Там изрядное количество либертарианцев на этом форуме, так что я думаю, этот вопрос не совсем неуместны здесь: как либертарианизм справиться с проблемой внешних факторов? Я имею в виду, в частности, проблем, таких как кислотный дождь (некоторые из младших не может вспомнить, но это было серьезной проблемой в Европе и США еще в 70-х и 80-х годах, хотя ситуация в значительной степени улучшилась с введение сильных норм на выбросы серы из электростанций), или более современный пример, как CO2 выбросы и их роль антропогенного глобального потепления.
Не стесняйтесь указать мне на какой-то внешний ресурс, который вы чувствуете, представляет хорошее либертарианское решение этой проблемы. Я действительно любопытно.
|
|
||||||
20 июня 2011, 11:21:59 PM
|
# 1 |
Сообщений: 90
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.
|
21 июня 2011, 12:34:05 AM
|
# 2 |
Сообщения: 476
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Там изрядное количество либертарианцев на этом форуме, так что я думаю, этот вопрос не совсем неуместны здесь: как либертарианизм справиться с проблемой внешних факторов? Я имею в виду, в частности, проблем, таких как кислотный дождь (некоторые из младших не может вспомнить, но это было серьезной проблемой в Европе и США еще в 70-х и 80-х годах, хотя ситуация в значительной степени улучшилась с введение сильных норм на выбросы серы из электростанций), или более современный пример, как CO2 выбросы и их роль антропогенного глобального потепления. Не стесняйтесь указать мне на какой-то внешний ресурс, который вы чувствуете, представляет хорошее либертарианское решение этой проблемы. Я действительно любопытно. Если откачать загрязнение, которое повреждает мою собственность, то вы ответственность за это. См Вальтера блок, как он сделал много писать на эту тему: http://www.walterblock.com/wp-content/uploads/publications/misallocations_externalities.pdf |
|
|
|
|
21 июня 2011, 6:37:38 AM
|
# 3 |
|
Сообщения: 784
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Там изрядное количество либертарианцев на этом форуме, так что я думаю, этот вопрос не совсем неуместны здесь: как либертарианизм справиться с проблемой внешних факторов? Я имею в виду, в частности, проблем, таких как кислотный дождь (некоторые из младших не может вспомнить, но это было серьезной проблемой в Европе и США еще в 70-х и 80-х годах, хотя ситуация в значительной степени улучшилась с введение сильных норм на выбросы серы из электростанций), или более современный пример, как CO2 выбросы и их роль антропогенного глобального потепления. Не стесняйтесь указать мне на какой-то внешний ресурс, который вы чувствуете, представляет хорошее либертарианское решение этой проблемы. Я действительно любопытно. В дополнении к тому, что bitcoin4cash связала я хочу отметить, что, когда загрязнение начало быть проблемой в народе Usa естественно пошел в суд, чтобы подать в суд на те, которые были загрязняющими их собственность. И суды, где handeling его. Его здравый смысл. Но правительство получило в середине, забирало права собственности окружающей среды от народа, обещая, что будет регулировать и заботиться о нем. Система регулирования очевидно, приведет к корпоративному поглощению. Если были применены экологические права собственности бездна нефти облом BP никогда бы не произошло (и даже в случае произошло бы, BP woold банкротом сейчас и люди компенсироваться). |
|
|
|
|
21 июня 2011, 11:09:22 AM
|
# 4 |
|
Сообщений: 90
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Спасибо за ответы, ребята.
