Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)?

"криптографическая гонка" для самой длинной цепи, чтобы предотвратить двойные расходы, кажется, так же, как я понимаю, чтобы быть довольно надежная система против обмана и другой аналогичной злонамеренности.

Тем не менее, мне любопытно, как большая часть остальной части системы безопасности зависит от каждого "играть по правилам" и с использованием стандарта (или незначительный его варианта) Bitcoin программы. Мне кажется, что если кто-то убедил достаточно людей, чтобы использовать альтернативную программу Bitcoin, создавший более или менее действительные блоки, но потенциально отличающуюся каким-либо другим способом (возможно, Троянской), он или она может нарушить или подорвать всю систему.

Вот один сценарий, чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду:
Допустим, что, когда придет время для значения генерации блока снизится с 50 монет до 25 монет, большой группы Bitcoin пользователи скулить и решила, что они не хотят, чтобы генерировать меньше монет на блок. Таким образом, они пишут патч для программы Bitcoin и сделать свои собственные клиенты держать генерируя 50 монет на блок. Теперь, стандартный клиент будет отвергать эти 50 монеты блоков как недействительные, но если "50 coiners" имеют достаточно большую группу и принимать как 50 монет блоков и 25 блоков монет, они могут навязать свою волю на всю систему. Мне кажется, в "25 coiners" бы остановится, отвергая блок после блока, и "50 coiners" счастливо строить далеко длинную цепь 50 и / или 25 блоков монет. Я не думаю, "50 coiners" даже нужно большинство пользователей, чтобы навязать свою волю таким образом. Я полагаю, "25 coiners" может упорно продолжать, и проект будет раскошелиться на две различные системы Bitcoin, но это было бы серьезной дестабилизацией к стоимости Bitcoins.

Итак, как мы можем предотвратить Bitcoin от разветвление, вниз по дороге? В какой-то момент обязательно будет большая группа пользователей недовольны статус-кво и будут предприняты усилия, чтобы разделить проект, в ущерб всем. Можем ли мы построить к консенсусу о действительных тождествах клиентских программ таким же образом, что мы делаем для журнала транзакций (или это уже сделано)? Или люди имеют право сделать вилку, несмотря на негативные последствия?

Будем надеяться, что большое количество пользователей будет понятно, что с помощью "несовместимый с текущим клиентом правил большинства" собирается привести к огромному количеству людей, делающих операции, которые задержавшиеся и сгенерированные монеты исчезающие, которые повредят полезность системы и уверенность людей в системе.

Конкретный сценарий вы упоминаете вряд ли я думаю. В 3-х лет люди, которые не понимают, не будут чеканка практически ничего.

Цитата: epaulson от 10 августа 2010 года, 8:10:30 PM

Тем не менее, мне любопытно, как большая часть остальной части системы безопасности зависит от каждого "играть по правилам" и с использованием стандарта (или незначительный его варианта) Bitcoin программы. Мне кажется, что если кто-то убедил достаточно людей, чтобы использовать альтернативную программу Bitcoin, создавший более или менее действительные блоки, но потенциально отличающуюся каким-либо другим способом (возможно, Троянской), он или она может нарушить или подорвать всю систему.

Да. Биткойн документ описывает, как скомпрометирована сеть, если более 50% из узлов не являются "честны." Это присуще всей системе. Таким образом, несовместимые или злонамеренные вилки раздражает и ухудшать сети, но не принципиально поставить под угрозу его до этого момента 50% не будет достигнута. В этот момент, у вас есть большие проблемы.

Вилы, которые имеют более непосредственный интерес те, которые дестабилизируют или попытка совратить сети каким-то образом, ИМО.

Одна вещь, которую я видел снова и снова с проектами с открытым исходным кодом является их тенденция к вилке, часто в ущерб всех участников. Сказать, что там никогда не будет серьезным разногласия по поводу системы кажется наивным.

Я предполагаю, что мой вопрос в том, как мы все решим, что это правильная программа Bitcoin? Это и будет всегда быть независимо Satoshi посты на bitcoin.org? Как это отличается, чем просто доверяя Федеральный резерв? (В Satoshi We Trust)

Это сложная тема, но я думаю, что ключевые моменты довольно ясны и фактические.

