Вернуться   Биткоин Форум > Торговля - Обсуждение
23 декабря 2012, 6:10:57 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Если вы хотели бы получить в тот же день США банковского перевода для отвала, свяжитесь со мной первым. Я нахожусь в настроении для покупки монет. 500+ BTC только пожалуйста. ключ PGP находится https://casascius.com/pgp.txt .  Я также могу заплатить золотом.
casascius сейчас офлайн Пожаловаться на casascius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от casascius Быстрый ответ на сообщение casascius


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


23 декабря 2012, 7:14:18 PM   # 2
 
 
Сообщения: 840
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я честно ожидал чего-то подобного. я думаю "валюта" обмены как MtGox динозавры, которые будут трудно выжить в долгосрочной перспективе, так как больше вариантов для покупки и продажи Bitcoins становятся доступными и спекулируют на BTC цене может быть сделано на общем "акции" обмены типа. MtGox нужно заново изобретать себя. Это было очень необходимо младенцу Bitcoin экономики, но это уже не достаточно.
Покаяние сейчас офлайн Пожаловаться на покаяние   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от покаяния Быстрый ответ на сообщение покаяние

23 декабря 2012, 7:23:12 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Я честно ожидал чего-то подобного. я думаю "валюта" обмены как MtGox динозавры, которые будут трудно выжить в долгосрочной перспективе, так как больше вариантов для покупки и продажи Bitcoins становятся доступными и спекулируют на BTC цене может быть сделано на общем "акции" обмены типа. MtGox нужно заново изобретать себя. Это было очень необходимо младенцу Bitcoin экономики, но это уже не достаточно.

На мой взгляд, есть миллионы долларов, что там будет с нетерпением ждать на обочине, чтобы выкопать хорошую сделку по БТД, но владельцы которых не доверил бы оставить их в обмен ждать чьей-то свалка произойдет. Мы смотрим на ставки на портфель заказов MtGox и делать вид, что это истинный мировой спрос на Bitcoins. LOL, что я мыслю, следовательно, почему я скупаю монеты.

Эти миллионы долларов могут и будут входить в Bitcoin экономику, если люди могли бы сделать их отвалов непосредственно на людей, ожидающих, чтобы купить их.

Критические элементы, необходимые являются:
1 - доверенный агент условного депонирования и схема условного депонирования
2 - способ нажать на спусковой крючок (так что есть четко определенные и необратимым момент, когда сделка не переходит из-того-чтобы произошло произошло)
3 - регресс против тех, кто не выполняет свои цели сделок.

Я считаю, что ответы на них:
1 - инструменты я обеспечиваю (эскроу инструменты, основанные на умножении EC)
2 - с помощью отправки Bitcoins в подписанном и опубликованном адрес в качестве дозорных, что операция была выполнена
3 - имеющие все операции, выполняемые путем отправки либо биткойнов (если это BTC-продажи) или задаток депозит (если это BTC купить) по адресу депозитного, поэтому бремя всегда на другой стороне, чтобы отправить их указ, как обещанное или иначе теряют биткойны.
casascius сейчас офлайн Пожаловаться на casascius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от casascius Быстрый ответ на сообщение casascius

29 декабря 2012, 9:43:49 PM   # 4
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Я, хотя вы имели в виду акт физически выделяющих экскременты всего мт GOX. Я был как? Какого черта? Имеет ли не каждый?
underminer сейчас офлайн Пожаловаться на underminer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от underminer Быстрый ответ на сообщение underminer

29 декабря 2012, 10:00:58 PM   # 5
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Я, хотя вы имели в виду акт физически выделяющих экскременты всего мт GOX. Я был как? Какого черта? Имеет ли не каждый?
Это был намеренный каламбур.

На мой взгляд, есть миллионы долларов, что там будет с нетерпением ждать на обочине, чтобы выкопать хорошую сделку по БТД, но владельцы которых не доверил бы оставить их в обмен ждать чьей-то свалка произойдет. Мы смотрим на ставки на портфель заказов MtGox и делать вид, что это истинный мировой спрос на Bitcoins. LOL, что я мыслю, следовательно, почему я скупаю монеты.

Эти миллионы долларов могут и будут входить в Bitcoin экономику, если люди могли бы сделать их отвалов непосредственно на людей, ожидающих, чтобы купить их.
Я не уверен. Даже если некоторые из спроса латентно, есть еще много глубины. Продажа 500 BTC вызовет около 0,4% проскальзывания, что не так плохо, как проблемы поиска покупателей ОТК.