Таким образом, по существу, либертарианское решение проблемы экстерналий является использование правовой системы. Я согласен, это может работать в тех случаях, когда это четкое разграничение нарушителя и потерпевший - например, если нефтяная компания загрязняет свою собственность. Однако, как бы вы регулируете случаи, которые выходят за рамки национальных границ, и / или жертва земной шар в целом? Кислотный дождь был классическим примером первого случая: выбросы серы от электростанций в одной стране, могут вызвать кислотные дожди падать в странах с подветренной стороной. Я думаю, это все еще может быть решено с помощью правовой системы, хотя это потребует транснациональную правовой системы, что все страны будут связаны. Во всяком случае, я рад, что либертарианцы также согласны с тем, что нам нужны сильные транснациональные институты (как Всемирный суд). |
|
|
|
|
21 июня 2011, 11:45:36 AM
|
# 5 |
|
Сообщения: 784
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Спасибо за ответы, ребята. Таким образом, по существу, либертарианское решение проблемы экстерналий является использование правовой системы. Я согласен, это может работать в тех случаях, когда это четкое разграничение нарушителя и потерпевший - например, если нефтяная компания загрязняет свою собственность. Однако, как бы вы регулируете случаи, которые выходят за рамки национальных границ, и / или жертва земной шар в целом? Кислотный дождь был классическим примером первого случая: выбросы серы от электростанций в одной стране, могут вызвать кислотные дожди падать в странах с подветренной стороной. Я думаю, это все еще может быть решено с помощью правовой системы, хотя это потребует транснациональную правовой системы, что все страны будут связаны. Во всяком случае, я рад, что либертарианцы также согласны с тем, что нам нужны сильные транснациональные институты (как Всемирный суд). Ну да, и нет. Вам не нужен Всемирный суд, чтобы иметь глобальную справедливость. На самом деле, вам нужно не иметь Всемирный суд, чтобы правосудие на всех. Любая centrallized система создана для злоупотреблений и centrallized суд ничем не отличается. Различные районы или судебные компании могут opperate и согласовать в сотрудничестве и конкуренции и решать глобальные проблемы. Что касается таких проблем, как кислотные дожди и выбросы серы, это правда, что это сложные проблемы решить, но они также трудно с помощью других методов. Их трудно, потому что они включают много людей. Лучший способ пойти об этом будет образовывать ассоциации, чтобы люди могли так вместе. |
|
|
|
|
21 июня 2011, 12:19:12 PM
|
# 6 |
Сообщений: 91
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Спасибо за ответы, ребята. Таким образом, по существу, либертарианское решение проблемы экстерналий является использование правовой системы. Я согласен, это может работать в тех случаях, когда это четкое разграничение нарушителя и потерпевший - например, если нефтяная компания загрязняет свою собственность. Тем не менее, как бы вы справиться случаи, которые выходят за рамки национальных границ, и / или жертва земной шар в целом? Кислотный дождь был классическим примером первого случая: выбросы серы от электростанций в одной стране, могут вызвать кислотные дожди падать в странах с подветренной стороной. Я думаю, это все еще может быть решено с помощью правовой системы, хотя это потребует транснациональную правовой системы, что все страны будут связаны. Во всяком случае, я рад, что либертарианцы также согласны с тем, что нам нужны сильные транснациональные институты (как Всемирный суд). Идея мирового суда не плохая идея как таковой. Гипотетический свободный мир был бы без гражданства, так что не будет никаких национальных границ или учреждений, как на сегодняшний день ООН. Если бы какие-либо значительные свободные участки, где есть (по крайней мере, разумно "либертарианский") Частное право и достаточно возможностей обороны, я думаю, что правительство во всем мире будет довольно быстро отменено. Я думаю, что либертарианцы уклоняться от создания пирог в небе обещаний из-за того, как политики действуют, но я также думаю, что процветание от свободной миграции и свободного предпринимательства было бы довольно поразительны. Все еще существующие государства или загрязнителями, которые хотят играть по разным правилам просто рассматриваться как любой другой преступной организации. |
|
|
|
|
21 июня 2011, 4:26:38 PM
|
# 7 |
|
Сообщения: 532
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Вы также должны посмотреть на текущую ситуацию в мире:
Кто худшие загрязнители? Кто лучший, экологически? Оказывается, более свободный рынок страны, тем меньше загрязняющие компании Есть. Пойди разберись, люди не любят компаний, ссать в их бассейнах. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:26:55 AM
|
# 8 |
|
Сообщения: 434
