контракт Bitcoin дизайн | Биткоин форум

Цитата: Satoshi

Природа Bitcoin такова, что когда-то версия 0.1 была выпущена, конструкция сердечника была установлена в камне для остальной части его жизни.

Что именно является "основной дизайн", хоть? Может, по-видимому, потерянные монеты истекает в какой-то момент? Могут ли они быть "переработаны", Может ли алгоритм субсидий изменить до тех пор, как всегда есть меньше, чем 21 млн Bitcoins? Если точность повышается, если это также немного увеличить лимит BTC, чтобы соответствовать текущему коду субсидий сдвига вправо на основе? И т.п.

Для того, чтобы сделать этот материал ясно, я думаю, что явное "контракт Bitcoin" должны быть записаны и включен во всех клиентах Bitcoin, который говорит именно то, что свойства гарантированный по сети Bitcoin. Например, там, безусловно, должна быть не более 21 млн Bitcoins в существовании в любой момент времени. Если кто-то пытается изменить эти гарантированные свойства (через BIP, например), то это будет легко указать на контракт Bitcoin и сказать, что любая сеть с предлагаемыми изменениями, не будет Bitcoin.

Одним из примеров того, где это было бы особенно полезно: Вполне вероятно, что в какой-то момент ECDSA будет ослаблено, и все нужно будет отправить их BTC по разным адресам, которые используют различные алгоритмы подписи. Однако, потерянные монеты не будут перемещены, и когда ECDSA наконец сломана, эти потерянные монеты будут потрачены на случайных людей. Это позволит увеличить объемы поставок много, возможно, больше, чем должно быть разрешено. Возможно, старые монеты должны быть "истекший" прежде чем это может произойти. Но действительно ли истекающие монеты нарушают основной дизайн Bitcoin? Договор должен существовать для разрешения конфликтов подобного рода.

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Что именно является "основной дизайн", хоть?

Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так...

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Может, по-видимому, потерянные монеты истекает в какой-то момент? Могут ли они быть "переработаны", Может ли алгоритм субсидий изменить до тех пор, как всегда есть меньше, чем 21 млн Bitcoins? Если точность повышается, если это также немного увеличить лимит BTC, чтобы соответствовать текущему коду субсидий сдвига вправо на основе? И т.п.

Нет, нет, нет, да и, если это когда-нибудь случится.

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Для того, чтобы сделать этот материал ясно, я думаю, что явное "контракт Bitcoin" должны быть записаны и включен во всех клиентах Bitcoin, который говорит именно то, что свойства гарантированный по сети Bitcoin. Например, там, безусловно, должна быть не более 21 млн Bitcoins в существовании в любой момент времени. Если кто-то пытается изменить эти гарантированные свойства (через BIP, например), то это будет легко указать на контракт Bitcoin и сказать, что любая сеть с предлагаемыми изменениями, не будет Bitcoin.

Если он будет заткнись людьми, которые продолжают жалующиеся о потерянных монетах, я все для этого.

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Одним из примеров того, где это было бы особенно полезно: Вполне вероятно, что в какой-то момент ECDSA будет ослаблено, и все нужно будет отправить их BTC по разным адресам, которые используют различные алгоритмы подписи. Однако, потерянные монеты не будут перемещены, и когда ECDSA наконец сломана, эти потерянные монеты будут потрачены на случайных людей. Это позволит увеличить объемы поставок много, возможно, больше, чем должно быть разрешено. Возможно, старые монеты должны быть "истекший" прежде чем это может произойти. Но действительно ли истекающие монеты нарушают основной дизайн Bitcoin? Договор должен существовать для разрешения конфликтов подобного рода.

Это не увеличит поставки не больше, чем первоначальный лимит, и в любом случае, большинство предложений по "истекающий" старые монеты включают отправку их шахтерам, т.е. случайным образом распределяя их по мощности компьютера, который является именно то, что будет происходить, если ECDSA когда-либо сломана. Помните, что много людей все еще будет (необдуманно), используя старые версии Bitcoin долго после того, как ECDSA нарушается (и это не будет идти от "полностью безопасны" в "любой ключ может быть взломан менее чем за день" на ночь, либо), и это не было бы справедливо, чтобы эффективно сказать им "Хакеры могли украсть ваши монеты в будущем, поэтому мы произвольно решили избавить их от неприятностей и украсть их сейчас."

Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM

большинство предложений для "истекающий" старые монеты включают отправку их шахтер

Лично я хотел бы видеть их просто уничтожили. Если монеты подняться в цене большое количество, то чей-то старый 10KBTC бумажник они отказались, когда это было достаточно, чтобы купить пиццу внезапно придет на рынок, наряду с сотнями других, когда первый срок годности подходит. Он также может создавать странные искажения в hashrate. В целом, это плохо с точки зрения рынка.

Просто их уничтожение восстановит количество монет, которые все еще находятся в обращении; в целом я считаю, что это хорошо.

Придется ждать альт монету, хотя, так как это вряд ли произойдет в БТД.

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Я думал об этом некоторое время, и недавно прокомментировал об этом Вот, совершенно не обращая внимания на этот пост у вас. Разговор о совпадении.

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Например, там, безусловно, должна быть не более 21 млн Bitcoins в существовании в любой момент времени.

В этом контексте следует уточнить, что такое "Bitcoin" является. "Трещина" где все Bitcoin остатков умножают на 1000 (так что теперь 2 монеты, технически, это просто означает, что слово "Bitcoin" в настоящее время используется для обозначения 100000 satoshis) не против конструкции активной зоны и можно считать (не говоря, что это хорошая идея).

Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Что именно является "основной дизайн", хоть?

Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так...

Нет, некоторые жесткие вилки не против конструкции активной зоны и будет необходимо в конце концов. например, фиксируя регулировку сложности офф-за одной ошибки, или новый хэш-функции (и / или протокола, включая различные хеш-функции), когда SHA256 достаточно ослаблена.

Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM

Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так...

Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM

да, если это когда-нибудь случится.

Повышение точности или корректировка правил субсидирования на всех, конечно, трудно вилочные изменения ...

Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM

Перераспределение потерянных монет никак не влияет на общий объем денежной массы, но было бы значительно увеличить поставки в обращении. Тот факт, что потерянные монеты будут потеряны навсегда, может быть, то, что должно быть гарантией системы (где это возможно). Если потерянные монеты в конечном счете могут быть потрачены либо через слабый крипто или преднамеренные изменения, это должно по крайней мере быть четко сформулировано так, что люди не полагаются на потерянных монетах теряется при принятии долгосрочных прогнозов.

Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012, 10:49:52 AM

Ничего себе, это странное совпадение!

Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012, 10:49:52 AM

Согласовано.

Контракт является кодом. Если люди голосуют включать значительные изменения, то они могут голосовать, чтобы изменить контракт.

Пусть Bitcoin развиваться. Если meatspace власть предпринимает шаги и требует изменений, пусть их, и мы будем раскошелиться. Будь водой, мой друг.

Цитата: Tuxavant от 17 декабря 2012 года, 1:43:48 PM

Контракт является кодом. Если люди голосуют включать значительные изменения, то они могут голосовать, чтобы изменить контракт.

Хотя это правда, и изменение этого договора с согласием части сети не может быть остановлено только как часть сети не может быть остановлена из не изменяя его, он все еще компьютерный код, который не каждый может читать.

Как я понимаю предложение theymos' заключается в переводе договора, содержащийся в коде в более простом, человеческом языке, который каждый может понять, и я полностью поддерживаю его.

Если бы это было до меня, это может отображаться под Help -> О, и тот же контракт может также отображаться на bitcoin.org и в любых других клиентах Кодекса представляет собой тот же контракт.

Вы, ребята, чувствуя себя невменяемым? Утилизацию истекающих монет? так что никто не имеет права копить то, поскольку бездействующие монеты перерабатываются? каждый получает Bitcoin на Рождество или что-то?

Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM

Не знаю, кто вы говорите, но theymos и я предложил наоборот, удаление истекающих монет; и только тогда, когда альтернативой является то, что они будут реквизированы тот, кто нарушает алгоритм подписи.

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Я не думаю, что они должны. "Истекший" монеты в любой форме нарушают понимание необратимых операций. Это основные точки продажи сказать Bitcoin является необратимым. Как только вы начинаете помутнение, что до него становится Bitcoins является "довольно много" необратимое (что означает, что это своего рода как ACH в том, что большинство людей считают, что это необратимый, но в действительности это может быть обращено на ваш destriment.

Заблаговременное воровство богатства, потому что он находится в "небезопасный" адрес до сих пор воровство. Если ECDSA ослаблен история будет указывать там будет значительное время transistion монеты новых типов адресов, которые являются более безопасными. Большинство людей transistion своих монет. Некоторые из них не будет из-за небрежности и некоторые из них не будет, потому что монеты действительно потеря. В конце концов, эти монеты будут "похищенный" так же, как "потерял" Золото от кораблекрушения на дне океана восстанавливается.

Протокол никогда не должен пытаться "защиты людей" конфисковав их богатство. Это было бы смертельным ударом для Bitcoin. Государство уже делает очень хорошую работу по защите с помощью конфискации я не думаю, что Bitcoin может реально конкурировать в этой сфере.

Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012 года, 4:01:47 PM

Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM

Тогда Bitcoin является обратимым, если / когда элиты решают человек не является достаточно безопасным. Едва p2p, вряд ли коммерция без доверенной третьей стороны. Они день, что случается на следующий день я сделал с Bitcoin. Социальный контракт (письменно или иной способ) был нарушен. Было бы как и правительство (по-прежнему на золотой стандарт), запрещающее извлечение золота из затонувших кораблей, а затем делая вид, что цена на золоте устанавливаются рыночными цены.

Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012 года, 4:01:47 PM

Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM

"Comandeering своей подписи" и добыча их точно одинаково законные способы получения BTC. Кроме того, я не понимаю, почему вы до сих пор загрязняете Bitcoin с недалеким присутствием. У вас нет какой-то банальная хрень переупаковка в PDF или какой-то нонсенс "суета сует" нити, чтобы сделать или сконвертировано?

Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM

Занятно, извлечение золота из затонувших кораблей запрещено в том смысле, что оно должно быть дано до Адмиралтейства.