1. Это невозможно предотвратить вилки - источник Bitcoin находится под очень разрешительной лицензии.
2. Существует сильный стимул к вилке - Bitcoin врастания успеха и текущая рыночная стоимость показывает, что система работает. Идея, что вы можете сделать много легких деньги, будучи одним из первых адептов цифровой валюты и воспользоваться ранним периодом "дешево поколение монет" прежде чем она станет широко принята и сложность возрастает делает идею о начинании "Datadollars" валюта сообщества на основе источника Bitcoin очень привлекательным.
3. Есть уже много конкурирующих цифровые валюты, не говоря уже о существующих бумажных деньгах!
4. Пользователи Bitcoin как правило, значение "свобода", Как определена различными способами, и свобода использование различных валют является важной экономической свободой.

Я не думаю, что появление альтернативных валют на основе Bitcoin модели и исходный код, это плохо. Bitcoin уже много вычислительной мощности, вложенной в ее доказательстве работы, и это часть того, что дает ему ценность, а также здоровое сообщество пользователей. Важность этого существующих инвестиционных ресурсов является значительным. я думаю "вилки" безусловно, будет сделано для конкретных целей, как создание MMORPG экономики в игре, не предназначенная для транзакционных вне игры или обменен на "реальный" Bitcoins или другие валюты.

Я думаю, что реальный риск следует избегать является гидроразрыва в официальных "заклеймили" Bitcoin сообщество. Поскольку полезность Bitcoin растет, это, вероятно, необходимо установить прозрачные процессы принятия решений о таких вещах, как сделки сборы, которые, возможно, должны быть изменены в коде для будущих клиентов.

Процесс принятия решений в будущем будет доминировать организации, которые обеспечивают основу генерации блока. Если они не любят изменения в коде, они будут отказываться от обновления, но все равно будет держать 50% + от мощности процессора. Основной спор между bitcoin.org и позвоночника может привести к серьезным вилке.

Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM

Что ставит банки и их огромные специализированные фермы серверов обратно отвечает за наши деньги

Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM

Я очень сомневаюсь, что какой-либо один объект будет когда-либо 50% от вычислительной мощности. Операторы ботнетов подчинятся капризы сообщества, потому что это сообщество, которое в конечном счете, дает значение Bitcoins. Что хорошее гигантская нагрузка Bitcoins, если вы не имеете кто готов дать вам что-то в обмен на них?

Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM

Как вы думаете, повреждение / неудобства это может привести бы сильный стимул, чтобы просто начать новую цепочку с различными правилами?

Я думал, что это хорошая вещь о Bitcoin. Только большинство требуется для атаки, но вам нужно еще больше, чем простое большинство для плавного изменения правил (только для определенных видов изменений я осознаю).

Даже если вы получаете 60% говорят, что они предпочли бы, чтобы это изменить, будут ли они хотят этого достаточно, чтобы работать в сети 60% размер? Если половина из них не сдастся, что много, то вы получили только 30%. Не говоря уже о трудности затворения, сколько поддержки у вас есть, прежде чем вы на самом деле попробовать. "Я переключатель, и я 20000khash!" Хорошо, сложить все претензии ...

Цитата: INSTI от 10 августа 2010 года, 9:22:39 PM

Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM

Что ставит банки и их огромные специализированные фермы серверов обратно отвечает за наши деньги

На самом деле, нет.

Группа может только коррумпированные Bitcoin, если они находятся в управлении так много, что они никогда не хотели бы. Если Бернанка имела личный доход половины ВВП США вы думаете, что он будет готов унизить?

Цитата: NewLibertyStandard от 10 августа 2010 года, 9:24:25 PM

Если Satoshi начинает исполнение максимальной платы за транзакцию (как он упомянутый) И предел слишком низок, не один, кто порождающая для прибыли "Обновить",

Изменение любых параметров таким образом, что уменьшает прибыль генераторов будут иметь тот же результат, как мне кажется.

Цитата: FreeMoney

Я думал, что это хорошая вещь о Bitcoin. Только большинство требуется для атаки, но вам нужно еще больше, чем простое большинство для плавного изменения правил (только для определенных видов изменений я осознаю).

Согласен. В настоящее время экономика совершенны, и это было бы очень трудно для любого (даже Satoshi), чтобы сделать серьезные изменения.

Цитата: FreeMoney от 10 августа 2010 года, 9:31:34 PM

Группа может только коррумпированные Bitcoin, если они находятся в управлении так много, что они никогда не хотели бы. Если Бернанка имела личный доход половины ВВП США вы думаете, что он будет готов унизить?