существуют обмены по причине, и эта причина не собирается уходить в ближайшее время.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

29 декабря 2012, 10:04:08 PM   # 6
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

http://www.bloodygoodhorror.com/bgh/files/reviews/caps/vampires-kiss.jpg
underminer сейчас офлайн Пожаловаться на underminer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от underminer Быстрый ответ на сообщение underminer

5 января 2013, 11:38:31 AM   # 7
 
 
Сообщений: 67
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Я с casascius. Если вы хотите сбросить 500 BTC или больше, дайте мне знать. Я могу предоставить золото или наличные деньги в лицо, если вы готовы встретиться в районе Цюриха.

BTW: Я думаю о создании BTC ETF (по аналогии с бесчисленными золотыми ETFs, которые уже существуют), что делает BTC обращающимися на традиционных фондовых биржах. Это откроет ворота для тонн средств инвестора.
Хермеля сейчас офлайн Пожаловаться на Хермеля   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Хермель Быстрый ответ на сообщение Хермель

7 января 2013, 5:10:26 PM   # 8
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

котировка
Критические элементы, необходимые являются:
1 - доверенный агент условного депонирования и схема условного депонирования
2 - способ нажать на спусковой крючок (так что есть четко определенные и необратимым момент, когда сделка не переходит из-того-чтобы произошло произошло)
3 - регресс против тех, кто не выполняет свои цели сделок.

Я считаю, что ответы на них:
1 - инструменты я обеспечиваю (эскроу инструменты, основанные на умножении EC)
2 - с помощью отправки Bitcoins в подписанном и опубликованном адрес в качестве дозорных, что операция была выполнена
3 - имеющие все операции, выполняемые путем отправки либо биткойнов (если это BTC-продажи) или задаток депозит (если это BTC купить) по адресу депозитного, поэтому бремя всегда на другой стороне, чтобы отправить их указ, как обещанное или иначе теряют биткойны.

Casascius (и другие):

Я думал об этом, и некоторые связанные с этим вопросы в течение некоторого времени, и было бы интересно получить свои мысли на что-то.

<< И, полное раскрытие информации, мой опыт действительно лежит на правовой / регуляторной / финансовой стороне вещей: Я не программист и не имею глубокое понимание того, как Bitcoin Protocal работает на микроскопическом уровне (то же самое верно и для общественности -key криптография, SSL, ECDSA, SHA256, детерминированные бумажники, multisignature сделки и т.п.) - хотя я думаю, что в целом понимаю (и восхищаться) концепции, лежащие в основе Bitcoin в общем очень-концептуальном уровне, и может, по крайней мере бросить вокруг достаточно термины притворяться я понимаю больше, чем я на самом деле ...  >>


Мой конкретный вопрос: На данный момент времени, было бы возможно создать онлайн торговый обмен на [какой-то виртуальный актив или активы], с ценами, номинированных в BTC,

(A), которая не требует, чтобы пользователь, чтобы создать реальный счет с обменом, но вместо этого позволяет ему / ей просто "войти в систему" путем предоставления доказательства правильности владения Bitcoin адрес или Кошельке (например, вы инициировать "сессия" с обменом, отправив краткое вступительное рукопожатия-сообщение, подписанное с закрытым ключом, связанный с Bitcoin адрес, какое программное обеспечение биржи сверяет против открытого ключа и подтверждает, что BTC-адрес в вопросе на самом деле имеет положительный баланс BTC), и

(B), который также - с помощью multisignature транзакций - устраняет необходимость самого обмена, чтобы когда-либо завладеть любым БТК средств (тем самым полностью исключает какой-либо риск, что обмен может иметь какую-то часть своих средств BTC взломаны или украдены (даже если операторы обмена иначе принимают благоразумные меры, как держать как можно больше в автономном режиме холодного хранения бумажника)), с обменом буквально действует как платформа для объединения усилий, желающих продавцов и покупателей и с "поселок" из BTC средств фактически происходит непосредственно между сторонами, как только найдено совпадение?


Я понимаю, что это полный рот, так, чтобы сделать его более конкретным:

Давайте представим себе, что кто-то устанавливает новый и улучшенный "GLBSE Version 2.0," где пользователи могут снова торговать "акции" в различных перечисленных "компании",

Обмен ведет учет (и делает доступными онлайн) окончательный бездокументарная реестр, кто владеет какой # акций каждой из перечисленных компании. Но, насколько определение таких "кто" - единственный предмет выявления информации для каждого акционера будет Bitcoin адрес (или в качестве альтернативы, возможно, фактический Public Key, или, возможно, Root Public Key для детерминированного кошелька?).

Обмен также работает как интернет-заказов, где пользователь вводит основные лимитные ордера на покупку / продажу, и который применяется базовый алгоритм соответствия для выполнения совпавшие купить / продать заказы.