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Там изрядное количество либертарианцев на этом форуме, так что я думаю, этот вопрос не совсем неуместны здесь: как либертарианизм справиться с проблемой внешних факторов? Я имею в виду, в частности, проблем, таких как кислотный дождь (некоторые из младших не может вспомнить, но это было серьезной проблемой в Европе и США еще в 70-х и 80-х годах, хотя ситуация в значительной степени улучшилась с введение сильных норм на выбросы серы из электростанций), или более современный пример, как CO2 выбросы и их роль антропогенного глобального потепления. Не стесняйтесь указать мне на какой-то внешний ресурс, который вы чувствуете, представляет хорошее либертарианское решение этой проблемы. Я действительно любопытно. jon_smark, я просто написал относительно длинный пост с ответом некоторые опасения относительно того, как свободный рынок равный-равному суд / правовая система может обрабатывать негативные внешние факторы, такие как загрязнение окружающей среды: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=17426.msg277907#msg277907 В основном, загрязнение окружающей среды является одной из форм посягательства на вашу собственность, и, следовательно, загрязнения может быть предъявлен иск за законный ущерб вашей собственности. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:33:52 AM
|
# 9 |
|
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
В основном, загрязнение окружающей среды является одной из форм посягательства на вашу собственность, и, следовательно, загрязнения может быть предъявлен иск за законный ущерб вашей собственности. Это не очень хорошо работает. То, что происходит какой-то парень тратит миллионы долларов на строительство завода, а затем кто-то покупает землю прямо возле него, а затем специально ставят в чем-то, что будет страдать абсурдно большое количеством повреждений. Затем он может шантажировать владелец фабрики, заставляя платить его не использовать землю.Ущерб от загрязнения не является следствием только загрязнителя. Они обусловлены соотношение между загрязнителем и вещью поврежденной. См «Проблема социальных издержек» Рональд Коуз. Это удивительно читаемым. Короткий ответ на том, как Либертарианство сделок с внешними является "не очень хорошо, они очень трудной задачей для любой системы", Будет ли он справиться с ними лучше, чем другие системы зависит от того, насколько хорошо вы думаете, Либертарианство будет работать в целом. (Процветание делает внешние факторы проще в обращении.) |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:39:37 AM
|
# 10 |
|
Сообщения: 434
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
В основном, загрязнение окружающей среды является одной из форм посягательства на вашу собственность, и, следовательно, загрязнения может быть предъявлен иск за законный ущерб вашей собственности. Это не очень хорошо работает. То, что происходит какой-то парень тратит миллионы долларов на строительство завода, а затем кто-то покупает землю прямо возле него, а затем специально ставят в чем-то, что будет страдать абсурдно большое количеством повреждений. Затем он может шантажировать владелец фабрики, заставляя платить его не использовать землю.Ну теперь это становится все более сложным. Вопрос здесь зависит от того, была ли эта земля рядом с заводом ранее непризнанной или нет. При условии, что владелец завода был первым, чтобы построить свой завод на несобственной земле, возможно, он приобрел права загрязнять землю соседнему предполагая, что это законно homesteaded. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:49:31 AM
|
# 11 |
|
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Ну теперь это становится все более сложным. Вопрос здесь зависит от того, была ли эта земля рядом с заводом ранее непризнанной или нет. При условии, что владелец завода был первым, чтобы построить свой завод на несобственной земле, возможно, он приобрел права загрязнять землю соседнему предполагая, что это законно homesteaded. Да, это проблема. "Загрязнитель платит за его повреждение" кажется очень простой и элегантный (Пигу система). Вы почти думаете, "О, это так просто!" Ну, это не так, Коуз дождь на этом параде. И мысль, что кто-то, кто загрязняет может приобрести право загрязнять, а потом какой-то парень не может использовать его собственность так, как он всегда хотел вниз по дороге гораздо менее интуитивно привлекательным.Как правило, вы получаете права на землю Чужого через использование, которое непосредственно неблагоприятный для них. Это должно быть что-то человек будет видеть, знать о том, и игнорировать. Но загрязнение может быть невидимым. И мысль, что кто-то может получить полную свободу, чтобы загрязнить просто никто не замечая не очень привлекательно. Опять же, это нелегкая задача. Ни одна система известно (кроме чистого авторитаризма с диктатором, который действительно ненавидит внешние факторы) не обрабатывает это хорошо. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:51:55 AM