Я не беспокоится о унизить, больше о огромных операционных издержках, причиняемых.

Цитата: NewLibertyStandard от 10 августа 2010 года, 9:24:25 PM

В конце концов, крупнейшие торговцы и деньги обменники будут контролировать то, что "стандарт" Bitcoin.

Возьмите "50-coiners" сценарий, и представьте себе, что им удалось получить 75% мощности процессора на их стороне.

Но представьте себе, что крупнейшие торговцы и деньги обменник более консервативны, и в 25% меньшинстве. Я думаю, что они будут be-- я не думаю, что они будут те, в бизнесе генерации монет (они будут заняты продавать продукты или делать обмен вещь).

Что происходит?

Ну, блок цепь расщепляется. Операции с использованием монет, отчеканенные до раскола будут добавляться в обоих блоков цепей, и приняты всеми.

Сделки с участием "50-монеты" (Генерируются после раскола) будет принято на цепи 50-монеты, отклонено на цепи 25-монет. И наоборот.

"50-coiners" быстро узнают, что они не могли избавиться от Новоиспеченные денег, потому что, кто хочет биткойны, которые отклоненные крупнейших денежных обменников или продавцов?

Если крупные торговцы и деньги обменник не согласны, я уверен, вы бы увидели клиент Bitcoin, которые принимаются только предварительно расщепленные монетами и не сделали ни одно поколения монет (поскольку эти сделки будут принято всеми). Если он не был решен, я думаю, что число Bitcoins в момент раскола станет "количество Bitcoins, период," потому что большинство людей не хочет использовать деньги, которые принимаются в некоторых местах, а не другие.

Да я согласен. Я сказал, что сообщество примет решение о направлении Bitcoin, но то, что я имел в виду и то, что вы более четко выражено в том, что это будет Bitcoin покровители, которые примут решение о направлении Bitcoin, а не на Bitcoin шахтеров. Конечно покровители также будут иметь значительный стимул для поддержания сетей честны, так что они не будут, без сомнения, выделить большое количество циклов процессора проверочных операций. Трудно угадать, чьи большое количество циклов процессора будет самым большим. К счастью, несколько демографии есть интерес, поэтому я надеюсь, что это никогда не будет принято в течение. Потенциальная слабость понятного беспокойства тем больше человек вкладывает в Bitcoin, но я думаю, что больше Bitcoin существует без компрометации, тем больше доверия у людей будут в нем.

Цитата: INSTI от 10 августа 2010 года, 9:34:38 PM

Цитата: FreeMoney от 10 августа 2010 года, 9:31:34 PM

Я не беспокоится о унизить, больше о огромных операционных издержках, причиняемых.

О, не беспокойтесь, если операционные издержки огромны это будет только стимулировать игрок среднего размера, чтобы двигаться и предлагает несколько более низкие ставки. Будучи крупнейшим «банком», потому что люди предпочитают платить за ваши услуги является способом отличается, являясь крупнейшим банком, заставляя все остальное с законами и оружием.

Цитата: FreeMoney от 11 августа 2010, 12:13:07 AM

Это не поможет, если крупные банки создают все блоки (с высокими налогами транзакций), хотя. Там нет никакого экономического стимула к шахте на потери только так вы можете зарядить более низкую плату, если вы достаточно удачливы, чтобы генерировать случайный блок.

Цитата: INSTI от 11 августа 2010, 12:21:03 AM

Цитата: FreeMoney от 11 августа 2010, 12:13:07 AM

Они не будут добыча в убыток. Если средняя стоимость сделки .00003BTC и BIG BIT БАНК заряжает .00007 есть огромная возможность получения прибыли взимать .00006. Если это на самом деле стоит около 0,00003, то вы не можете жаловаться на заряженный «высокие сборы».

Цитата: epaulson от 10 августа 2010 года, 8:10:30 PM

Или люди имеют право сделать вилку, несмотря на негативные последствия?

Я думаю так.
На самом деле, это сама идея свободного валютного рынка. Если по какой-то причине еще одна система бьет биткойны, ну, это конкуренция! Это не "плохие последствия",

Важно только, чтобы ум избежать не-биткойны, чтобы не ошибиться при "истинный Bitcoins", Это важно. И я думаю, что это очень хорошо защищен от самого алгоритма.

