|
25 ноября 2016, 7:53:11 PM | # 1 |
Сообщений: 40
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Привет Я пытаюсь узнать больше о Lightning сети, и я слышал, как хорошие, так и отрицательные критики. Я задаюсь вопросом, почему существует такое разнообразие мнений на то, что должно помочь Bitcoin масштаба?
|
25 ноября 2016, 9:05:17 PM | # 2 |
Сообщения: 1890
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. вопрос, насколько хорошо его запрограммировано.
некоторые видят один LN, используя экономику (сборы), чтобы оштрафовать пользователь для вымогательства, DDoS, закрытие каналов ранних и т.д. некоторые видят один LN, используя код, чтобы запретить пользователям для вымогательства, DDoS, закрытие каналов рано и т.д. поэтому его еще слишком рано судить о публикации, и мы можем говорить только о том, что там в дизайне и попытаться выкрикивая недостатки так, что публичный релиз является функциональным, а не тупо укоренено с вещами, которые являются барьером входа. профи: свободный выбор, чтобы сидеть рядом с Bitcoin для тех, кто делает большие объемы транзакций, таких как азартные игры / Daytrading / кран рейдерства. не должны использоваться в качестве масштабирования в будущем направлении. просто инструмент тех, кто делает большой объем можно использовать. минусы возможные предоплаты FES и penaltyies для использования, в результате чего барьер входа тупо рассматривал будущее направление Bitcoin, перемещая людей от неизменных сделок. требует двойной подписи (Разрешенные средства), которая ставит пользователей обратно в «банковской» управляемых систем |
25 ноября 2016, 9:12:24 PM | # 3 |
Сообщения: 210
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
Насколько я знаю, все еще очень Теоретико.
Трудно предсказать, если они "минусы" против LN будет и я вижу, как "только профи"... Bitcoin действительно нуждается в решении, как LN, чтобы помочь с транзакциями. |
25 ноября 2016, 9:32:29 PM | # 4 |
Сообщения: 1848
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
"Банки 2.0" вещи просто чистая FUD. Забудь это:
Да, вы отправляете деньги на 2of2 Multisig адрес для финансирования канала. Но эта сделка обработана с помощью хитрых немногих Bitcoin сценариев: в том случае, если другая сторона не будет сотрудничать с транзакцией вы хотите сделать через канал, вы можете вызвать возврат сделку в полном объеме в качестве части сценария. Так что на практике, вы в полном распоряжении вашей БТД, из-за этот умный маленький механизмом. _______________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________ Теперь есть способ для людей, чтобы украсть у вас ... но не очень легко, это только если не обращать внимание на, что происходит в вашем канале. Что другая сторона может сделать, это сохранить старые копии транзакций канала и вещать возврат к себе в любой старое государство является наиболее удобным для них (т.е. максимум средств в обращении, что они контролируют). Но возвраты время автоподстройки, вы будете иметь копию правильного (т.е. наиболее до даты) возврата сделки (если вор хочет использовать старую копию, когда у них было больше денег), и это будет перезаписать попытку кражи. До тех пор, как вы заметили, до времени блокировки по сделке возврата истекает (через несколько дней, по-видимому) Самая большая проблема, которую я вижу сейчас это: есть еще более простой способ, чтобы остановить эту атаку работать, платить кому-то, чтобы посмотреть, что происходит на blockchain для вас, и когда кто-то пытается использовать устаревшую возврат сделки, они сделать работу ногами, что транзакционные из mempool для вас. ИМО проблема состоит в том, что это будет стимулировать () воображения людей думать "эй, мне не нужно больше, чтобы запустить узел Bitcoin, мой возврат служба Гардиан делает это для меня, я буду использовать SPV для не-микро платежей, и я могу получить место на жесткий диск обратно!" Очевидно, что эта тенденция не будет хорошо для Bitcoin. |
25 ноября 2016, 10:07:29 PM | # 5 |
Сообщения: 1890
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
лол ой смотрите "платить кому-то, чтобы смотреть канал"...
и там он был только пару предложений, прежде чем делать вид, его не превращая его в управляемую систему .. конец тирады об этом человеке. которые я не хочу или нужен ответ от я буду называть его последний абзац о людях, выключая fullnodes из-за желаемый просто использовать узел LN. является мошенником и действует против я скажу его другой пункт о краже может произойти и мошенник и действует против Забавно, как я сказал, что эти 2 зэки ему некоторое время назад .. но по крайней мере он принимает их в качестве угрозы для Bitcoin пользователей / LN. пробуждение началось в любом случае ontopic Странно то, что недостатки могут быть закодированы, чтобы не требовать, взятки, штрафы, или управление, расходов супервизора гонорара ... но вместо этого его просто еще одна платы на основе модели, которая больше заботится об экономике, чем исправление ошибок с помощью кода. хотя в концепции .. один LN DEV пошел в той степени, что делает электронную таблицу обо всех штрафов, расходов и прибыли. и подсвечена использовать только в течение 10 дней, требовался 0.006btc (~ $ 4) prpaid бай-ин / депозит) Fe просто использовать LN для покрытия возможных расходов, связанных с его использованием. где он только стал «дешевым», если делать тысячи-их оценку 80,000 ТХ в течение 10 дней. (Я facepalmed: не средний потребитель не будет принимать) еще раз. если люди относятся к LN как стороны обслуживание и прекрасно понимают, что фонды не являются долго по собственному усмотрению, но вместо двойных подписали (управляемый) и что гонорар участвует. так же, как в банке. то это дает людям четкое и предубеждений выбор, чтобы использовать его. но попытаться предположить, что должно быть «решение» для Bitcoins будущего, а затем под признать недостатки, просто продать утопическую мечту ... Вот где начинаются проблемы, чтобы начать. |
25 ноября 2016, 10:16:47 PM | # 6 |
Сообщения: 1456
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
LN хорошо для машин, обмен валюты, супермаркет.
LN не может конкурена Bitcoin обычной привычки. Сравнить LN пластическому карточной платежной сети и Bitcoin для чистого золота ... в конце развертывания. |
25 ноября 2016, 10:27:56 PM | # 7 |
Сообщения: 336
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
|
25 ноября 2016, 10:29:02 PM | # 8 |
Сообщения: 1890
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
LN хорошо для машин, обмен валюты, супермаркет. LN не может конкурена Bitcoin обычной привычки. Сравнить LN пластическому карточной платежной сети и Bitcoin для чистого золота ... в конце развертывания. хотя это можно рассматривать как быструю «обработку» .. если способ для клиента, чтобы попасть в канал с <розничный торговец>, Фиксируя в достаточно средств. и только с помощью его сделать еженедельный магазин ... то я не вижу так много преимуществ. (Даже при использовании функции мульти-хоп) я вижу, что имея отличную возможность для кранов, Google AdSense, Ким Доток, satoshidice азартных игр .. но время от времени транжира, который делает только 4-42 сделок в месяц .. современные концепции сессий канала дня 10 и платы / штрафы не будет "потребитель дружеский" для розничной торговли. его как розничный торговец имеет и клиент должны держать закрытия и открытия нового «вкладки бар» каждые две недели. только таким образом они могут обрабатывать платежи в миллисекундах. даже если клиент тратит лишь один раз в неделю .. его на самом деле не утопическое решение для всяких покупательских привычек так не следует рассматривать как «решение» для Bitcoin .. только служба аддона .. как BITGO есть ... |
25 ноября 2016, 11:10:48 PM | # 9 |
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
"Банки 2.0" вещи просто чистая FUD. Забудь это: На самом деле банк 2,0 очень и очень точный. Учитывая, что добавляет частичный резерв экономики БТД. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/56ehi1/fractional_reserve_on_lightning_network/ котировка Но если LN развернут, он почти наверняка будет на основе небольшого числа крупных центров. Эти большие концентраторы могли mutiply денег в обращении таким же образом, что банки умножать количество долларовых банкнот. А именно, они начнут выдавать Bitcoin векселей и ссужать их человек, подкрепленными дробным резервом Bitcoins. То есть, центр имеет 1000 фактический BTC, но выдает IOUs стоимости 5000 BTC. Ступицы бы расширить протокол LN, чтобы позволить клиентам использовать этот IOUs для платежей (как и люди сегодня проверки использования и банковских провода как эквивалентные альтернативы наличных). Клиенты даже смогут выкупить IOUs для реального BTC; концентраторы будут ставки, что лишь небольшая часть клиентов будет выкупить в то же время. https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2015-December/000400.html котировка Если бы мы могли снизить требования к капиталу, мы бы снизить барьер для люди, желающие запустить узел Lightning сети. Вот некоторые мысли: - Система доверия на основе вы предлагаете выглядит как с частичным резервированием банковской системы. - Такие дробные резервные центры будут обеспечивать более низкие операционные издержки (Из-за более низких требований к капиталу) - поэтому идея того стоит. http://www.wallstreettechnologist.com/2016/10/03/lightning-network-will-it-save-bitcoin-or-break-it/ котировка например, если вы большой узел, с большим количеством капитала, но с большим количеством многих соединений для отдельных пользователей и бизнеса, это означает, что каждый хотел бы маршрут платежей через вас, потому что меньше хмеля означает меньше сборов. Если вы должны были открыть каналы, поставив соответствующие суммы ваших денег в с любым другим пользователем, то это будет ограничивающим фактором. (Как вы должны иметь 100% резерв составляет для всех каналов) и неэффективна в целом как сети потребовалось бы 2 доллара взаперти, чтобы отправить каждый 1 доллар. Вместо этого вы только открыть каналы, где вкладчик кладет в фонды. Концентратор затем кредитует свой баланс счета с этой суммой. Когда они платят деньги, и другими сторонами, ступица только увеличивает баланс на эту сумму, они фактически не переместить деньги через канал LN. Это может быть сделано до тех пор, как получатель платежа также другой клиент того же концентратору. Когда клиент хочет уйти, только тогда они открывают вывести LN канал к клиенту, который они могут тянуть деньги обратно. Таким образом, ступица только запирает свои средства только тогда, когда клиенты снимут, которые большая часть времени, будут минимальными до тех пор, как люди продолжают использовать тот же хаб. Когда концентратор становится достаточно большим, он начнет открывать двунаправленные каналы для других крупных центров. Если они доверяют друг другу достаточно, то они начинают кредитование друг друга в IOUs вместо реальных каналов оплаты. Вы можете в конечном итоге с дробным банковской системы существующей до тех пор, как концентраторы доверяют друг другу, чтобы сделать свои обещания, чтобы платить друг другу назад, и никакого кризиса доверия не происходит, что приводит к банковской перспективе. FYI: Если вы открываете счет в банке, каждый знает, что вы делаете дробным, BTC был создан, чтобы уйти от этих махинаций, и по умолчанию, что происходит из-за способа дробные резервы работают. В какой-то момент их будет банк бежать, он никогда не бывает, если, а когда. Последний пример дробных запасов в Crypto был Cryptsy, и вы видите, как хорошо, что получилось. FYI2: http://www.zerohedge.com/news/2015-11-23/fractional-reserve-banking-pure-fraud-part-i котировка Это комментарий, который не должен был нужен не быть написано. Что стыдливо называют «частичным резервированием банковской» Очевидно, мошенничество, и очевидно, преступление. По своему определению, она превращает в банковский сектор экономики в заемных средств Понци-схемы, а также со всеми Понци-схемы, нет никакой возможности «счастливый конец» здесь. котировка Дробное-заповедник банковской эволюционировали буквально на основе искушению всех банкиров, совершающих мошеннические. Эмпирический это всегда наблюдались, в течение столетий, что при нормальных обстоятельствах, только небольшой процент вкладчиков придет требовать своего денежное / богатства в любое время. Таким образом, соблазн для банкиров «кредитовать» больше средств, чем они на самом деле обладают, то есть они «кредитование», что даже не существует: «дробно-заповедник банковский» - конечной эвфемизм банковских и мошенничества. Само собой разумеется, что кто-то или любое юридическое лицо, которое стремится «кредитовать» то, что не существует в совершении мошенничества. Но прежде чем это присущее мошенничества более тесно, важно создавать резервные копии, и посмотреть на законе. Обратите внимание, что даже когда банки «одолжить» деньги, которые они на самом деле держать на депозите (в качестве опекунов для вкладчиков), что это уже полностью / совершенно незаконно. Это преступление известно как «конверсия». Уголовная преобразование: Лицо, которое сознательно или преднамеренно оказывает несанкционированный контроль над собственностью другого лица, совершает преступное обращение. Когда банк предоставляет-деньги вы осажденный, что она якобы «держит» для вас в качестве доверенного лица, это получить ваше предварительное разрешение, прежде чем кредитование, вашу собственность и тем самым поставив его под угрозу? Конечно нет. Банки получают вокруг обнаженного преступности своих кредитных операций посредством общего разрешения. В малой печати любого / все депозитные договора банки предложеним посредством вкладчиков «разрешают» банку ленд-свое имущество третьих лиц. |
25 ноября 2016, 11:17:41 PM | # 10 |
Сообщения: 1848
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
"Банки 2.0" вещи просто чистая FUD. Забудь это: На самом деле банк 2,0 очень и очень точный. Учитывая, что добавляет частичный резерв экономики БТД. Ничего вы опубликовали или связаны не доказывает ваши претензии. Ничего из этого не является точным описанием того, как молния предназначена для работы. |
25 ноября 2016, 11:34:08 PM | # 11 |
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
"Банки 2.0" вещи просто чистая FUD. Забудь это: На самом деле банк 2,0 очень и очень точный. Учитывая, что добавляет частичный резерв экономики БТД. Ничего вы опубликовали или связаны не доказывает ваши претензии. Ничего из этого не является точным описанием того, как молния предназначена для работы. Да, но ваш представлял себе превосходство дает более глубокое, чем все остальные. В весе доверия, я отправил несколько статей из разных авторов из разных источников, и вы думаете, что вес только ваше слово, имеет больший вес? |
25 ноября 2016, 11:37:30 PM | # 12 |
Сообщения: 1890
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
игнорируя бесконечные попытки kiklo, чтобы попытаться продать его Zeit altcoin как что-то лучше стыдить Bitcoin ..
LN можно рассматривать как сеть банка. Afterall .. что банк система, в которой вы не в полном контроле ваших средств. банк может поставить ограничения на ваши покупательские привычки, отказавшись санкционировать операции клиенты требуют банки авторизации / договора. единственный выход в несогласии, чтобы закрыть счет хотя LN не является центральным банком. это следующее поколение локализованы банка. где LN концентраторы стали новыми руководителями филиала банка вы можете прославить LN, как они связаны с открытой сети Bitcoin должен клиент хочет, чтобы закрыть канал. но вот только, как говорят менеджер банка местного филиала банка является прославленный руководитель бухгалтер, который не имеет никакого контроля над SWIFT / чек по клиринговым расчетам должен клиент желание закрыть свой счет и взять деньги в другом месте. принимая то, что LN есть .. опция стороны / обслуживание. а затем endgoal решение Bitcoin .. это способ думать об этом. LN имеет утилиту для быстрого действия пользователей, как satoshidice, краны и т.д., но это не решение для всех ой, и, как я говорил о «понятиях» в дэвах LN придумывает, которые СВОД если кто-то хочет знать об одном из экономических методов или срыв DDoS (а не код) если кто-то хочет знать об одном из экономических методов или срыв вымогательства / Обмана (вместо кода) https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2016-November/000648.html на полпути вниз он говорит "Результаты" где вы можете загрузить их открытый офис таблицу, которая отображает предоплату купить и всю пеню-х да я facepalmed чтении Вывод был бай-ин взнос 0,006 (~ $ 4) был недостаточно высок, чтобы воздействовать на злоумышленника. (Второй Facepalm: весь отправили Упоминание с помощью техника его подводит КОДЕ зафиксировать риск) |
25 ноября 2016, 11:54:33 PM | # 13 |
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
игнорируя бесконечные попытки kiklo, чтобы попытаться продать его Zeit altcoin как что-то лучше стыдить Bitcoin .. LN можно рассматривать как сеть банка. Только парень, которого я знаю, что хочет со мной поспорить, даже если мы согласны с той же точки. Рад видеть вас тоже Фрэнк. |
25 ноября 2016, 11:55:28 PM | # 14 |
Сообщения: 322
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
не имея идеальный knwledge и живые демонстрационное этого, это действительно трудно судить об этом, но все же, если мы проанализируем runers то профи знали всех. как это сделает сеть Bitcoin быстрее с некоторым количеством сборов и того это увеличит THW драмы безопасности stabiloty сети, но все, что я думаю, что это будут конфиденциальность и irriversable функции все еще, как сейчас?
|
25 ноября 2016, 11:59:23 PM | # 15 |
Сообщения: 1848
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
"Банки 2.0" вещи просто чистая FUD. Забудь это: На самом деле банк 2,0 очень и очень точный. Учитывая, что добавляет частичный резерв экономики БТД. Ничего вы опубликовали или связаны не доказывает ваши претензии. Ничего из этого не является точным описанием того, как молния предназначена для работы. Да, но ваш представлял себе превосходство дает более глубокое, чем все остальные. В весе доверия, я отправил несколько статей из разных авторов из разных источников, и вы думаете, что вес только ваше слово, имеет больший вес? Нет, вы помещаете слова в мой рот. Это очень просто: вы ничего размещены или связаны не доказывает ваши претензии. Вишневый сбор неинформированного мнения только подтверждает свой уклон. |
26 ноября 2016, 12:03:14 AM | # 16 |
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
не имея совершенное знание и живые демонстрационное этого, это действительно трудно судить об этом, но все же, если мы проанализируем бегуны, то это делают профессионалы знали все. как это сделает сеть Bitcoin быстрее с некоторым количеством сборов и того, что повысит безопасность и стабильность сети, но все, что я думаю, что это будут приватность и необратимые еще быть, как сейчас? Он не будет делать BTC быстрее, при использовании LN, вы будете в сети LN, которые могут обмениваться баланс счета быстрее, потому что это не стандартная крипто монета. Вы, в основном доверяя сеть LN, как вы доверяете (Ожидание для него Frank)................... Банк. |
26 ноября 2016, 12:09:20 AM | # 17 |
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
Нет, вы помещаете слова в мой рот. Это очень просто: вы ничего размещены или связаны не доказывает ваши претензии. Вишневый сбор неинформированного мнения только подтверждает свой уклон. Я извиняюсь, я не прибегать к контролю разума. Эти Ramblings твои одни. Опять же ваши слова невесомые, ты в космическом пространстве, без гравитации? Недостаток кислорода может объяснить, почему ваши дебаты Skillz настолько плохи. |
26 ноября 2016, 12:23:07 AM | # 18 |
Сообщения: 1848
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
будет конфиденциальность и irriversable функция все еще, как сейчас? Защита будет усилена: отдельные операции Lightning не записывается в blockchain, поэтому книга будет более непрозрачной, чем раньше. Surveilling всех сделок Lightning будет трудно, вы должны были бы узел наблюдения в большинстве каналов Необратимость, в ограниченной степени, скомпрометированы. Там это нападение возможно, если вы идете в автономном режиме. Некоторые злоумышленник в вашем канале, который замечает, вы в автономном режиме может попытаться закрыть канал с помощью устаревших сделок с канала вы оба в, воруя все, что BTC они провели позже назад от людей, они послали его. Это не кажется очень легкой атакой снять с двунаправленными каналами, как и все другие пользователи в том же расширенном канале может быть в Интернете, чтобы заметить, даже если вы не (потому что некоторые из их денег могли бы быть риск, связанный с той же попытки, они стимулы держать часы). Там в отдельный протокол, который был разработан, чтобы позволить третьей стороне смотреть канал для вас, в том случае, если вы находитесь в автономном режиме (или, если вы не используете узел Bitcoin на всех), так что это не большая часть риска, предоставляя вам это понять. |
26 ноября 2016, 12:56:29 AM | # 19 |
Сообщения: 336
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
IMO, где LN светит больше всего, когда крупные централизованные бумажники провайдеры говорят Bitstamps и Every_Other_Exchange хотят, чтобы позволить пользователям перемещать средства с любого обмена. может быть LN каналы открылись, соединяющие все эти Echanges вместе, каналы почти не закрыты, это просто ненадежный путь для всех обменов, чтобы отслеживать перемещения пользователей средств назад и вперед.
с точки зрения пользователя, он входит в bitstamps и запрос XBTC перенести MtGox, а через 3 секунды плоско его счет (или любой другой счет, он хочет направить средства) на Mtgox кредитуется. пользователю не нужно беспокоиться о работе с каналом, обмены сделать это за обложках. если ваш мозг говорит " КРАСНАЯ ТРЕВОГА! " после прочтения этого, поздравления вы "возьми", Но вы, вероятно, до сих пор используют это приложение убийцы сами ... признать это! |
26 ноября 2016, 1:16:42 AM | # 20 |
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: Lightning Network - плюсы против минусов?
будет конфиденциальность и irriversable функция все еще, как сейчас? Защита будет усилена: отдельные операции Lightning не записывается в blockchain, так что книга будет более непрозрачной, чем раньше. Surveilling всех сделок Lightning будет трудно, вы должны были бы узел наблюдения в большинстве каналов котировка Централизованное - Программное обеспечение полностью открытый исходный код. Любой может запустить узел, поставить некоторые Bitcoins и начать предлагать свои услуги в сети и заработать определенную плату за это. Это низкий барьер для входа и простоты использования, должен обеспечивать достаточную конкуренцию и достаточно узлов, чтобы сделать это децентрализованным. Есть несколько предостережений: люди должны будут поставить некоторые средства в узел, которые находятся в опасности, если устройство получает взломали (Первоначально, возможно, через ошибку в LN, но в целом через любые вредоносные программы или плохо обеспеченные и устаревшие операционные системы). Это может быть немного централизовать силы, как безопасность относительно дешевле сделать в масштабе. Владельцы Hub могут продавать свои частные сделки данных для маркетинговых фирм, так же, как банки продают свои данные транзакции по кредитным картам. Это означает, что все хакер должен сделать, это компромисс концентратор для доступа к информации. Легче Судам вызвать в суд ступицу, чтобы получить свои записи. Сниму кто-то на внутренней стороне хаба в воронку информации. (Как Mob делает это) Это будет менее частное, безусловно, потому что LN будет иметь больше данных для Cross Reference. |