|
# 12 |
|
Сообщения: 434
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Ну теперь это становится все более сложным. Вопрос здесь зависит от того, была ли эта земля рядом с заводом ранее непризнанной или нет. При условии, что владелец завода был первым, чтобы построить свой завод на несобственной земле, возможно, он приобрел права загрязнять землю соседнему предполагая, что это законно homesteaded. Да, это проблема. "Загрязнитель платит за его повреждение" кажется очень простой и элегантный. Вы почти вещь, "О, это так просто!" Ну, это не так. Идея, что кто-то, кто загрязняет может приобрести право загрязнять, а потом какой-то парень не может использовать его собственность так, как он всегда хотел вниз по дороге гораздо менее интуитивно привлекательным.Как правило, вы получаете права на землю Чужого через использование, которое непосредственно неблагоприятный для них. Это должно быть что-то человек будет видеть, знать о том, и игнорировать. Но загрязнение может быть невидимым. И мысль, что кто-то может получить полную свободу, чтобы загрязнить просто никто не замечая не очень привлекательно. Опять же, это нелегкая задача. Ни одна система известно (кроме чистого авторитаризма с диктатором, который действительно ненавидит внешние факторы) не обрабатывает это хорошо. Я имел в виду тот факт, что в этом случае загрязнитель может законно homesteaded прав на загрязнение в этой соседней стране. Я не могу предсказать, что свободный рынок равный-равному правовая система будет править в этом конкретном примере, конечно. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:55:54 AM
|
# 13 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Я имел в виду тот факт, что в этом случае загрязнитель может законно homesteaded прав на загрязнение в этой соседней стране. Я не могу предсказать, что свободный рынок равный-равному правовая система будет править в этом конкретном примере, конечно. В точку. Он может развиваться правила обработки этих случаев хорошо. Или это не может. Лично я думаю, что это такая сложная проблема, что правовая система не будет делать очень хорошую работу с ней. Будь неюридических непроизвольные подходы (будь то на основе общественной деятельности, репутации, бойкота, или любой другой) будет хорошо работать - я не знаю.Мой общий ответ на вопрос, что другие системы не поддерживают внешние факторы, так что даже если Либертарианство не либо, это не очень хороший аргумент против него. (Если кто-то утверждает, что это приведет к совершенному раю.) |
|
|
|
|
25 июня 2011, 1:01:42 AM
|
# 14 |
|
Сообщения: 947
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
См «Проблема социальных издержек» Рональд Коуз. Это удивительно читаемым. ИМХО либертарианцы слишком полагаться на теорему Коуза. Это только означает, применять в тех случаях, когда операционные издержки фактически нулю, что бывает редко (Bitcoin исключены). |
|
|
|
|
25 июня 2011, 1:03:13 AM
|
# 15 |
|
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
См «Проблема социальных издержек» Рональд Коуз. Это удивительно читаемым. ИМХО либертарианцы слишком полагаться на теорему Коуза. Это только означает, применять в тех случаях, когда операционные издержки фактически нулю, что бывает редко (Bitcoin исключены). |
|
|
|
|
25 июня 2011, 3:18:35 AM
|
# 16 |
|
Сообщения: 434
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Я имел в виду тот факт, что в этом случае загрязнитель может законно homesteaded прав на загрязнение в этой соседней стране. Я не могу предсказать, что свободный рынок равный-равному правовая система будет править в этом конкретном примере, конечно. В точку. Он может развиваться правила обработки этих случаев хорошо. Или это не может. Лично я думаю, что это такая сложная проблема, что правовая система не будет делать очень хорошую работу с ней. Будь неюридических непроизвольные подходы (будь то на основе общественной деятельности, репутации, бойкота, или любой другой) будет хорошо работать - я не знаю.Сложно сказать. Я не думаю, что рыночные анархисты утверждают, чтобы создать идеальный мир, а они просто думают, что конкурирующие агентства по разрешению споров равный-равному, где возникает закон через общий механизм законоподобных предпочтительнее монопольных нисходящих иерархических правовых систем (аля США), где закон будет принят законодательным декретом. Удивительно, как люди обычно признают, что конкуренция таких области, как биологическая эволюция, бизнес, спорт и т.д. принесут желаемые результаты, но, по некоторым причинам люди были приучены считать, что конкуренция в таких фундаментальных областях, такие как безопасность и закон непостижимые , Маркеты-анархисты просто расширить конкуренцию на эти важные области. Мой общий ответ на вопрос, что другие системы не поддерживают внешние факторы, так что даже если Либертарианство не либо, это не очень хороший аргумент против него. (Если кто-то утверждает, что это приведет к совершенному раю.) Я на самом деле, как правило, имеют один и тот же вид. Я вспоминаю Дэвида Фридмана (анархо-капиталист сын минархизм экономист Милтон Фридман) лекции по соответствующей теме провал рынка. Его аргумент заключается в том, что в то время как рыночная неудача может правда существовать в свободном рынке, есть еще хуже провалов рынка в "политическая экономика" в связи с концепцией рациональное невежество. Т.Л., резюме др в основном, что и избиратели, заинтересованные группы, лоббисты и политики не совсем стимулы, чтобы понять последствия их политики в отношении общественного блага. Каждый объект в этом "политический рынок" только стимулы сделать "Лучший" вещь для себя, что не может быть лучшей политикой для 300million людей, составляющие общества. Он дает большую и зрелищную речь как раз на эту тему на YouTube: "Выступление Дэвида Фридмана на провал рынка @ Фри Стейт Liberty Forum Project 2010: Часть 3/7" (Обновление: для тех из вас, кто честолюбивые читателей, пожалуйста, ознакомьтесь в главе 18 "Провал рынка" книги Дэвида Фридмана по теории цен http://www.daviddfriedman.com/Academic/Price_Theory/PThy_Chapter_18/PThy_Chap_18.html где он говорит о неспособности рынка голосования под заголовком "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ И экстерналии") |
|
|
|
|
25 июня 2011, 3:36:45 AM
|
# 17 |
Сообщения: 1582
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Я на самом деле, как правило, имеют один и тот же вид. Я вспоминаю Дэвида Фридмана (анархо-капиталист сын минархизм экономист Милтон Фридман) лекции по соответствующей теме провал рынка. Его аргумент заключается в том, что в то время как рыночная неудача может правда существовать в свободном рынке, есть еще хуже провалов рынка в "политическая экономика" в связи с концепцией рациональное невежество. Т.Л., резюме др в основном, что и избиратели, заинтересованные группы, лоббисты и политики не совсем стимулы, чтобы понять последствия их политики в отношении общественного блага. И даже тогда, когда они действительно понимают последствия своей политики на благо общества, они высоко стимулы, чтобы убедить других, что то, что хорошо для них, это хорошо для всех. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 3:51:03 AM
|
# 18 |
|
Сообщения: 434
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Я на самом деле, как правило, имеют один и тот же вид. Я вспоминаю Дэвида Фридмана (анархо-капиталист сын минархизм экономист Милтон Фридман) лекции по соответствующей теме провал рынка. Его аргумент заключается в том, что в то время как рыночная неудача может правда существовать в свободном рынке, есть еще хуже провалов рынка в "политическая экономика" в связи с концепцией рациональное невежество. Т.Л., резюме др в основном, что и избиратели, заинтересованные группы, лоббисты и политики не совсем стимулы, чтобы понять последствия их политики в отношении общественного блага. И даже тогда, когда они действительно понимают последствия своей политики на благо общества, они высоко стимулы, чтобы убедить других, что то, что хорошо для них, это хорошо для всех.Да! Дважды Wammy. И это еще хуже, так как избиратели и политики не несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный их политикой. |
|
|
|
|
25 июня 2011, 12:05:59 PM
|
# 19 |
|
Сообщений: 42
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Хорошо, вы намерены решать эти споры законным путем. Насколько я знаю, libertaniasm либо минархизм или анархо-капитализм. Таким образом, правительство, которое является основным способом укрепления законов значительно слабее, чем в настоящее время. Как думает, что вы можете а) производить законы б достаточных полномочий) укрепляющие их под либертарной системой?
|
|
|
|
|
25 июня 2011, 1:22:22 PM
|
# 20 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: либертарианства и внешние факторы
Хорошо, вы намерены решать эти споры законным путем. Насколько я знаю, libertaniasm либо минархизм или анархо-капитализм. Таким образом, правительство, которое является основным способом укрепления законов значительно слабее, чем в настоящее время. Как думает, что вы можете а) производить законы б достаточных полномочий) укрепляющие их под либертарной системой? В точку. И, как я просил в другом потоке, что мешает людям с деньгами (которые, будут люди, загрязняющими) от управления приватизированным правовой системы и делает их загрязняющего полностью нормально? Даже если приватизированная правовая система остается совершенно нейтральной и невосприимчива к влиянию (почти невозможно), под какую властью и с какой силой является решение в жизни? |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Регистрация для новых участников, на данный момент не доступна. Просим извинения за временные неудобства.