Пример: Покупатель, Билл, хотел бы приобрести акции Acme предприятий. Так, Билл идет на веб-сайт для обмена и "журналы в."  На бирже, однако, нет никакой необходимости Билл создать учетную запись или предоставлять личную информацию - вернее, его идент, в сущности, его Bitcoin адрес (назовем его "1BILLxyz ..."); и сообщение, подписанное с его закрытым ключом, по сути, его пароль. (Я предполагая, что все это может произойти "под капотом," так что скачав простой кусок на стороне клиента программного обеспечения, все Билл на самом деле, это нажать на кнопку изречение "начать торговую сессию" чтобы попасть на - но за кулисами, что начинается процесс происходящий безопасное соединение через HTTPS, а затем передают Bitcoin адрес / открытый ключ, который Билл хочет торговать, вместе с сообщением, подписанным с закрытым ключом, чтобы доказать, что он контролирует этот адрес).

Так Билл хмель на сайте, и устанавливает новый сеанс, используя свой Bitcoin адрес 1BILLxyz ... с одним нажатием кнопки. Теперь он хочет, чтобы ввести заказ на покупку 10 акций Acme предприятий в 5BTC на одну акцию. Мы хотим, чтобы убедиться, что он хорош для 50BTC, если / когда согласный Продавец поднимает свою ставку - но есть эффективный способ для него, чтобы обеспечить эту уверенность, кроме просто разветвления по 50BTC на биржу?

[КАК ЭТО СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ: то есть, сегодня, "обычный" способ сделать это было бы для Билла, чтобы отправить некоторое количество BTC в адрес контролируемого обмена, и (чисто как вопрос внутреннего учета со стороны биржевых операторов) Билл будет иметь BTC-счет, который будет зачислена с его BTC баланс. Билл мог тогда вводить заказы, пока его BTC баланс был достаточно большим, чтобы покрыть все его невыполненных заказов купить. (Отмена непревзойденную заказ будет высвободить ту часть баланса.)

[Но, действуя таким образом подвергаешь Билл риск контрагента с самой биржей (полностью отдельной и отличной от того, что риска он довольно охотно ищет принять в принятии инвестиций в основных долях выдающей компании): он действительно послал BTC средств для обмена, и рискует, что обмен просто выключается, держит свои деньги, и хмель на следующий чартерный рейс в частном карибском острове отдыха Pirateat40 в. Или, в равной степени, то он рискует, что обмен управляется кем-то, кто является этичным, но некомпетентным, и сохраняет горячий бумажник в незашифрованном файле, который кто-то взламывает, а BTCS ушли.]


Таким образом, вместо того, чтобы: а не посылать 50 BTC на биржу, я представляя / интересно, есть ли способ для Билла образующегося и подписать сделку multisignature или серию multisignature сделок, которые будут в сущности фонд его счета в течение срока его торговой сессии, и который будет иметь следующие результаты:

- если Билл заканчивает свою сессию с обменом без размещения каких-либо заказов на покупку, обмен автоматически подписывает сделку, посылающий BTCS обратно к Биллу.

- если Билл размещает заказ, и заказ не заполнен, сумма, необходимая для финансирования заказа, если / когда подобрано просто остается торчать как частично подписанный multisig сделки; и если он заканчивает свою торговую сессию после размещения незаполненного заказа, который превышает размер его первоначальной сделки финансирования, он будет получить обратно сразу излишек, когда он выходит из. (EX: он входит в и передает multisig операции отправки 50BTC от его BTC адреса, размещает заказ на покупку 10 акций ACME на 4BTC / акции (в общей сложности 40BTC), который еще не совпадает, и оставляет порядок выдающимся и из системы. в этой ситуации, Билл должен получить 10BTC назад, в то время как остальной 40BTC остается в частично зарегистрированы сделках неизвестности до тех пор, пока заказ остается непогашенным по заказу клиентов).

- если / когда заказ заполняется Продавцом, который владеет акциями Acme (позволяет называть ее "Салли,"* Определены для обмена только по ее BTC адрес 1SALLYabc ...), то две вещи: (1) обмен подписывает сделку multisignature таким образом, что выручка от продажи идут на BTC адрес Салли, и (2) обмен обновляет мастер собственность реестр для Acme Enterprises, чтобы отразить, что Салли теперь владеет 10 меньше акций, чем она использовала, чтобы и Билл владеет более 10 акций, чем раньше, потому что Салли продал эти 10 акций Билл.

(* И заметьте, что, Салли, глядя продать акции Acme, процесс входа в систему был точно такой же, как и для Билла, за исключением того, что, если она только хочет продать и не купить, то ей не нужно передавать аа частично подписан сделка в сеть, чтобы финансировать что-либо, как только она зарекомендовала себя как настоящий владелец адреса 1SALLYabc ..., обмен программного обеспечения можно увидеть, что она владеет (скажем) 35 акций Acme предприятий, так что она будет разрешено ввести ордер на продажу ( s) до 35 акций в портфеле заказов.)