Что касается ОП: принципиально плохая идея, так как она просто добавляет слабость быть использованы / вектор атаки без всякой пользы. Это на самом деле несет тот же корень, что АСП и т.д. К счастью, это также практически невозможно, в том смысле, что никто не имеет право делать это (в частности, в настоящее время команды разработчиков, конечно, не произойдет, если кто вы думали) ,

Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM

Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM

Что именно является "основной дизайн", хоть?

Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так...

Вот некоторые примеры того, что не представляется возможные без жесткой вилки:

Увеличение предельного размера блока
Повышение точности
Имея ненулевую субсидию после того, как блок 6930000
Разрешение шахтеров собирать монеты, которые старше определенного возраста

Вот некоторые вещи, которые можно без жесткой вилки (но с рудничным консенсусом):

Требуют плату 10% от каждой сделки
Ввести новый скриптовый язык или криптографический примитив
Ограничить субсидии (включая сборы) до 1 BTC, навсегда.

Судите сами.

Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM

Тогда Bitcoin является обратимым, если / когда элиты решают человек не является достаточно безопасным.

Это не было бы обратимый. Деньги только становится unspendable. Я не сторонник утилизации потерянных монет.

Если были потеряны 500 тонн золота на дне океана в течение многих лет и потери этого золота поэтому получает учтенное в цену золота, я думаю, что золото будет лучше валютой, если потеряли золото никогда не встречается, потому что цена будет затем быть более стабильным. Никто не пострадал, если золото не будет найден, потому что он уже потерял. Предотвращение очевидно, потерянные деньги от быть найдены не представляется возможным с золотом, но это возможно (обратная совместимость, даже) с Bitcoin.

Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM

Они день, что случается на следующий день я сделал с Bitcoin. Социальный контракт (письменно или иной способ) был нарушен.

Ваше мнение о том, что "Социальный контракт" гарантии отличается от взглядов меня, gmaxwell и Мени. Этот конфликт мнений именно поэтому необходим явный контракт: разрешать конфликты такого рода и информировать пользователей Bitcoin именно о том, что гарантирует "сеть Bitcoin" всегда обеспечит.

Цитата: hazek от 17 декабря 2012 года, 3:12:33 PM

Как я понимаю предложение theymos' заключается в переводе договора, содержащийся в коде в более простом, человеческом языке, который каждый может понять, и я полностью поддерживаю его. \

Это часть его, хотя я также хочу, чтобы определить, какие основные изменения "позволил" к основному Bitcoin дизайну в будущем. Очевидно, что этот договор не может быть исполнено в сети, но было бы полезно, чтобы записать его, чтобы убедиться, что все разработчики и пользователи находятся на той же странице.

Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM

Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012 года, 4:01:47 PM

Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM

Это не для защиты владельцев. Это предотвратить экономику от встряхивания, когда кто-то нарушает ECDSA и выигрывает все потерянные монеты.

Цитата: MPOE-PR 17 декабря 2012 года, 4:34:42 PM

Кроме того, я не понимаю, почему вы до сих пор загрязняете Bitcoin с недалеким присутствием. У вас нет какой-то банальная хрень переупаковка в PDF или какой-то нонсенс "суета сует" нити, чтобы сделать или сконвертировано?

О, я далеко не закончен. Мой следующий PDF будет о рекламных атак HOMINEM и вероятность защиты от них с помощью кнопки игнорируемых.

Я не понимаю, почему это продолжает придумывать, вопрос уничтожения или утилизации старых монет, которые есть. Но если даже кажется, что это произойдет. Я перестану использовать Bitcoin. И я подозреваю, что я не единственный в этой категории.

У меня есть биткоен, хранящиеся таким образом, что их секретный ключ никогда не был на жестком диске, и они хранятся в пути, который был разработан, чтобы быть передан от одного поколения к другому. Уничтожение монет является уничтожение их.

У меня есть своего рода "выход на пенсию" ключ холодного хранения (также, никогда не побывав на жестком диске, но сохранены в другом смысле). Уничтожение монет на шкале времени ничего меньше времени жизни делает его более трудным и менее безопасным для обработки этих монет.

Пожалуйста, не разрушают старые монеты. Пожалуйста, не утилизировать старые монеты.

Пожалуйста, прекратите воспитывающим тему.

Цитата: smickles от 17 декабря 2012 года, 4:52:57 PM

Люди хотят украсть старые деньги?

Кейнсианцы в моей Bitcoin? YOUDONTSAY_NICCAGE.JPG!

Государственники собирается состояние, я думаю.

Как я уже говорил в другой теме: красота Bitcoin является то, что никто не будет вынужден использовать его. Если вы хотите, чтобы изобрести конкурент Bitcoin, где люди могут украсть чужие деньги под предлогом того, что речь идет о «восстановлении потерянных монет» или «улучшение экономики», вы можете. Посмотрите, как хорошо он делает против реального Bitcoin. Но изменение существующего Bitcoin, чтобы удовлетворить ваши политические взгляды? Ха, удачи.

Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 5:12:31 PM

Цитата: smickles от 17 декабря 2012 года, 4:52:57 PM

У меня есть своего рода "выход на пенсию" ключ холодного хранения (также, никогда не побывав на жестком диске, но сохранены в другом смысле). Уничтожая монеты на масштаб времени меньшего, чем в жизни делает его более трудным и менее безопасным для обработки этих монет.

лол, так что теперь у нас есть люди в этой теме предполагающих старые монеты должны быть просто уничтожены. Да, это, конечно, больше звука и рациональная альтернатива иметь их повторно заминированы. Не хотелось бы, чтобы вызвать ненужный волатильности в течение нескольких десятилетий мы бы.

Ваш комментарий выше, я думаю, что на самом деле иллюстрирует основную проблему с переработкой или уничтожая старые монеты, люди боятся потерять монеты, проводимые в долгосрочных холодильниках. Однако, в моем другом потоке, который, предположительно, причиной этого для этого нити проявления, я предложил очень простой способ, чтобы обойти эту проблему.

Нужно просто показать сеть, что адрес в вопросе по-прежнему активен в течение разумного периода времени, 100 или 150 лет, или то, что когда-либо. Это, безусловно, не является необоснованным, на мой взгляд. Если оставить что-то сидит нетронутый и отказались от более 100 лет кто-то собирается, чтобы найти его и принять его, думая, что потерял.

17 декабря 2012, 4:10:04 AM	# 1
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Цитата: Satoshi Природа Bitcoin такова, что когда-то версия 0.1 была выпущена, конструкция сердечника была установлена в камне для остальной части его жизни. Что именно является "основной дизайн", хоть? Может, по-видимому, потерянные монеты истекает в какой-то момент? Могут ли они быть "переработаны", Может ли алгоритм субсидий изменить до тех пор, как всегда есть меньше, чем 21 млн Bitcoins? Если точность повышается, если это также немного увеличить лимит BTC, чтобы соответствовать текущему коду субсидий сдвига вправо на основе? И т.п. Для того, чтобы сделать этот материал ясно, я думаю, что явное "контракт Bitcoin" должны быть записаны и включен во всех клиентах Bitcoin, который говорит именно то, что свойства гарантированный по сети Bitcoin. Например, там, безусловно, должна быть не более 21 млн Bitcoins в существовании в любой момент времени. Если кто-то пытается изменить эти гарантированные свойства (через BIP, например), то это будет легко указать на контракт Bitcoin и сказать, что любая сеть с предлагаемыми изменениями, не будет Bitcoin. Одним из примеров того, где это было бы особенно полезно: Вполне вероятно, что в какой-то момент ECDSA будет ослаблено, и все нужно будет отправить их BTC по разным адресам, которые используют различные алгоритмы подписи. Однако, потерянные монеты не будут перемещены, и когда ECDSA наконец сломана, эти потерянные монеты будут потрачены на случайных людей. Это позволит увеличить объемы поставок много, возможно, больше, чем должно быть разрешено. Возможно, старые монеты должны быть "истекший" прежде чем это может произойти. Но действительно ли истекающие монеты нарушают основной дизайн Bitcoin? Договор должен существовать для разрешения конфликтов подобного рода.

17 декабря 2012, 5:49:01 AM	# 2
Foxpup Сообщения: 2044 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Что именно является "основной дизайн", хоть? Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так... Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Может, по-видимому, потерянные монеты истекает в какой-то момент? Могут ли они быть "переработаны", Может ли алгоритм субсидий изменить до тех пор, как всегда есть меньше, чем 21 млн Bitcoins? Если точность повышается, если это также немного увеличить лимит BTC, чтобы соответствовать текущему коду субсидий сдвига вправо на основе? И т.п. Нет, нет, нет, да и, если это когда-нибудь случится. Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Для того, чтобы сделать этот материал ясно, я думаю, что явное "контракт Bitcoin" должны быть записаны и включен во всех клиентах Bitcoin, который говорит именно то, что свойства гарантированный по сети Bitcoin. Например, там, безусловно, должна быть не более 21 млн Bitcoins в существовании в любой момент времени. Если кто-то пытается изменить эти гарантированные свойства (через BIP, например), то это будет легко указать на контракт Bitcoin и сказать, что любая сеть с предлагаемыми изменениями, не будет Bitcoin. Если он будет заткнись людьми, которые продолжают жалующиеся о потерянных монетах, я все для этого. Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Одним из примеров того, где это было бы особенно полезно: Вполне вероятно, что в какой-то момент ECDSA будет ослаблено, и все нужно будет отправить их BTC по разным адресам, которые используют различные алгоритмы подписи. Однако, потерянные монеты не будут перемещены, и когда ECDSA наконец сломана, эти потерянные монеты будут потрачены на случайных людей. Это позволит увеличить объемы поставок много, возможно, больше, чем должно быть разрешено. Возможно, старые монеты должны быть "истекший" прежде чем это может произойти. Но действительно ли истекающие монеты нарушают основной дизайн Bitcoin? Договор должен существовать для разрешения конфликтов подобного рода. Это не увеличит поставки не больше, чем первоначальный лимит, и в любом случае, большинство предложений по "истекающий" старые монеты включают отправку их шахтерам, т.е. случайным образом распределяя их по мощности компьютера, который является именно то, что будет происходить, если ECDSA когда-либо сломана. Помните, что много людей все еще будет (необдуманно), используя старые версии Bitcoin долго после того, как ECDSA нарушается (и это не будет идти от "полностью безопасны" в "любой ключ может быть взломан менее чем за день" на ночь, либо), и это не было бы справедливо, чтобы эффективно сказать им "Хакеры могли украсть ваши монеты в будущем, поэтому мы произвольно решили избавить их от неприятностей и украсть их сейчас."

17 декабря 2012, 9:09:58 AM	# 3
Revalin Сообщения: 728 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM большинство предложений для "истекающий" старые монеты включают отправку их шахтер Лично я хотел бы видеть их просто уничтожили. Если монеты подняться в цене большое количество, то чей-то старый 10KBTC бумажник они отказались, когда это было достаточно, чтобы купить пиццу внезапно придет на рынок, наряду с сотнями других, когда первый срок годности подходит. Он также может создавать странные искажения в hashrate. В целом, это плохо с точки зрения рынка. Просто их уничтожение восстановит количество монет, которые все еще находятся в обращении; в целом я считаю, что это хорошо. Придется ждать альт монету, хотя, так как это вряд ли произойдет в БТД.

17 декабря 2012, 10:49:52 AM	# 4
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Одним из примеров того, где это было бы особенно полезно: Вполне вероятно, что в какой-то момент ECDSA будет ослаблено, и все нужно будет отправить их BTC по разным адресам, которые используют различные алгоритмы подписи. Однако, потерянные монеты не будут перемещены, и когда ECDSA наконец сломана, эти потерянные монеты будут потрачены на случайных людей. Это позволит увеличить объемы поставок много, возможно, больше, чем должно быть разрешено. Возможно, старые монеты должны быть "истекший" прежде чем это может произойти. Но действительно ли истекающие монеты нарушают основной дизайн Bitcoin? Договор должен существовать для разрешения конфликтов подобного рода. Я думал об этом некоторое время, и недавно прокомментировал об этом Вот, совершенно не обращая внимания на этот пост у вас. Разговор о совпадении. Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Например, там, безусловно, должна быть не более 21 млн Bitcoins в существовании в любой момент времени. В этом контексте следует уточнить, что такое "Bitcoin" является. "Трещина" где все Bitcoin остатков умножают на 1000 (так что теперь 2 монеты, технически, это просто означает, что слово "Bitcoin" в настоящее время используется для обозначения 100000 satoshis) не против конструкции активной зоны и можно считать (не говоря, что это хорошая идея). Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Что именно является "основной дизайн", хоть? Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так... Нет, некоторые жесткие вилки не против конструкции активной зоны и будет необходимо в конце концов. например, фиксируя регулировку сложности офф-за одной ошибки, или новый хэш-функции (и / или протокола, включая различные хеш-функции), когда SHA256 достаточно ослаблена.

17 декабря 2012, 1:24:40 PM	# 5
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так... Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM да, если это когда-нибудь случится. Повышение точности или корректировка правил субсидирования на всех, конечно, трудно вилочные изменения ... Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM Это не увеличит поставки не больше, чем первоначальный лимит, и в любом случае, большинство предложений по "истекающий" старые монеты включают отправку их шахтерам, т.е. случайным образом распределяя их по мощности компьютера, который является именно то, что будет происходить, если ECDSA когда-либо сломана. Перераспределение потерянных монет никак не влияет на общий объем денежной массы, но было бы значительно увеличить поставки в обращении. Тот факт, что потерянные монеты будут потеряны навсегда, может быть, то, что должно быть гарантией системы (где это возможно). Если потерянные монеты в конечном счете могут быть потрачены либо через слабый крипто или преднамеренные изменения, это должно по крайней мере быть четко сформулировано так, что люди не полагаются на потерянных монетах теряется при принятии долгосрочных прогнозов. Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012, 10:49:52 AM Я думал об этом некоторое время, и недавно прокомментировал об этом Вот, совершенно не обращая внимания на этот пост у вас. Разговор о совпадении. Ничего себе, это странное совпадение! Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012, 10:49:52 AM В этом контексте следует уточнить, что такое "Bitcoin" является. "Трещина" где все Bitcoin остатков умножают на 1000 (так что теперь 2 монеты, технически, это просто означает, что слово "Bitcoin" в настоящее время используется для обозначения 100000 satoshis) не против конструкции активной зоны и можно считать (не говоря, что это хорошая идея). Согласовано.

17 декабря 2012, 1:43:48 PM	# 6
Tuxavant Сообщения: 784 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Контракт является кодом. Если люди голосуют включать значительные изменения, то они могут голосовать, чтобы изменить контракт. Пусть Bitcoin развиваться. Если meatspace власть предпринимает шаги и требует изменений, пусть их, и мы будем раскошелиться. Будь водой, мой друг.

17 декабря 2012, 3:12:33 PM	# 7
hazek Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: Tuxavant от 17 декабря 2012 года, 1:43:48 PM Контракт является кодом. Если люди голосуют включать значительные изменения, то они могут голосовать, чтобы изменить контракт. Хотя это правда, и изменение этого договора с согласием части сети не может быть остановлено только как часть сети не может быть остановлена из не изменяя его, он все еще компьютерный код, который не каждый может читать. Как я понимаю предложение theymos' заключается в переводе договора, содержащийся в коде в более простом, человеческом языке, который каждый может понять, и я полностью поддерживаю его. Если бы это было до меня, это может отображаться под Help -> О, и тот же контракт может также отображаться на bitcoin.org и в любых других клиентах Кодекса представляет собой тот же контракт.

17 декабря 2012, 3:44:33 PM	# 8
mc_lovin Сообщения: 1162 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Вы, ребята, чувствуя себя невменяемым? Утилизацию истекающих монет? так что никто не имеет права копить то, поскольку бездействующие монеты перерабатываются? каждый получает Bitcoin на Рождество или что-то?

17 декабря 2012, 4:01:47 PM	# 9
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM Вы, ребята, чувствуя себя невменяемым? Утилизацию истекающих монет? так что никто не имеет права копить то, поскольку бездействующие монеты перерабатываются? каждый получает Bitcoin на Рождество или что-то? Не знаю, кто вы говорите, но theymos и я предложил наоборот, удаление истекающих монет; и только тогда, когда альтернативой является то, что они будут реквизированы тот, кто нарушает алгоритм подписи.

17 декабря 2012, 4:03:20 PM	# 10
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Одним из примеров того, где это было бы особенно полезно: Вполне вероятно, что в какой-то момент ECDSA будет ослаблено, и все нужно будет отправить их BTC по разным адресам, которые используют различные алгоритмы подписи. Однако, потерянные монеты не будут перемещены, и когда ECDSA наконец сломана, эти потерянные монеты будут потрачены на случайных людей. Это позволит увеличить объемы поставок много, возможно, больше, чем должно быть разрешено. Возможно, старые монеты должны быть "истекший" прежде чем это может произойти. Но действительно ли истекающие монеты нарушают основной дизайн Bitcoin? Договор должен существовать для разрешения конфликтов подобного рода. Я не думаю, что они должны. "Истекший" монеты в любой форме нарушают понимание необратимых операций. Это основные точки продажи сказать Bitcoin является необратимым. Как только вы начинаете помутнение, что до него становится Bitcoins является "довольно много" необратимое (что означает, что это своего рода как ACH в том, что большинство людей считают, что это необратимый, но в действительности это может быть обращено на ваш destriment. Заблаговременное воровство богатства, потому что он находится в "небезопасный" адрес до сих пор воровство. Если ECDSA ослаблен история будет указывать там будет значительное время transistion монеты новых типов адресов, которые являются более безопасными. Большинство людей transistion своих монет. Некоторые из них не будет из-за небрежности и некоторые из них не будет, потому что монеты действительно потеря. В конце концов, эти монеты будут "похищенный" так же, как "потерял" Золото от кораблекрушения на дне океана восстанавливается. Протокол никогда не должен пытаться "защиты людей" конфисковав их богатство. Это было бы смертельным ударом для Bitcoin. Государство уже делает очень хорошую работу по защите с помощью конфискации я не думаю, что Bitcoin может реально конкурировать в этой сфере.

17 декабря 2012, 4:05:23 PM	# 11
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012 года, 4:01:47 PM Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM Вы, ребята, чувствуя себя невменяемым? Утилизацию истекающих монет? так что никто не имеет права копить то, поскольку бездействующие монеты перерабатываются? каждый получает Bitcoin на Рождество или что-то? Не знаю, кто вы говорите, но theymos и я предложил наоборот, удаление истекающих монет; и только тогда, когда альтернативой является то, что они будут реквизированы тот, кто нарушает алгоритм подписи. Тогда Bitcoin является обратимым, если / когда элиты решают человек не является достаточно безопасным. Едва p2p, вряд ли коммерция без доверенной третьей стороны. Они день, что случается на следующий день я сделал с Bitcoin. Социальный контракт (письменно или иной способ) был нарушен. Было бы как и правительство (по-прежнему на золотой стандарт), запрещающее извлечение золота из затонувших кораблей, а затем делая вид, что цена на золоте устанавливаются рыночными цены.

17 декабря 2012, 4:34:42 PM	# 12
MPOE-PR Сообщения: 756 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012 года, 4:01:47 PM Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM Вы, ребята, чувствуя себя невменяемым? Утилизацию истекающих монет? так что никто не имеет права копить то, поскольку бездействующие монеты перерабатываются? каждый получает Bitcoin на Рождество или что-то? Не знаю, кто вы говорите, но theymos и я предложил наоборот, удаление истекающих монет; и только тогда, когда альтернативой является то, что они будут реквизированы тот, кто нарушает алгоритм подписи. "Comandeering своей подписи" и добыча их точно одинаково законные способы получения BTC. Кроме того, я не понимаю, почему вы до сих пор загрязняете Bitcoin с недалеким присутствием. У вас нет какой-то банальная хрень переупаковка в PDF или какой-то нонсенс "суета сует" нити, чтобы сделать или сконвертировано? Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM Тогда Bitcoin является обратимым, если / когда элиты решают человек не является достаточно безопасным. Едва p2p, вряд ли коммерция без доверенной третьей стороны. Они день, что случается на следующий день я сделал с Bitcoin. Социальный контракт (письменно или иной способ) был нарушен. Было бы как и правительство (по-прежнему на золотой стандарт), запрещающее извлечение золота из затонувших кораблей, а затем делая вид, что цена на золоте устанавливаются рыночными цены. Занятно, извлечение золота из затонувших кораблей запрещено в том смысле, что оно должно быть дано до Адмиралтейства. Что касается ОП: принципиально плохая идея, так как она просто добавляет слабость быть использованы / вектор атаки без всякой пользы. Это на самом деле несет тот же корень, что АСП и т.д. К счастью, это также практически невозможно, в том смысле, что никто не имеет право делать это (в частности, в настоящее время команды разработчиков, конечно, не произойдет, если кто вы думали) ,

17 декабря 2012, 4:38:56 PM	# 13
Pieter Wuille Сообщения: 1050 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: Foxpup от 17 декабря 2012 года, 5:49:01 AM Цитата: theymos от 17 декабря 2012 года, 4:10:04 AM Что именно является "основной дизайн", хоть? Конструкция сердечника это то, что не влечет за собой жесткую вилку. Так... Вот некоторые примеры того, что не представляется возможные без жесткой вилки: Увеличение предельного размера блока Повышение точности Имея ненулевую субсидию после того, как блок 6930000 Разрешение шахтеров собирать монеты, которые старше определенного возраста Вот некоторые вещи, которые можно без жесткой вилки (но с рудничным консенсусом): Требуют плату 10% от каждой сделки Ввести новый скриптовый язык или криптографический примитив Ограничить субсидии (включая сборы) до 1 BTC, навсегда. Судите сами.

17 декабря 2012, 4:40:10 PM	# 14
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM Тогда Bitcoin является обратимым, если / когда элиты решают человек не является достаточно безопасным. Это не было бы обратимый. Деньги только становится unspendable. Я не сторонник утилизации потерянных монет. Если были потеряны 500 тонн золота на дне океана в течение многих лет и потери этого золота поэтому получает учтенное в цену золота, я думаю, что золото будет лучше валютой, если потеряли золото никогда не встречается, потому что цена будет затем быть более стабильным. Никто не пострадал, если золото не будет найден, потому что он уже потерял. Предотвращение очевидно, потерянные деньги от быть найдены не представляется возможным с золотом, но это возможно (обратная совместимость, даже) с Bitcoin. Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM Они день, что случается на следующий день я сделал с Bitcoin. Социальный контракт (письменно или иной способ) был нарушен. Ваше мнение о том, что "Социальный контракт" гарантии отличается от взглядов меня, gmaxwell и Мени. Этот конфликт мнений именно поэтому необходим явный контракт: разрешать конфликты такого рода и информировать пользователей Bitcoin именно о том, что гарантирует "сеть Bitcoin" всегда обеспечит. Цитата: hazek от 17 декабря 2012 года, 3:12:33 PM Как я понимаю предложение theymos' заключается в переводе договора, содержащийся в коде в более простом, человеческом языке, который каждый может понять, и я полностью поддерживаю его. \ Это часть его, хотя я также хочу, чтобы определить, какие основные изменения "позволил" к основному Bitcoin дизайну в будущем. Очевидно, что этот договор не может быть исполнено в сети, но было бы полезно, чтобы записать его, чтобы убедиться, что все разработчики и пользователи находятся на той же странице.

17 декабря 2012, 4:43:41 PM	# 15
Мени Rosenfeld Сообщения: 2016 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: DeathAndTaxes от 17 декабря 2012 года, 4:05:23 PM Цитата: Мени Rosenfeld 17 декабря 2012 года, 4:01:47 PM Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 3:44:33 PM Вы, ребята, чувствуя себя невменяемым? Утилизацию истекающих монет? так что никто не имеет права копить то, поскольку бездействующие монеты перерабатываются? каждый получает Bitcoin на Рождество или что-то? Не знаю, кто вы говорите, но theymos и я предложил наоборот, удаление истекающих монет; и только тогда, когда альтернативой является то, что они будут реквизированы тот, кто нарушает алгоритм подписи. Тогда Bitcoin является обратимым, если / когда элиты решают человек не является достаточно безопасным. Едва p2p, вряд ли коммерция без доверенной третьей стороны. Они день, что случается на следующий день я сделал с Bitcoin. Социальный контракт (письменно или иной способ) был нарушен. Было бы как и правительство (по-прежнему на золотой стандарт), запрещающее извлечение золота из затонувших кораблей, а затем делая вид, что цена на золоте устанавливаются рыночными цены. Это не для защиты владельцев. Это предотвратить экономику от встряхивания, когда кто-то нарушает ECDSA и выигрывает все потерянные монеты. Цитата: MPOE-PR 17 декабря 2012 года, 4:34:42 PM Кроме того, я не понимаю, почему вы до сих пор загрязняете Bitcoin с недалеким присутствием. У вас нет какой-то банальная хрень переупаковка в PDF или какой-то нонсенс "суета сует" нити, чтобы сделать или сконвертировано? О, я далеко не закончен. Мой следующий PDF будет о рекламных атак HOMINEM и вероятность защиты от них с помощью кнопки игнорируемых.

17 декабря 2012, 4:52:57 PM	# 16
smickles Сообщения: 446 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Я не понимаю, почему это продолжает придумывать, вопрос уничтожения или утилизации старых монет, которые есть. Но если даже кажется, что это произойдет. Я перестану использовать Bitcoin. И я подозреваю, что я не единственный в этой категории. У меня есть биткоен, хранящиеся таким образом, что их секретный ключ никогда не был на жестком диске, и они хранятся в пути, который был разработан, чтобы быть передан от одного поколения к другому. Уничтожение монет является уничтожение их. У меня есть своего рода "выход на пенсию" ключ холодного хранения (также, никогда не побывав на жестком диске, но сохранены в другом смысле). Уничтожение монет на шкале времени ничего меньше времени жизни делает его более трудным и менее безопасным для обработки этих монет. Пожалуйста, не разрушают старые монеты. Пожалуйста, не утилизировать старые монеты. Пожалуйста, прекратите воспитывающим тему.

17 декабря 2012, 5:12:31 PM	# 17
mc_lovin Сообщения: 1162 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: smickles от 17 декабря 2012 года, 4:52:57 PM Я не понимаю, почему это продолжает придумывать, вопрос уничтожения или утилизации старых монет, которые есть. Но если даже кажется, что это произойдет. Я перестану использовать Bitcoin. И я подозреваю, что я не единственный в этой категории. У меня есть биткоен, хранящиеся таким образом, что их секретный ключ никогда не был на жестком диске, и они хранятся в пути, который был разработан, чтобы быть передан от одного поколения к другому. Уничтожение монет является уничтожение их. У меня есть своего рода "выход на пенсию" ключ холодного хранения (также, никогда не побывав на жестком диске, но сохранены в другом смысле). Уничтожение монет на шкале времени ничего меньше времени жизни делает его более трудным и менее безопасным для обработки этих монет. Пожалуйста, не разрушают старые монеты. Пожалуйста, не утилизировать старые монеты. Пожалуйста, прекратите воспитывающим тему. +1

17 декабря 2012, 5:23:23 PM	# 18
Радд-О Сообщений: 56 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Люди хотят украсть старые деньги? Кейнсианцы в моей Bitcoin? YOUDONTSAY_NICCAGE.JPG! Государственники собирается состояние, я думаю. Как я уже говорил в другой теме: красота Bitcoin является то, что никто не будет вынужден использовать его. Если вы хотите, чтобы изобрести конкурент Bitcoin, где люди могут украсть чужие деньги под предлогом того, что речь идет о «восстановлении потерянных монет» или «улучшение экономики», вы можете. Посмотрите, как хорошо он делает против реального Bitcoin. Но изменение существующего Bitcoin, чтобы удовлетворить ваши политические взгляды? Ха, удачи.

17 декабря 2012, 5:35:34 PM	# 19
Paraipan Сообщения: 924 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: mc_lovin от 17 декабря 2012 года, 5:12:31 PM Цитата: smickles от 17 декабря 2012 года, 4:52:57 PM Я не понимаю, почему это продолжает придумывать, вопрос уничтожения или утилизации старых монет, которые есть. Но если даже кажется, что это произойдет. Я перестану использовать Bitcoin. И я подозреваю, что я не единственный в этой категории. У меня есть биткоен, хранящиеся таким образом, что их секретный ключ никогда не был на жестком диске, и они хранятся в пути, который был разработан, чтобы быть передан от одного поколения к другому. Уничтожение монет является уничтожение их. У меня есть своего рода "выход на пенсию" ключ холодного хранения (также, никогда не побывав на жестком диске, но сохранены в другом смысле). Уничтожение монет на шкале времени ничего меньше времени жизни делает его более трудным и менее безопасным для обработки этих монет. Пожалуйста, не разрушают старые монеты. Пожалуйста, не утилизировать старые монеты. Пожалуйста, прекратите воспитывающим тему. +1 +1

17 декабря 2012, 5:59:38 PM	# 20
bitfreak! Сообщения: 1535 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: дизайн контракта Bitcoin Цитата: smickles от 17 декабря 2012 года, 4:52:57 PM У меня есть своего рода "выход на пенсию" ключ холодного хранения (также, никогда не побывав на жестком диске, но сохранены в другом смысле). Уничтожая монеты на масштаб времени меньшего, чем в жизни делает его более трудным и менее безопасным для обработки этих монет. лол, так что теперь у нас есть люди в этой теме предполагающих старые монеты должны быть просто уничтожены. Да, это, конечно, больше звука и рациональная альтернатива иметь их повторно заминированы. Не хотелось бы, чтобы вызвать ненужный волатильности в течение нескольких десятилетий мы бы. Ваш комментарий выше, я думаю, что на самом деле иллюстрирует основную проблему с переработкой или уничтожая старые монеты, люди боятся потерять монеты, проводимые в долгосрочных холодильниках. Однако, в моем другом потоке, который, предположительно, причиной этого для этого нити проявления, я предложил очень простой способ, чтобы обойти эту проблему. Нужно просто показать сеть, что адрес в вопросе по-прежнему активен в течение разумного периода времени, 100 или 150 лет, или то, что когда-либо. Это, безусловно, не является необоснованным, на мой взгляд. Если оставить что-то сидит нетронутый и отказались от более 100 лет кто-то собирается, чтобы найти его и принять его, думая, что потерял.

Заголовок