Цитата: caveden от 11 августа 2010, 08:15:39 AM

Цитата: epaulson от 10 августа 2010 года, 8:10:30 PM

Или люди имеют право сделать вилку, несмотря на негативные последствия?

Абсолютно согласен.

Существует разница между разветвлением Bitcoin и начать новую валюту. Я думаю, что оба «моральные» или то, что я просто не думаю, что будет достаточно мощности процессора достаточно туп, чтобы вилка Bitcoin. Там очень хорошо может (конечно, будет?) В конце концов, новая валютная система. Может быть, это будет отличаться достаточно, чтобы сосуществовать, удовлетворяя различные потребности, или, может быть, Bitcoin получат сдуть что-то просто полностью лучше. Как всегда, первым понял, что будет работать лучше всего получить вознаграждение.

котировка

Я просто не думаю, что будет достаточно мощности процессора достаточно туп, чтобы вилка Bitcoin.

Много людей идут в бизнес-партнерства (или браков), считая, что никогда не будет каких-либо серьезных разногласий. Я предвижу, что если Bitcoin когда-либо получает достаточно признаний есть существенные деньги участвуют, то неизбежно будут разногласия и даже судебные процессы о некоторых из вещей, которые в настоящее время установлены лишь на основе консенсуса. Представьте себе, кто-то получает судебный приказ, обязывающий всех должны использовать конкретную программу Bitcoin (или * не * использовать конкретный один), потому что альтернативы вызывают их "финансовый вред."

Все здесь (включая меня) более заинтригован техническими аспектами Bitcoin, но социальные (и, возможно, правовые) аспекты системы, в конечном счете будет более важно, если кто-то не может найти способ, чтобы решить эти проблемы технически. Если Bitcoin никогда не собирается добиться успеха за новизны, эти вопросы придется решать как-то.

Я не эксперт "социальная инженерия" но я думаю, что это должно быть приоритетом раньше, чем позже, если проект когда-нибудь значительно успеха. При отсутствии какого-то способ криптографического (голосование по мощности процессора?), Который я хотел бы видеть, я думаю, что должно быть официальным, или даже правовой, рамками о том, как решения будут сделано, когда возникают серьезные разногласия.

10 августа 2010, 8:10:30 PM	# 1
epaulson Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru "криптографическая гонка" для самой длинной цепи, чтобы предотвратить двойные расходы, кажется, так же, как я понимаю, чтобы быть довольно надежная система против обмана и другой аналогичной злонамеренности. Тем не менее, мне любопытно, как большая часть остальной части системы безопасности зависит от каждого "играть по правилам" и с использованием стандарта (или незначительный его варианта) Bitcoin программы. Мне кажется, что если кто-то убедил достаточно людей, чтобы использовать альтернативную программу Bitcoin, создавший более или менее действительные блоки, но потенциально отличающуюся каким-либо другим способом (возможно, Троянской), он или она может нарушить или подорвать всю систему. Вот один сценарий, чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду: Допустим, что, когда придет время для значения генерации блока снизится с 50 монет до 25 монет, большой группы Bitcoin пользователи скулить и решила, что они не хотят, чтобы генерировать меньше монет на блок. Таким образом, они пишут патч для программы Bitcoin и сделать свои собственные клиенты держать генерируя 50 монет на блок. Теперь, стандартный клиент будет отвергать эти 50 монеты блоков как недействительные, но если "50 coiners" имеют достаточно большую группу и принимать как 50 монет блоков и 25 блоков монет, они могут навязать свою волю на всю систему. Мне кажется, в "25 coiners" бы остановится, отвергая блок после блока, и "50 coiners" счастливо строить далеко длинную цепь 50 и / или 25 блоков монет. Я не думаю, "50 coiners" даже нужно большинство пользователей, чтобы навязать свою волю таким образом. Я полагаю, "25 coiners" может упорно продолжать, и проект будет раскошелиться на две различные системы Bitcoin, но это было бы серьезной дестабилизацией к стоимости Bitcoins. Итак, как мы можем предотвратить Bitcoin от разветвление, вниз по дороге? В какой-то момент обязательно будет большая группа пользователей недовольны статус-кво и будут предприняты усилия, чтобы разделить проект, в ущерб всем. Можем ли мы построить к консенсусу о действительных тождествах клиентских программ таким же образом, что мы делаем для журнала транзакций (или это уже сделано)? Или люди имеют право сделать вилку, несмотря на негативные последствия?

10 августа 2010, 8:19:01 PM	# 2
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Будем надеяться, что большое количество пользователей будет понятно, что с помощью "несовместимый с текущим клиентом правил большинства" собирается привести к огромному количеству людей, делающих операции, которые задержавшиеся и сгенерированные монеты исчезающие, которые повредят полезность системы и уверенность людей в системе. Конкретный сценарий вы упоминаете вряд ли я думаю. В 3-х лет люди, которые не понимают, не будут чеканка практически ничего.

10 августа 2010, 8:21:09 PM	# 3
jgarzik Сообщения: 1484 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: epaulson от 10 августа 2010 года, 8:10:30 PM Тем не менее, мне любопытно, как большая часть остальной части системы безопасности зависит от каждого "играть по правилам" и с использованием стандарта (или незначительный его варианта) Bitcoin программы. Мне кажется, что если кто-то убедил достаточно людей, чтобы использовать альтернативную программу Bitcoin, создавший более или менее действительные блоки, но потенциально отличающуюся каким-либо другим способом (возможно, Троянской), он или она может нарушить или подорвать всю систему. Да. Биткойн документ описывает, как скомпрометирована сеть, если более 50% из узлов не являются "честны." Это присуще всей системе. Таким образом, несовместимые или злонамеренные вилки раздражает и ухудшать сети, но не принципиально поставить под угрозу его до этого момента 50% не будет достигнута. В этот момент, у вас есть большие проблемы. Вилы, которые имеют более непосредственный интерес те, которые дестабилизируют или попытка совратить сети каким-то образом, ИМО.

10 августа 2010, 8:46:15 PM	# 4
epaulson Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Одна вещь, которую я видел снова и снова с проектами с открытым исходным кодом является их тенденция к вилке, часто в ущерб всех участников. Сказать, что там никогда не будет серьезным разногласия по поводу системы кажется наивным. Я предполагаю, что мой вопрос в том, как мы все решим, что это правильная программа Bitcoin? Это и будет всегда быть независимо Satoshi посты на bitcoin.org? Как это отличается, чем просто доверяя Федеральный резерв? (В Satoshi We Trust)

10 августа 2010, 8:59:49 PM	# 5
gridecon Сообщений: 35 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Это сложная тема, но я думаю, что ключевые моменты довольно ясны и фактические. 1. Это невозможно предотвратить вилки - источник Bitcoin находится под очень разрешительной лицензии. 2. Существует сильный стимул к вилке - Bitcoin врастания успеха и текущая рыночная стоимость показывает, что система работает. Идея, что вы можете сделать много легких деньги, будучи одним из первых адептов цифровой валюты и воспользоваться ранним периодом "дешево поколение монет" прежде чем она станет широко принята и сложность возрастает делает идею о начинании "Datadollars" валюта сообщества на основе источника Bitcoin очень привлекательным. 3. Есть уже много конкурирующих цифровые валюты, не говоря уже о существующих бумажных деньгах! 4. Пользователи Bitcoin как правило, значение "свобода", Как определена различными способами, и свобода использование различных валют является важной экономической свободой. Я не думаю, что появление альтернативных валют на основе Bitcoin модели и исходный код, это плохо. Bitcoin уже много вычислительной мощности, вложенной в ее доказательстве работы, и это часть того, что дает ему ценность, а также здоровое сообщество пользователей. Важность этого существующих инвестиционных ресурсов является значительным. я думаю "вилки" безусловно, будет сделано для конкретных целей, как создание MMORPG экономики в игре, не предназначенная для транзакционных вне игры или обменен на "реальный" Bitcoins или другие валюты. Я думаю, что реальный риск следует избегать является гидроразрыва в официальных "заклеймили" Bitcoin сообщество. Поскольку полезность Bitcoin растет, это, вероятно, необходимо установить прозрачные процессы принятия решений о таких вещах, как сделки сборы, которые, возможно, должны быть изменены в коде для будущих клиентов.

10 августа 2010, 9:18:41 PM	# 6
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Процесс принятия решений в будущем будет доминировать организации, которые обеспечивают основу генерации блока. Если они не любят изменения в коде, они будут отказываться от обновления, но все равно будет держать 50% + от мощности процессора. Основной спор между bitcoin.org и позвоночника может привести к серьезным вилке.

10 августа 2010, 9:22:39 PM	# 7
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM Процесс принятия решений в будущем будет доминировать организации, которые обеспечивают основу генерации блока. Если они не любят изменения в коде, они будут отказываться от обновления, но все равно будет держать 50% + от мощности процессора. Основной спор между bitcoin.org и позвоночника может привести к серьезным вилке. Что ставит банки и их огромные специализированные фермы серверов обратно отвечает за наши деньги

10 августа 2010, 9:24:25 PM	# 8
NewLibertyStandard Сообщения: 252 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM Процесс принятия решений в будущем будет доминировать организации, которые обеспечивают основу генерации блока. Если они не любят изменения в коде, они будут отказываться от обновления, но все равно будет держать 50% + от мощности процессора. Основной спор между bitcoin.org и позвоночника может привести к серьезным вилке. Я очень сомневаюсь, что какой-либо один объект будет когда-либо 50% от вычислительной мощности. Операторы ботнетов подчинятся капризы сообщества, потому что это сообщество, которое в конечном счете, дает значение Bitcoins. Что хорошее гигантская нагрузка Bitcoins, если вы не имеете кто готов дать вам что-то в обмен на них?

10 августа 2010, 9:28:40 PM	# 9
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM Процесс принятия решений в будущем будет доминировать организации, которые обеспечивают основу генерации блока. Если они не любят изменения в коде, они будут отказываться от обновления, но все равно будет держать 50% + от мощности процессора. Основной спор между bitcoin.org и позвоночника может привести к серьезным вилке. Как вы думаете, повреждение / неудобства это может привести бы сильный стимул, чтобы просто начать новую цепочку с различными правилами? Я думал, что это хорошая вещь о Bitcoin. Только большинство требуется для атаки, но вам нужно еще больше, чем простое большинство для плавного изменения правил (только для определенных видов изменений я осознаю). Даже если вы получаете 60% говорят, что они предпочли бы, чтобы это изменить, будут ли они хотят этого достаточно, чтобы работать в сети 60% размер? Если половина из них не сдастся, что много, то вы получили только 30%. Не говоря уже о трудности затворения, сколько поддержки у вас есть, прежде чем вы на самом деле попробовать. "Я переключатель, и я 20000khash!" Хорошо, сложить все претензии ...

10 августа 2010, 9:31:34 PM	# 10
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: INSTI от 10 августа 2010 года, 9:22:39 PM Цитата: theymos от 10 августа 2010 года, 9:18:41 PM Процесс принятия решений в будущем будет доминировать организации, которые обеспечивают основу генерации блока. Если они не любят изменения в коде, они будут отказываться от обновления, но все равно будет держать 50% + от мощности процессора. Основной спор между bitcoin.org и позвоночника может привести к серьезным вилке. Что ставит банки и их огромные специализированные фермы серверов обратно отвечает за наши деньги На самом деле, нет. Группа может только коррумпированные Bitcoin, если они находятся в управлении так много, что они никогда не хотели бы. Если Бернанка имела личный доход половины ВВП США вы думаете, что он будет готов унизить?

10 августа 2010, 9:32:38 PM	# 11
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: NewLibertyStandard от 10 августа 2010 года, 9:24:25 PM Я очень сомневаюсь, что какой-либо один объект будет когда-либо 50% от вычислительной мощности. Операторы ботнетов подчинятся капризы сообщества, потому что это сообщество, которое в конечном счете, дает значение Bitcoins. Что хорошее гигантская нагрузка Bitcoins, если вы не имеете кто готов дать вам что-то в обмен на них? Если Satoshi начинает исполнение максимальной платы за транзакцию (как он упомянутый) И предел слишком низок, не один, кто порождающая для прибыли "Обновить", Изменение любых параметров таким образом, что уменьшает прибыль генераторов будут иметь тот же результат, как мне кажется. Цитата: FreeMoney Я думал, что это хорошая вещь о Bitcoin. Только большинство требуется для атаки, но вам нужно еще больше, чем простое большинство для плавного изменения правил (только для определенных видов изменений я осознаю). Согласен. В настоящее время экономика совершенны, и это было бы очень трудно для любого (даже Satoshi), чтобы сделать серьезные изменения.

10 августа 2010, 9:34:38 PM	# 12
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: FreeMoney от 10 августа 2010 года, 9:31:34 PM Группа может только коррумпированные Bitcoin, если они находятся в управлении так много, что они никогда не хотели бы. Если Бернанка имела личный доход половины ВВП США вы думаете, что он будет готов унизить? Я не беспокоится о унизить, больше о огромных операционных издержках, причиняемых.

10 августа 2010, 9:49:26 PM	# 13
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: NewLibertyStandard от 10 августа 2010 года, 9:24:25 PM Я очень сомневаюсь, что какой-либо один объект будет когда-либо 50% от вычислительной мощности. Операторы ботнетов подчинятся капризы сообщества, потому что это сообщество, которое в конечном счете, дает значение Bitcoins. Что хорошее гигантская нагрузка Bitcoins, если вы не имеете кто готов дать вам что-то в обмен на них? В конце концов, крупнейшие торговцы и деньги обменники будут контролировать то, что "стандарт" Bitcoin. Возьмите "50-coiners" сценарий, и представьте себе, что им удалось получить 75% мощности процессора на их стороне. Но представьте себе, что крупнейшие торговцы и деньги обменник более консервативны, и в 25% меньшинстве. Я думаю, что они будут be-- я не думаю, что они будут те, в бизнесе генерации монет (они будут заняты продавать продукты или делать обмен вещь). Что происходит? Ну, блок цепь расщепляется. Операции с использованием монет, отчеканенные до раскола будут добавляться в обоих блоков цепей, и приняты всеми. Сделки с участием "50-монеты" (Генерируются после раскола) будет принято на цепи 50-монеты, отклонено на цепи 25-монет. И наоборот. "50-coiners" быстро узнают, что они не могли избавиться от Новоиспеченные денег, потому что, кто хочет биткойны, которые отклоненные крупнейших денежных обменников или продавцов? Если крупные торговцы и деньги обменник не согласны, я уверен, вы бы увидели клиент Bitcoin, которые принимаются только предварительно расщепленные монетами и не сделали ни одно поколения монет (поскольку эти сделки будут принято всеми). Если он не был решен, я думаю, что число Bitcoins в момент раскола станет "количество Bitcoins, период," потому что большинство людей не хочет использовать деньги, которые принимаются в некоторых местах, а не другие.

10 августа 2010, 10:16:01 PM	# 14
NewLibertyStandard Сообщения: 252 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Да я согласен. Я сказал, что сообщество примет решение о направлении Bitcoin, но то, что я имел в виду и то, что вы более четко выражено в том, что это будет Bitcoin покровители, которые примут решение о направлении Bitcoin, а не на Bitcoin шахтеров. Конечно покровители также будут иметь значительный стимул для поддержания сетей честны, так что они не будут, без сомнения, выделить большое количество циклов процессора проверочных операций. Трудно угадать, чьи большое количество циклов процессора будет самым большим. К счастью, несколько демографии есть интерес, поэтому я надеюсь, что это никогда не будет принято в течение. Потенциальная слабость понятного беспокойства тем больше человек вкладывает в Bitcoin, но я думаю, что больше Bitcoin существует без компрометации, тем больше доверия у людей будут в нем.

11 августа 2010, 12:13:07 AM	# 15
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: INSTI от 10 августа 2010 года, 9:34:38 PM Цитата: FreeMoney от 10 августа 2010 года, 9:31:34 PM Группа может только коррумпированные Bitcoin, если они находятся в управлении так много, что они никогда не хотели бы. Если Бернанка имела личный доход половины ВВП США вы думаете, что он будет готов унизить? Я не беспокоится о унизить, больше о огромных операционных издержках, причиняемых. О, не беспокойтесь, если операционные издержки огромны это будет только стимулировать игрок среднего размера, чтобы двигаться и предлагает несколько более низкие ставки. Будучи крупнейшим «банком», потому что люди предпочитают платить за ваши услуги является способом отличается, являясь крупнейшим банком, заставляя все остальное с законами и оружием.

11 августа 2010, 12:21:03 AM	# 16
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: FreeMoney от 11 августа 2010, 12:13:07 AM О, не беспокойтесь, если операционные издержки огромны это будет только стимулировать игрок среднего размера, чтобы двигаться и предлагает несколько более низкие ставки. Будучи крупнейшим «банком», потому что люди предпочитают платить за ваши услуги является способом отличается, являясь крупнейшим банком, заставляя все остальное с законами и оружием. Это не поможет, если крупные банки создают все блоки (с высокими налогами транзакций), хотя. Там нет никакого экономического стимула к шахте на потери только так вы можете зарядить более низкую плату, если вы достаточно удачливы, чтобы генерировать случайный блок.

11 августа 2010, 1:25:15 AM	# 17
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: INSTI от 11 августа 2010, 12:21:03 AM Цитата: FreeMoney от 11 августа 2010, 12:13:07 AM О, не беспокойтесь, если операционные издержки огромны это будет только стимулировать игрок среднего размера, чтобы двигаться и предлагает несколько более низкие ставки. Будучи крупнейшим «банком», потому что люди предпочитают платить за ваши услуги является способом отличается, являясь крупнейшим банком, заставляя все остальное с законами и оружием. Это не поможет, если крупные банки создают все блоки (с высокими налогами транзакций), хотя. Там нет никакого экономического стимула к шахте на потери только так вы можете зарядить более низкую плату, если вы достаточно удачливы, чтобы генерировать случайный блок. Они не будут добыча в убыток. Если средняя стоимость сделки .00003BTC и BIG BIT БАНК заряжает .00007 есть огромная возможность получения прибыли взимать .00006. Если это на самом деле стоит около 0,00003, то вы не можете жаловаться на заряженный «высокие сборы».

11 августа 2010, 8:15:39 AM	# 18
caveden Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: epaulson от 10 августа 2010 года, 8:10:30 PM Или люди имеют право сделать вилку, несмотря на негативные последствия? Я думаю так. На самом деле, это сама идея свободного валютного рынка. Если по какой-то причине еще одна система бьет биткойны, ну, это конкуренция! Это не "плохие последствия", Важно только, чтобы ум избежать не-биткойны, чтобы не ошибиться при "истинный Bitcoins", Это важно. И я думаю, что это очень хорошо защищен от самого алгоритма.

11 августа 2010, 8:23:27 AM	# 19
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? Цитата: caveden от 11 августа 2010, 08:15:39 AM Цитата: epaulson от 10 августа 2010 года, 8:10:30 PM Или люди имеют право сделать вилку, несмотря на негативные последствия? Я думаю так. На самом деле, это сама идея свободного валютного рынка. Если по какой-то причине еще одна система бьет биткойны, ну, это конкуренция! Это не "плохие последствия", Важно только, чтобы ум избежать не-биткойны, чтобы не ошибиться при "истинный Bitcoins", Это важно. И я думаю, что это очень хорошо защищен от самого алгоритма. Абсолютно согласен. Существует разница между разветвлением Bitcoin и начать новую валюту. Я думаю, что оба «моральные» или то, что я просто не думаю, что будет достаточно мощности процессора достаточно туп, чтобы вилка Bitcoin. Там очень хорошо может (конечно, будет?) В конце концов, новая валютная система. Может быть, это будет отличаться достаточно, чтобы сосуществовать, удовлетворяя различные потребности, или, может быть, Bitcoin получат сдуть что-то просто полностью лучше. Как всегда, первым понял, что будет работать лучше всего получить вознаграждение.

11 августа 2010, 3:33:24 PM	# 20
epaulson Сообщения: 8 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Как предотвратить Bitcoin вилки (или должны мы)? котировка Я просто не думаю, что будет достаточно мощности процессора достаточно туп, чтобы вилка Bitcoin. Много людей идут в бизнес-партнерства (или браков), считая, что никогда не будет каких-либо серьезных разногласий. Я предвижу, что если Bitcoin когда-либо получает достаточно признаний есть существенные деньги участвуют, то неизбежно будут разногласия и даже судебные процессы о некоторых из вещей, которые в настоящее время установлены лишь на основе консенсуса. Представьте себе, кто-то получает судебный приказ, обязывающий всех должны использовать конкретную программу Bitcoin (или * не * использовать конкретный один), потому что альтернативы вызывают их "финансовый вред." Все здесь (включая меня) более заинтригован техническими аспектами Bitcoin, но социальные (и, возможно, правовые) аспекты системы, в конечном счете будет более важно, если кто-то не может найти способ, чтобы решить эти проблемы технически. Если Bitcoin никогда не собирается добиться успеха за новизны, эти вопросы придется решать как-то. Я не эксперт "социальная инженерия" но я думаю, что это должно быть приоритетом раньше, чем позже, если проект когда-нибудь значительно успеха. При отсутствии какого-то способ криптографического (голосование по мощности процессора?), Который я хотел бы видеть, я думаю, что должно быть официальным, или даже правовой, рамками о том, как решения будут сделано, когда возникают серьезные разногласия.

Заголовок