Это выше критической "Древо решений" кусок, который я нечеткий о, потому что я не уверен, является ли это выполнимо с multisignature сделок. Но если это может быть сделано, то мне кажется, что это может быть огромным: центральные банки государств-наций и регуляторы ценных бумаг могут прыгать вверх и вниз и кричать и кричать все, что они хотят о ПОД / ЗСКЕ и ценные бумаги мошенничества и нелицензионной передаче денег и все, что они хотят - но кроме программного обеспечения и файла данных с указанием владельца акций по BTC адресу, нет ничего для них, чтобы идти после или захватить, если они хотят, чтобы попытаться закрыть его: там даже не столько как пул средств BTC (или любая другая форма активов, будь то бумажные деньги или иным образом) на бирже, потому что BTC средство действительно буквально двигается прямо от акции-покупателей поделиться продавцами. И если они хотят, чтобы пойти после того, как покупатели и продавцы акций на бирже, ну, все они должны пойти на это BTC адрес.

Похоже, что это может быть полезным путь вперед ...?

BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory

7 января 2013, 8:27:58 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Я считаю, что это можно сделать даже без multisig - только с помощью эллиптических кривых эского я предлагающий в недавнем прошлом. Я работаю на создание простого в использовании программного обеспечения, чтобы помочь всем визуализировать это, но я не совсем с этим покончен.

Независимо от того или нет такая вещь будет функционал будет полностью отделено препятствием. Я убежден, что Bitcoin работает, потому что "что есть, то есть" без юридического признания, но что с помощью какого-либо криптографической монеты представляют права собственности на каком-то активе, кроме самого криптографическога монеты - без правовой базы, которая явным образом признает это как действительной - это некорректное предложение. Это возражение социологических, а не технологические, причины.

Анонимные владельцы не могут утверждать никаких прав в отношении эмитентов, что они владеют, не отказываясь от своей анонимности, они не могут доказать с достаточной степенью уверенности, что они даже владеть тем, что они говорят, что они владеют в любом правовой нормы доказывания. Так, на мой взгляд, любой человек принять предложение к "анонимно" купить любую безопасность примерно так же глупо, как давать свои деньги известным мошенником, чем им может повезти и получить его обратно, с коэффициентом настолько бедным, что они были бы гораздо лучше в казино.
casascius сейчас офлайн Пожаловаться на casascius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от casascius Быстрый ответ на сообщение casascius

8 января 2013, 2:25:34 AM   # 10
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

котировка
Анонимные владельцы не могут утверждать никаких прав в отношении эмитентов, что они владеют, не отказываясь от своей анонимности, они не могут доказать с достаточной степенью уверенности, что они даже владеть тем, что они говорят, что они владеют в любом правовой нормы доказывания. Так, на мой взгляд, любой человек принять предложение к "анонимно" купить любую безопасность примерно так же глупо, как давать свои деньги известным мошенником, чем им может повезти и получить его обратно, с коэффициентом настолько бедным, что они были бы гораздо лучше в казино.

Спасибо, Майк. Я вообще, что это безрассудно в лучшем случае, если мы говорим о необеспеченных обыкновенных акциях в компании, которые предлагаются некоторыми анонимно или под псевдонимом человека на анонимном / псевдониме обмена. (Смотри, например, "Bitcoin сбережений и доверия.")

Но я делать думаю, что можно было бы создать надежные правовые структуры, которые позволили бы для создания "виртуальные ценные бумаги," которые могут быть проданы анонимно / под псевдонимом в том, как мы предусматривающие, и с разумным количеством комфорта, что есть реальное и исполнимое базовое значение на карте, по крайней мере, в определенных обстоятельствах.

Например, предположим, что я собираю 1000 тройских унций золота, я храню его в сейфе в некоторой стабильной и financially- и юридически сложной офшорной юрисдикции, как Каймановы острова, и я передать право собственности на золото безотзывного Каймановых островов траст, который Я настроил, то выгодоприобретателя, в котором должны быть представлены 1000 целевых единиц. Кроме того, в документах формирования доверия, поручаю Доверительного - в том случае, если кто-то появляется в офисах Доверительного в Джорджтауне, Каймановы острова, в рабочее время в первую пятницу любого месяца, и "представляет Доверительный с математическим доказательством того, что такой человек знает закрытый ключ, связанный с адресом Bitcoin который указан на тот момент официальных бездокументарного регистра собственности" как и владение некоторого количества единиц тресты, что Доверительное выведут, что такое же количество тройских унций золота из хранилища и доставить их к этому человеку, и те единицы будут рассматриваться как искупленные, и что Bitcoin адрес будет вычеркнуто из официальной бездокументарной регистра собственности траста.

(Для того, чтобы сделать это rigourously, я бы, конечно, хотел бы иметь хранилище и книга и документация тресты аудита обычно авторитетной международной бухгалтерскую фирмой, и убедитесь, что у меня есть адекватный контроль на месте для защиты от хищения Доверительного и т.д. )

В моем мысленном эксперименте выше, я сделал это намеренно довольно трудно для кого-то на самом деле осуществить свое право на "принимать физическую доставку" золота в хранилище - но дело в том, что если я полностью удовлетворен тем, что есть на самом деле одна унция золота сидит в этом сейфе в Кайманы для каждого выдающегося Целевой группы, торгуются, то перестает быть любая потребность мне, чтобы показать в первую пятницу месяца, чтобы фактически торговать в моей группе по фактической унции золота: в действительности, в этом сценарии, моя виртуальная собственность Целевой группы, буквально "так же хорошо, как золото," и я в основном воспроизведены в виртуальном виде (уникально связан с адресом Bitcoin и готовностью Переуступаемые к кому-либо еще с Bitcoin адрес для BTC на нашем интернет-обмена) в полностью обеспеченного залогом золота спинками банкноты, выданной полный резерв банка. Похоже, что * * должны сделать типы австрийско-школа здесь счастлив ... 
BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory

8 января 2013, 6:55:11 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Casascius Я думаю, что вы недооцениваете концепцию цветной монет.
 
Конечно, там будет один и тот же риск контрагента, когда виртуальная монета стоит для физической вещи, как, когда бумажка делает. Таким образом, ключевым компонентом будет проектировать поддержку таким образом, что поручитель поощряется, чтобы быть честным. Это по существу влечет за собой взимание платы за услуги. Либо, когда монеты погашены или на постоянной основе. Например, что эмитент цветных монет с 1000 унций золота в хранилище может выпустить 1% (от общего числа находящихся в обращении) более цветных монет в год. Эта "нагрузка" будет частью договора, а не скрытая афера. Или плата за перевод: все цветные операции монеты должны также содержать неокрашенную Bitcoin TX в адрес эмитента. 

Таким образом, P2P Bitcoin обмен / USD может быть создана почти без накладных расходов и не хуже безопасности, то Bitcoin себе. Обмены могут происходить между людьми, которые не доверяют друг другу, пока они оба доверяют цветной Искупитель монеты. Таким образом, обмен, по существу, только держа подкладочный Фиат (или ПМ). Поэтому требуется меньше доверия, то сегодняшние обмены, которые необходимо провести как свой указ и BTC. И это, конечно, гораздо более безопасным, поскольку выкупы может произойти гораздо реже (и, следовательно, с большей проверки безопасности), то торгует. Нет никаких "обмен" взломать, чтобы, баланс нет базы данных, список всех и каждого (за пределами blockchain). Тем не менее, я думаю, что, вероятно, будет больший риск (соблазн) обменника происходит дробно ... но этот риск, конечно, существует в современных биржах.

Но, к сожалению, окрашенная-монета такой уродливый хак в сети Bitcoin. Было бы лучше, чтобы добавить 64 разрядное целое, выражающее тип валюты для каждой TxN линии (или, возможно, для каждого открытого / секретного ключа - и продлить бумажник, чтобы обрабатывать несколько закрытых ключи один за тип валюты), установите Bitcoin быть типом валюты 0, и добавить какой-то "наложение" сеть, где люди могут создать новую валюту. Хм ... это заставляет меня думать вслух. Интересно, если "валюта" типа может быть сама открытый / закрытого ключ, позволяющего контракт описывающего "валюта" которые должны быть подписаны и все клиенты, чтобы отклонить любого "генезис" Операции, которые не подписаны закрытым ключом, что валюты.


thezerg сейчас офлайн Пожаловаться на thezerg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thezerg Быстрый ответ на сообщение thezerg

8 января 2013, 7:31:35 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Casascius Я думаю, что вы недооцениваете концепцию цветной монет.
 
... таким образом, что поручитель рекомендуется быть честным ...

...Эта "нагрузка" будет частью договора, а не скрытый афера ...

...там, вероятно, будет больший риск (соблазн) обменника происходит дробно ... но этот риск, конечно, существует в современных биржах ...

...Было бы лучше, чтобы добавить 64 разрядное целое число ...

Проблема, которую я говорить не может рассматриваться в терминах целых чисел. Это социологическая проблема, а не технический. Я абсолютно уверен, что технические аспекты полностью разрешимы, и они просто не является проблемой.

Чжоу Тун был "поощряла" чтобы быть честным, но не делать ничего хорошего. Когда большие деньги вовлечены, что-то должен сделать кто-нибудь быть честным.  

Когда вы используете слово "контракт", Вы принимаете как должное, что есть какое-то нормативно-правовая база для обеспечения соблюдения его. Это проблема. невыполнимое слово Кто-то достаточно хорошо для урегулирования долга обеда. Для большинства людей, это вряд ли хорошо для гораздо больше, чем это. Если ни одна правовой система не распознает цветные монеты, они достаточно хороши для панели вкладок, но для чего-нибудь большего, они так же хороши, как договор в письменном клингоне на мокрой туалетной бумаге.

Например, все знают, что я честен с Casascius монетой, но они знают, что больше, потому что они считают, что в духе доброй воли я получу свою задницу, если я не так, и не потому, что я такой хороший парень. Чем больше Casascius Монеты находятся в обращении, тем больше их общая стоимость стремится к бесконечности, тем больше людей, законно начинают задаваться ли этого достаточно даже хорошо.

Я предполагаю, что это помогает то, что у меня есть несетевой бизнес IRL, но в конечном счете, единственная причина того, что ценно, что кто-то может пойти после того, что если бы я совершить аферу против bitcoiners ... поскольку правовая база в государстве я живу позволяет это.  Даже несмотря на то, что есть точка, где люди законно интересно, если я мог бы когда-нибудь "Чжоу Тун" вы все ... большая часть из причин, почему я так стараюсь продвигать 2-фактор нулевого доверия физических биткойна, поэтому они могут быть стандартными для всех, кроме самых маленьких номиналов, так что идея может масштабироваться мимо точки, где это уже не разумно поставить столько доверия в одном парне.

Bitcoinica напомнил нам, что мы всегда должны учитывать, что готовность людей добровольно играть по правилам, только идет до сих пор, и в какой-то момент, обращение является абсолютной необходимостью, и это та же самая причина, по которой "Поддерживающий рекомендуется быть честным" просто не хватает.
casascius сейчас офлайн Пожаловаться на casascius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от casascius Быстрый ответ на сообщение casascius

9 января 2013, 2:20:45 AM   # 13
 
 
Сообщений: 40
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Casascius, я отложить к вам на технических пунктов кодирования / ПО-инжиниринг / криптографических. Но, как юрист-типа-парень, я сосредоточен на возможное правовой Жизнеспособность / исполнимость что-то вдоль этих линий, и я склонен думать, что правовые / правоприменительные проблемы, которые вы поднимаете - в то время едва ли тривиальное - может быть решена.

Я согласен, что проблема заключается в том, что нам нужно "нормативно-правовая база для обеспечения соблюдения," говорят, конвертируемость цветного Bitcoin в основную унцию золота. Но существует несколько различных способов достижения этой цели. И говоря "ни одна правовая система не распознает цветные монеты" на самом деле не ответить на этот вопрос, так как я даже не совсем уверен, что мы имеем в виду, когда мы говорим о правовой системе "признавая" некоторые договорные термин, определяющий условие прецедента в противном случае действительного правового договора.

Для того, чтобы наш полностью зарезервировано пример золота в банке, где мы создаем 1000-Satoshi цветные монет (или 1000 1-Satoshi цветных монет), каждый из цветного Satoshi, дающее право принести его и выкупить его за унцию золота из Каймановы острова своду - для всего этого, что нужно работать, нам не нужны какие-либо новые правовые нормы или свод законов (будь то принятым законом или "обнаруженный" общими судьями закона), специфических для Bitcoins или blockchain или ИПК или ECDSA; хитрость заключается в том, чтобы придумать какой-то способ создания структуры такого, что мы можем, если вы сопоставьте идею "если я владелец 1 цветной Satoshi, что дает мне выкупить его за одну унцию золота из вашего склепа" на простое юридически обязательное обязательство по лицу или лицу, имеющее владение 1000 унций золота - что обязательство должно быть закрепленным как вопрос договорного права или доверия закона или любыми другими.

Другими словами (*), предположим, что я создал кайманы Trust, чтобы держать 1000 унций золота, в пользу какого-то неопределенного широкого класса бенефициаров, а также условия целевого документа требуют от Доверительного удалить одну унцию золота из хранилища и доставить его для всех, кто показывает на пороге своего дома в первую пятницу месяца и делает [X] ** (где X ="обеспечивает определенный элемент или выполняет какое-либо действие, четко определенное в соответствии с условиями целевого инструмента," который в нашем случае будет включать перенос цветной Satoshi к Bitcoin адрес контролируемого Доверительным) через blockchain -

ну, тогда, если на определенную первую пятницу месяца, кто-то ("Грег Голдбаг") На самом деле * делает * показать на пороге Доверительного и выполнять [X], Доверительный было, конечно, чертовски хорошо * лучше * реагировать, перейдя в хранилище, вывод унции золота, и разветвление его на Голдбаг. Потому что, если он не делает, Голдбаг собирается уйти сразу порогу Доверительного и идти прямо вниз по улице к зданию суда, где он будет иметь слэм-данк юридическое основание иска против Доверительного управляющего за нарушение фидуциарных обязанностей и нарушая условия траста. (И, как ни с чем, мы можем раскрутить игру из дальше, так что если вы хотите спросить "ну, так что если вы получаете некоторый парик носить магистрат, чтобы дать вам еще один лист бумаги (а "распоряжение суда") Говорил мне, что я должен следовать инструкциям первой части бумаги ( "акт учреждения доверительной собственности"), Которые я уже дал понять, что я не собираюсь следовать?" - ну, если речь идет о том, что, когда Голдбаг в конечном счете преобладает в тех судебных процессах, и получает оценку, выданную одним из членов суда Ее Великого суда Величества Каймановых островов, направляя Доверительную раскошелиться за унцию золото в соответствии с его обязанности в качестве доверительного управляющего, он может вернуться туда с шерифом или урядника или пристава то, что они называют такие лица, уполномоченные на исполнение судебных приказов на Каймановых островах (и если он сопротивляется? ну, это черепахи * почти * все пути вниз , пока в конце концов вы не получите монополии на законное применение силы на фундаменте верховенства закона).)

(* Это в качестве примера - я не знаю, что это точная структура работы, и ей необходимо будет зондажами специалистами в области Каймановы острова доверительном права - но мое сильное подозрение в том, что какой-то оффшорного траста, будь то Caymans СТАР доверять или траст Британских Виргинских островов VISTA или что-то подобное, вероятно, является идеальным средством для структуры вдоль этих линий.)

(** Кроме того: я с готовностью признают, что могут существовать определенный [X] s, для которых суд может отказать, так как вопрос государственной политики, соблюдать и обеспечивать соблюдение условий целевого Indenture, так же, как существуют определенные договорные условия, которые суд может отказать в праве как вопрос государственной политики (например, вы и я можете заключить письменный договор продают вам одну из моих почек за 50 000 $ - но удачи получить судья применять его в любом суде в Соединенных Штатах ). Таким образом, существует риск того, что, скажем, Конгресс США может принять закон "вне закона" Bitcoins и запрещающие США N федеральные и государственные суды от применения, например, срок действия договора вызова для оплаты в Bitcoins? Абсолютно. Но в моем примере выше, Конгресс США может делать все, что хочет, но если Законодательное собрание Каймановых островов не проходит подобный закон, Каймановые суды будут ожидать Попечители кайманы трастов выполнять свои фидуциарные обязанности следовать инструкциям Целевым инструмент, и все ноги штамповки и истерики метания в мире сенатора Шумера и других 534 членов Конгресса США не будет иметь никакого влияния на 1: 1 конвертируемость наших цветных satoshis в Troy унций золота на Каймановых островах (и, соответственно, их виртуальной эквивалентности-в-значения на blockchain).
BTC4Victory сейчас офлайн Пожаловаться на BTC4Victory   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BTC4Victory Быстрый ответ на сообщение BTC4Victory

9 января 2013, 2:36:12 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Другими словами (*), предположим, что я создал кайманы Trust, чтобы держать 1000 унций золота, в пользу какого-то неопределенного широкого класса бенефициаров, а также условия целевого документа требуют от Доверительного удалить одну унцию золота из хранилища и доставить его для всех, кто показывает на пороге своего дома в первую пятницу месяца и делает [X] ** (где X ="обеспечивает определенный элемент или выполняет какое-либо действие, четко определенное в соответствии с условиями целевого инструмента," который в нашем случае будет включать перенос цветной Satoshi к Bitcoin адрес контролируемого Доверительным) через blockchain -

Что вы говорите, по существу, составляет, "Давайте настроить E-Gold на Каймановых островах и предлагают анонимные счета, а также отслеживать остатки на блочной цепи", Единственное новшество здесь место, а не технологии.

E-Gold работал, пока день они не получили закрыли. Тот факт, что он работал, прежде чем они получили закрыли, примерно так же вы описываете, не означает, что схема, мы говорим о том, будет работать - это будет работать только до дня кто-то с силой, чтобы закрыть его, делает это , В то же время, точка с использованием цветных монет и блок-цепь, чтобы сделать это, так что никто не может закрыть его.

Если правительство Каймановых островов решает, что это незаконно, то они конфискуют золото, объявить контракты невыполнимыми и недействительными, или оба. С другой стороны, если их правительство терпит это навсегда, то отлично - но тогда вы должны спросить, почему возиться с цветными монетами. Просто сделайте нормальные базы данных банковской бухгалтерской книги, как E-Gold сделали, и как PayPal и Liberty Reserve теперь делать. Цветные монеты не больше любого революционного значения нет, они становятся просто еще один стилем чрезмерно сложной базы данных, которая использует намного больше электроэнергии, чем это необходимо.
casascius сейчас офлайн Пожаловаться на casascius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от casascius Быстрый ответ на сообщение casascius

9 января 2013, 3:07:06 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

Другими словами (*), предположим, что я создал кайманы Trust, чтобы держать 1000 унций золота, в пользу какого-то неопределенного широкого класса бенефициаров, а также условия целевого документа требуют от Доверительного удалить одну унцию золота из хранилища и доставить его для всех, кто показывает на пороге своего дома в первую пятницу месяца и делает [X] ** (где X ="обеспечивает определенный элемент или выполняет какое-либо действие, четко определенное в соответствии с условиями целевого инструмента," который в нашем случае будет включать перенос цветной Satoshi к Bitcoin адрес контролируемого Доверительным) через blockchain -

Что вы говорите, по существу, составляет, "Давайте настроить E-Gold на Каймановых островах и предлагают анонимные счета, а также отслеживать остатки на блочной цепи", Единственное новшество здесь место, а не технологии.

E-Gold работал, пока день они не получили закрыли. Тот факт, что он работал, прежде чем они получили закрыли, примерно так же вы описываете, не означает, что схема, мы говорим о том, будет работать - это будет работать только до дня кто-то с силой, чтобы закрыть его, делает это , В то же время, точка с использованием цветных монет и блок-цепь, чтобы сделать это, так что никто не может закрыть его.

Если правительство Каймановых островов решает, что это незаконно, то они конфискуют золото, объявить контракты невыполнимыми и недействительными, или оба. С другой стороны, если их правительство терпит это навсегда, то отлично - но тогда вы должны спросить, почему возиться с цветными монетами. Просто сделайте нормальные базы данных банковской бухгалтерской книги, как E-Gold сделали, и как PayPal и Liberty Reserve теперь делать. Цветные монеты не больше любого революционного значения нет, они становятся просто еще один стилем чрезмерно сложной базы данных, которая использует намного больше электроэнергии, чем это необходимо.


Эта. Casascius поднимает некоторые хорошие моменты. Я хотел бы также добавить, что управление Egold присвоил десятки миллионов в течение десяти лет с доверием. Когда правительство захватило имущество было недостаточно физическое золото, чтобы оплатить остаток учетных записей пользователей. Учитывая, что в какой-либо резервной системе, то маловероятно, что все стороны будут снимать в то же время он становится очень легко участвовать в таком роде мошенничество. Мое шестое чувство, если пользователи пытались вывести 100% средств из Liberty Reserve было бы также сворачиваются. В BTC4Victory примере юридической победы, что происходит, когда доверенное лицо, и золото, все ушли. Он прыгал гидросамолет в страну невыдачи с $ 50M в золотых слитках. Или еще лучше, он продал золото на местном уровне для Bitcoins и прыгал на самолете с этим мозга бумажнике. 

Самое большое преимущество Bitcoin является то, что она позволяет торговлю без доверенной третьей стороны (обратите внимание, вы все еще должны доверять своему контрагенту). Любые схемы и конструкции, которые должны опираться на доверенной третьей стороне не нужно Bitcoin. Если вы доверяете PayPal всегда делать правильные вещи (защитить свои права, как продавец / покупатель, всегда даст вам немедленный доступ к своим средствам, никогда не поддаваться политическому давлению, и т.д.), то вам не нужно Bitcoin. Цепной Bitcoin некоторых в какую-то cludgy неявного доверия системы при поддержке коррумпированной и неисправной правовой системой, как покупка квантового компьютера действует как обогреватель.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

18 января 2013, 6:40:13 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Кто здесь хочет взять большой дамп MtGox?

casascius вы правы, что часть того, что делает Bitcoin настолько мощным, что он полностью исключает концепцию поддержки. И без поддержки нет возможности участвовать в "частичный резерв банковского" (Он же красть поддержку). Но это также один из его самых слабых. Возможность иметь безопасный интернет-представительство какой-то реальной вещи были бы чрезвычайно ценным. Например, сегодня есть много трения движущихся USD (или другие валюты) в и из (или между ними) обменов. Если были цветные монеты, представляющие долларов, и они были приняты биржами это трение будет 0. Но за BTC / USD, трение в большом количестве рынков - товаров, например, будет сокращено.

Я не уверен, что технические детали за e-gold, но мне кажется, нравится то, что мы имели бы (с цветными монетами) будет гораздо сильнее, поскольку AFAIK Bitcoin является реализацией первого p2p (то есть я предполагаю, что е-золото не p2p). Таким образом, хранилище не нужно следить за каждым обменом. Он просто продает цветные монеты для USD и выкупает их, но не делает не обмениваясь. Но это юридическое или это будет считаться контрафактной продукцией? Это, по существу, создание и печать виртуальных долларов, если не держать большую пачку отпечатанных банкнот в сейфе. Ведение переговоров этого вопроса будет очень сложно, для негосударственного агентства.

К сожалению, для цветных монет, тех, кто готов принять этот риск, как правило, не те, кому можно доверять, с большим сводом стоимости основы ...

thezerg сейчас офлайн Пожаловаться на thezerg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thezerg Быстрый ответ на сообщение thezerg



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW