для консолидации / bookeeping и анализ трафика разочарования. Уровни этих соучредителей являются неизмеримыми.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

20 октября 2012, 7:00:58 PM   # 5
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Что было бы лучшим способом измерить, сколько монет в долгосрочной экономии, в отличие от активно распространяется?

Предположительно, если большие остатки, которые проводятся на поставщиках электронного кошелька, затем отозваны (например, продано на бирже и отозвано покупателем), тогда они должны были бы исходить от автономного / хранения холодного бумажника. Эта деятельность, скорее всего, появится в BitcoinDays уничтожены Метрика любые средства в хранилище отсутствует / холодный бумажник, вероятно, будет старше. Если поставщик электронного кошелька, где это происходит, имеет некоторый ручной метод, где выбор монет следует лифо или первому в первом вышел, и все конвенции используется, как известно, то, что может помочь повысить точность BitcoinDays разрушенной , но я не верю, что информация является общим.

 - http://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Days_Destroyed
 - http://bitcointalk.org/index.php?topic=6172.msg90789#msg90789


Что было бы лучшим способом измерить, сколько монет в долгосрочной экономии, в отличие от активно распространяется?
Какой из ваших (1), (2), (3) в данном случае охватывает монеты, которые оседают в банке, как услугу, но активно изменяя владение внутри него, не blockchain деятельности?

Я не знаю ни одного метода, который даст надежные результаты и, что еще хуже, я не знаю ни одного метода, который даст результаты, где мы можем дать надежное распределение ошибок.

В точку. Хуже не имея никакой информации вообще оказывают плохую информацию и дает ложное чувство безопасности при использовании. С электронные кошельки, используя blockchain для подбирая информации о Bitcoin распределения не будет даже в том же ballbpark.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

21 октября 2012, 3:13:59 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Я послал автор это. Я согласен с gmaxwell в целом, но, по крайней мере, этот показатель дает разумной нижней границе при тех же предположениям, которые они использовали. (IE, на самом деле это было бы легко не быть нижней границей для холодных хранимых монет бирж)

Что касается моей точки на банковских счетах, если кто-то имеет доступ к данным из реальных банков я бы очень интересно посмотреть на этот вопрос ответил.

котировка
Привет Дорит и Ади,

Я прочитал вашу недавнюю статью о Bitcoin. На тему количественной оценки хранения монет против движения я предлагаю думать о том, чтобы использовать данные о ценах на валюты Bitcoin могут быть преобразованы в. В частности, чтобы различать монеты, которые не были перемещены, потому что они находятся в сберегательных счетах, против монет, которые не было перемещены, так как частные ключи были потеряны, я предлагаю сделать нижний переплет предположения, что любая монета потерянной было потерял сразу после последней сделки к нему. Таким образом, владелец во время этой гипотетической потери ключа значения секретного ключа для владельца была стоимость в долларах США, что монеты могли быть преобразованы в в это время. Этот метод дисконтирования стоимости монет, потерянных во время истории начального блока цепи, где многие считают, что соответствующие ключи не просто больше не существует. Просто считая все монеты, которые не были перемещены в последнее время и умножение этого числа на BTC / USD обменного курса затем обеспечивает верхнюю границу.

данные о ценах USD от Mt. обмен GOx доступен с 18 июля 2010 года, когда биржа открылась. (1) Другие способы покупки Bitcoins до этого времени существуют, такие как NewLibertyStandard, хотя, насколько я знаю, объем торгов и цены были крайне низкими. (2) Просто в предположении цена от $ 0 до открытия Mt. GOx не является необоснованным.

Конечно, есть еще проблемы с этим измерением. В качестве примера рассмотрим, как многие лица, имеющие Bitcoins для других будет держать подавляющее большинство монет, проводимых в автономном режиме. (3) Таким образом, если входящие и исходящие транзакции сбалансировать движение основной массы монет будут очень малы, в то время как скорость небольших групп монет будет достаточно высокой; Хочу отметить, что вы говорите монеты в обращении были перемещены гораздо больше, чем ожидалось количество раз. Это, конечно, идентично тому, как банки в более широком мире работает, за исключением того, что в более широких мировых банках имеют возможность кредитовать депозиты вне, в то время как в настоящее время на рынок кредитов, номинированных в Bitcoins не является достаточно зрелым, чтобы позволить этому. (И, вполне возможно, что вкладчики не будет принимать такие кредиты в любом случае (4)) Конечно интересное сравнение сделать бы процент "нетронутый" весы для вашего среднего банка. Пока не точно в том, что на самом деле происходит в фонды, это будет точная аналогия Bitcoin экономии с точки зрения держателей счетов. Движение золота проводится аналогично ситуации.

Вы также должны смотреть в соответствующую идею Bitcoin дней уничтоженные: https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Days_Destroyed

В более общем применении цены в обсуждении вокруг ничего Bitcoin, связанным важно. Например обсуждение крупных сделок, необходимо принять во внимание, что восьмая сделка ноября, 90,000BTC, представляет только 22.5K USD ценностей в то время как более поздние ~ 500k крупные сделки составляют более 250 раз больше стоимости сделки.

(1) https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmcTCtjBoRWUdHJuUE1mUkFxa3A0eHBDQkxZLVVFZmc#gid=0 Кажется, что их источник данных отсутствует в прошлом месяце; Вы можете спросить bitcoincharts.com для уточненных копий.

(2) http://newlibertystandard.wetpaint.com/page/2009+Exchange+Rate

(3) Пример: http://blog.coinbase.com/post/33197656699/coinbase-now-storing-87-of-customer-funds-offline Они утверждают, что количество провело на форуме 90%, с самой крупной сделкой в ​​данном слабом около 5% средств, находящихся.

(4) http://support.coinbase.com/customer/portal/articles/667213-do-you-keep-fractional-reserves-of-customer-deposits-
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

21 октября 2012, 11:44:45 AM   # 7
 
 
Сообщения: 770
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

не являются Bitcoin Дни Разрушенный достаточно хороший количественный показатель?

Проблема с этой нитью является то, что он был запущен на основе предположения, что получить быть метод, чтобы определить количественно proporition из "бездействующий" монеты.
Что делать, если эта идея не имеет смысла?
Что такое "бездействующий" монета в конце концов?

Предполагая, что вы получите другой результат с любым значением Т, где Т период, в течение которого адрес должен сохранить свой баланс, чтобы квалифицироваться в качестве "бездействующий",
Тогда, когда это право T? почему бы не несколько более дней? Или несколько меньше недели?
Эта "бездействующий" критерий, как пытаются решить, когда вы получили достаточно песка, чтобы иметь кучу песка.
ИМО, анализ должен быть сделан и вычерчивает на многих равномерно распределенные значениях Т, или нет.
И какое-то общее заключение о прошлом поведении может быть сделано только при наличии стойкая тенденция в результатах.
Выбор значения в случайном порядке не позволяет сделать общие выводы.

Рядом, я немного warry об этой цитате:

Цитата: Ади Шамир
Однако, есть одна вещь, которую я хотел бы toclarify: Я не хочу иметь целевой торговый эксперимент, в котором, как только вы увидите результаты, которые вы будете решать, нравится ли вам это или предпочли бы изменить методику, чтобы снова гэта политически более привлекательный результат. Таким образом, мы предлагаем подождать, пока какой-то консенсус не появляется, и только затем запустить выбранную методологию данных и объявляет результаты.

Я хотел бы подчеркнуть, что если сообщество достичь консенсуса относительно разумный способ расчета этого показателя в соответствии с просьбой доктора Шамира, он должен быть ясно, что это только то, что и ничего больше: мера количества монет, не перемещали в течение определенного периода времени.
Там нет абсолютно никаких оснований для принятия решения, что эта мера представляет собой экономию или накопительство или любой другой.
Это означает, что нет никаких оснований для утверждая это может повлиять на чью-либо политическую повестку дня, как это было предложено в этой цитате.

Независимо от результатов, найденных, я призываю доктор Шамиру воздержаться от связей в своей пересмотренной бумаге, которые не подкреплены доказательствами звука.

Я собираюсь дать пример, который, как мы надеемся, поможет понять, почему монета инерции не может в любом случае быть связано скорости обращения денег в экономике.
Многие люди используют интернет-кошельков, которые также включает в себя остатки на биржах. Благодаря сетевой эффект, как правило, люди будут подписаться на тот же кошелек или службы обмена, как и другие люди, с которыми они хотят вести на регулярной основе. Это означает, что значительное количество сделок будет происходить в кошельке и систем обмена. НО, и это очень важно; в рамках данного обмена или системы бумажника, операции осуществляются с использованием системы внутреннего гроссбух и не появляются в blockchain так как они не требуют фактических переводов Bitcoin. Поскольку фактические монеты депозиты и снятие денег только часть обменной и бумажник сайты деятельности, обмены и бумажники, как правило, положить большую часть своих депозитов монет в холодильниках. В зависимости от того, использует ли оператор в FIFO (First In First Out) или LIFO (последний In First Out) подход к управлению холодным хранением, большое количество монет может, как представляется, "бездействующий" до тех пор, пока не является крупным банком перспективы.

Почему аннулирование предлагаемого исследования? Потому что есть очень слабое и loosy соотношение между депозитным / снятием и расходованием денег. Ради примера, MtGox может иметь ежедневный оборот половины рыночной капитализации, а также с участием в несколько раз общее количество Bitcoins на депозит, и еще не написал ни одной сделки в blockchain.

По аналогии, это как пытаться определить скорость обращения денег бумажного доллара под золотовалютным стандартом, изучая движение золота между центральными банками, и полностью отвергая, что экономика была на самом деле с использованием бумажных долларов, а центральные банки сделать огромные резервы в иностранном валюты и бухгалтерский учет, и восстановление баланса запасов золота только раздавался, если вообще. Применяя ту же методологию, в предлагаемой статье, можно было бы найти, что 95% из золота спинок долларов были дремлет, и что мировая экономика оказалась на грани клинической смерти около полувека ...

Короче говоря, я думаю, что это измерение не имеет никакого экономического смысла.
Теперь, это не документ об экономике, а о количественных measurenents.
Поэтому я в порядке с тем, что мера опубликованы * До тех пор, пока это сделано не утверждают, что эти цифры имеют никакого экономического значения, или представляют собой ничего, кроме того, что они предназначены для: количественные показатели какого-то *.
freequant сейчас офлайн Пожаловаться на freequant   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от freequant Быстрый ответ на сообщение freequant

21 октября 2012, 4:26:00 PM   # 8
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

это все равно что пытаться определить скорость обращения денег бумажного доллара под золотовалютным стандартом, изучая движение золота между центральными банками

Вы в значительной степени прибил его прямо там.

Mt. GOx дважды в настоящее время выпущен "прозрачность" обновления, в котором они разделяют сумму декретных вкладов они получили в предыдущем периоде 30 дней.
Это, вероятно, наиболее полезный показатель в попытке придумать денежные потоки в Bitcoin. Но как только это значение передаются в Bitcoin, разница между цифровой валютой под псевдонимом и традиционные денежные системами становится вопиющей.

Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

25 октября 2012, 2:27:40 AM   # 9
 
 
Сообщений: 43
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

Вместо этого, если Bitcoin дней уничтожены, как насчет всего Bitcoin дней не уничтожили?

Один день Bitcoin не уничтожен (или только один день Bitcoin) является 1 BTC, который был получен один день назад. Пять Bitcoin Дни 5 BTC, который был получен один день назад, или 1 BTC получил пять дней назад.
Для всех 10М или около Bitcoins, вы проверяете, когда они были отправлены в адрес они в настоящее время и добавить его вместе.

Если 78% всех Bitcoins находятся в состоянии покоя, а остальная часть используется случайным образом, количество Bitcoin дней должна повышаться (.78 * numBitcoinsInExistence) в день.

Если, вдруг, весь Bitcoins были использованы в тот же день, Bitcoin дни снизятся до 0.

Вы можете измерить дремоту Bitcoins в течение периода со следующей формулой:
Код:
(NumBitcoinDaysByDate (EndDate) - NumBitcoinDaysByDate (StartDate)) / numBitcoinsByDate (StartDate) / numDaysBetween (StartDate, EndDate)
Что даст вам ряд > 1, если Bitcoins стал более бездействующим, 1 > номер > 0, если монеты циркулирующих стали более распространено, или номер < 0, если ранее бездействующие числа вернулись в обращении.
kalleguld сейчас офлайн Пожаловаться на kalleguld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kalleguld Быстрый ответ на сообщение kalleguld

18 января 2014, 3:11:45 AM   # 10
 
 
Сообщений: 29
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Как определить спящие монеты? (Вдохновленный бумаги Шамира)

я создал dormantbitcoin.com, в частности, в состоянии покоя Bitcoin (DB) график, поэтому картина покоя всех Bitcoins становится ясно.

Адресном Bitcoin называется бездействующим с момента его последнего посылающего блока. Соответственно, все его Bitcoins, как говорят, остался в этом блоке. В Бездействующем Биткойне (БД) график, ось Й является диапазоном блока, а Y-ось количество Bitcoins, проживающим в соответствующем диапазоне блока.
tonychow сейчас офлайн Пожаловаться на tonychow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от tonychow Быстрый ответ на сообщение tonychow



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW