Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
27 апреля 2017, 3:49:20 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Давайте представим, что мы получаем LN приятно работать с segwit, мы получаем человек, наконец, возможности совершать мгновенные, дешевые сделки, чтобы купить вещи в жизнеспособном способе в реальных магазинах и так далее, без необходимости ждать единого подтверждения в разумных пределах (без Роджера, 0-конф может быть разумным тогда, когда никто не дал ебать о Bitcoin, так что не больше)

Что бы плата за по-цепочке сделок в этой точке?

Может кто-то объяснить, с деталями и фактами (не пропаганда), что% централизации будет LN + segwit операции обременения по сравнению с по-цепочке сделок по сценарию большого блока?

Я просто хочу знать, что фактический уровень централизации LN + segwit. Андреас делает это выглядит довольно хорошо здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=gF_ZQ_eijPs

Это трагедия, если никто не может сделать по-цепочку сделок больше не заплатив массивную плату? Будет ли размер_блок быть поднят так далее цепь сделки по-прежнему жизнеспособны?
Децентрализована достаточно LN + segwit, что на цепочке сделок нонсенс? или не в состоянии сделать на-цепи сделок является огромная сделка, которая только оставляет небольшую элиту богатых людей, будучи в состоянии двигаться Bitcoin на верхних уровнях секретности и децентрализации?

И самое главное, почему большие блокаторы претендуют на аргумент больших блоков (достаточно для удовлетворения мейнстрит, Coffeeshop уровня транзакций) не будет представлять собой смертельный фактор централизаторского? (Как основа сети централизована в менее и менее распространенные узлы, в конечном итоге в центрах обработки данных ферм) не это большая проблема, чем% от централизация LN + segwit будет представлять? так как LN + segwit представляет собой слой, а не корень сети.

Почему большие блокаторы хотят назвать p2p наличных что-то, что бы в конечном итоге контролируется датацентрах?
Точно так же, почему LN сторонники называют это p2pcash когда (предположительно, как утверждают некоторые, которые не я уверен, если они законны или FUDsters) LN бы в конечном итоге банковский картель, где концентраторы централизованы и контролируются? (И опять же, лишь немногие из них могут обойти LN и сделать по-цепи сделок больше, чтобы получить верхнего уровня конфиденциальности)

Даже Тхо это ясно централизовать узлы хуже, чем предполагалось проблемы LN централизация (так как вы по крайней мере, до сих пор можно перемещать монеты по-цепи децентрализованные из-за консервативного) размера блока, не с обеих сторон, с которыми сталкиваются очевидную проблему?

Могу ли я принимать сумасшедшие таблетки?

Я не знаю, кто троллинг, который является платной пропагандой зазывала, а кто законны больше.
thejaytiesto сейчас офлайн Пожаловаться на thejaytiesto   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thejaytiesto Быстрый ответ на сообщение thejaytiesto


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


28 апреля 2017, 12:20:56 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Там нет никакого способа масштабирования Bitcoin на основные уровни по-цепи, там просто никакой возможности, потому что это бы безумные уровни размера блока, и нет, емкость жесткого диска и скорость сети не догонят по времени с размером блока, необходимым иметь дело со всеми сделками глобального сценарием мейнстрима понадобится.

Поэтому, я не вижу никакого другого пути, кроме LN. И насколько я знаю, segwit + LN полностью децентрализована.
BillyBobZorton сейчас офлайн Пожаловаться на BillyBobZorton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BillyBobZorton Быстрый ответ на сообщение BillyBobZorton

28 апреля 2017, 12:37:32 AM   # 3
 
 
Сообщения: 280
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

/вздох

Bitcointalk действительно стал shitshow в последнее время.

Во-первых, нам нужно как на цепи и вне цепи масштабирования. То, что мы не нужен неограниченное количество блоков размера контролируются исключительно шахтерами или любой 1 группа по этому вопросу. В-цепи масштабирования должно быть сделано как можно более безопасно с супер-большинства общественной поддержки.

Во-вторых, LN только 1 вне цепи решение масштабирования прорабатывается. Весь зазывала история LN = централизации фигня.
FiendCoin сейчас офлайн Пожаловаться на FiendCoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FiendCoin Быстрый ответ на сообщение FiendCoin

28 апреля 2017, 12:41:51 AM   # 4
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Давайте представим, что мы получаем LN приятно работать с segwit, мы получаем человек, наконец, возможности совершать мгновенные, дешевые сделки, чтобы купить вещи в жизнеспособном способе в реальных магазинах и так далее, без необходимости ждать единого подтверждения в разумных пределах (без Роджера, 0-конф может быть разумным тогда, когда никто не дал ебать о Bitcoin, так что не больше)

Что бы плата за по-цепочке сделок в этой точке?

Может кто-то объяснить, с деталями и фактами (не пропаганда), что% централизации будет LN + segwit операции обременения по сравнению с по-цепочке сделок по сценарию большого блока?

Я просто хочу знать, что фактический уровень централизации LN + segwit. Андреас делает это выглядит довольно хорошо здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=gF_ZQ_eijPs

Это трагедия, если никто не может сделать по-цепочку сделок больше не заплатив массивную плату? Будет ли размер_блок быть поднят так далее цепь сделки по-прежнему жизнеспособны?
Децентрализована достаточно LN + segwit, что на цепочке сделок нонсенс? или не в состоянии сделать на-цепи сделок является огромная сделка, которая только оставляет небольшую элиту богатых людей, будучи в состоянии двигаться Bitcoin на верхних уровнях секретности и децентрализации?

И самое главное, почему большие блокаторы претендуют на аргумент больших блоков (достаточно для удовлетворения мейнстрит, Coffeeshop уровня транзакций) не будет представлять собой смертельный фактор централизаторского? (Как основа сети централизована в менее и менее распространенные узлы, в конечном итоге в центрах обработки данных ферм) не это большая проблема, чем% от централизация LN + segwit будет представлять? так как LN + segwit представляет собой слой, а не корень сети.

Почему большие блокаторы хотят назвать p2p наличных что-то, что бы в конечном итоге контролируется датацентрах?
Точно так же, почему LN сторонники называют это p2pcash когда (предположительно, как утверждают некоторые, которые не я уверен, если они законны или FUDsters) LN бы в конечном итоге банковский картель, где концентраторы централизованы и контролируются? (И опять же, лишь немногие из них могут обойти LN и сделать по-цепи сделок больше, чтобы получить верхнего уровня конфиденциальности)

Даже Тхо это ясно централизовать узлы хуже, чем предполагалось проблемы LN централизация (так как вы по крайней мере, до сих пор можно перемещать монеты по-цепи децентрализованные из-за консервативного) размера блока, не с обеих сторон, с которыми сталкиваются очевидную проблему?

Могу ли я принимать сумасшедшие таблетки?

Я не знаю, кто троллинг, который является платной пропагандой зазывала, а кто законны больше.

Существует много возможностей для увеличения пропускной способности за счет увеличения размера блока. Масштабирование будет улучшено. Что касается каждой сделки дня миллиардов пользователей, мы еще не там. Каждое программное обеспечение начало мало. Это стало больше в течение долгого времени. Никто не начал программное обеспечение, большое и для удовлетворения потребностей и спроса, от 10 до 30 лет в будущем. Не Билл Гейтс. Принятие занимает много времени. Размер блока предел 1mb препятствует принятию. Новые пользователи видят "гражданская война" а затем Ermm ммм Нах. LN, на мой взгляд мусора. У нас есть много времени, чтобы исследовать новые способы масштабирования, что децентрализованные. Это означает, что в руках Полных Узлов и шахтеров. Не какая-то централизованная структура.

Отказ поднять размер блока является основной причиной для настоящего "гражданская война."
Один сейчас офлайн Пожаловаться на The One   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от The One Быстрый ответ на сообщение The One

28 апреля 2017, 1:00:29 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1582
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Как я уже объяснял, где-то здесь, оба подхода имеют централизация риски. Но в обоих случаях, если технология быстро развивается, то это более децентрализованной.

Большие блоки могут быть децентрализована, если интернет пропускная способность, место хранения а также Процессор / ОЗУ Затраты (необходимые для проверки тонны сделок в крупных блоках) идут вниз значительно. В этом самый момент, 100-MB-блок Bitcoin может быть достаточно, чтобы служить 1 миллиард пользователей (максимальный потенциал я вижу сегодня: первый мир домохозяйства и верхний средний класс стран третьего мира), но это было бы окончательно тоже много для потребительской техники, среднего масштаба бизнеса в странах первого мира, вероятно, может обрабатывать до 8-10 МБ.

Децентрализованный LN зависит главным образом от наличия 24/7 стабильные интернет-соединения, меньше по ширине полосы. Поскольку LN не 100% ненадежный, клиенты должны быть онлайн 24/7, чтобы избежать мошенничеств и обеспечить децентрализованную маршрутизацию. Это не является проблемой в больших городах и хорошо связанных стран, но это может быть один в сельской местности, особенно в странах третьего мира-стран.

Но есть не только "большие блоки" а также "Л.Н.", Мои любимые решения, боковые цепи и блоки расширения, будет компромиссом обоих подходов. Bitcoin с 10 боковыми цепями с аналогичными характеристиками главной цепи (1 MB блоков) предложит около 10 раз первоначальной емкости (11 раз, минус расчетных операций), но большинство узлов придется проверять и хранить только основную цепь и боковой цепью , Так что все еще будет возможно запустить Bitcoin на потребительской технике с высокой пропускной способностью, не жертвуя низкое доверие характера по-цепочку сделок.

Вы можете масштабировать до 1 миллиарда пользователей с 25 боковыми цепями 4 Мбайта блоков. Это было бы, конечно, сегодня можно (но не нужно, объем не столь велика по-прежнему).

Вот почему я с нетерпением ждут начала RSK и надеяться, что "двухсторонняя-колышек" позволяя механизм добавлен в Bitcoin в ближайшее время.
d5000 сейчас офлайн Пожаловаться на d5000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от d5000 Быстрый ответ на сообщение d5000

28 апреля 2017, 1:14:05 AM   # 6
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Как я уже объяснял, где-то здесь, оба подхода имеют централизация риски. Но в обоих случаях, если технология быстро развивается, то это более децентрализованной.

Большие блоки могут быть децентрализована, если интернет пропускная способность, место хранения а также Процессор / ОЗУ Затраты (необходимые для проверки тонны сделок в крупных блоках) идут вниз значительно. В этом самый момент, 100-MB-блок Bitcoin может быть достаточно, чтобы служить 1 миллиард пользователей (максимальный потенциал я вижу сегодня: первый мир домохозяйства и верхний средний класс стран третьего мира), но это было бы окончательно тоже много для потребительской техники, среднего масштаба бизнеса в странах первого мира, вероятно, может обрабатывать до 8-10 МБ.

Децентрализованный LN зависит главным образом от наличия 24/7 стабильные интернет-соединения, меньше по ширине полосы. Поскольку LN не 100% ненадежный, клиенты должны быть онлайн 24/7, чтобы избежать мошенничеств и обеспечить децентрализованную маршрутизацию. Это не является проблемой в больших городах и хорошо связанных стран, но это может быть один в сельской местности, особенно в странах третьего мира-стран.

Но есть не только "большие блоки" а также "Л.Н.", Мои любимые решения, боковые цепи и блоки расширения, будет компромиссом обоих подходов. Bitcoin с 10 боковыми цепями с аналогичными характеристиками главной цепи (1 MB блоков) предложит около 10 раз первоначальной емкости (11 раз, минус расчетных операций), но большинство узлов придется проверять и хранить только основную цепь и боковой цепью , Так что все еще будет возможно запустить Bitcoin на потребительской технике с высокой пропускной способностью, не жертвуя низкое доверие характера по-цепочку сделок.

Вы можете масштабировать до 1 миллиарда пользователей с 25 боковыми цепями 4 Мбайта блоков. Это было бы, конечно, сегодня можно (но не нужно, объем не столь велика по-прежнему).

Вот почему я с нетерпением ждут начала RSK и надеяться, что "двухсторонняя-колышек" позволяя механизм добавлен в Bitcoin в ближайшее время.

Миллиард пользователей не произойдет в одночасье. Начните с малыми безопасным быстрым подтверждением. Малый бизнес будет "прецедент" чтобы увидеть, если успешно. Я смотрел на боковой цепи и выглядит хорошо. Вам нужно больше исследований на нем. Загрузка 8MB составляет от 2 до 4 секунд на моем компьютере и верно для многих. Беспокоясь о тех, с 56k линии не имеет смысла.
Один сейчас офлайн Пожаловаться на The One   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от The One Быстрый ответ на сообщение The One

28 апреля 2017, 4:47:13 AM   # 7
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Я должен сказать, что я никогда не понимал, приоритетов в заботах, выраженных в этой дискуссии, и я думаю, что это происходит потому, что люди начинают с некоторой заранее продуманной догмы, к которым они думают, что они должны цепляться и адаптировать все остальные вокруг него. Я знаю, что я говорю, считается спорным, и что я называется зазывала для этого иногда (я нет), но я отправил его в несколько раз, я спорил над ним несколько раз, и я никогда не слышал ни одного убедительного аргумента наоборот. Именно это, в моих глазах совершенно очевидно, заявление:

"количество недобывающих полных узлов не является абсолютно никаких мер по децентрализации монеты." (По крайней мере, с ПР. монетой).

Я уже несколько раз объяснял, почему я уверен в этом заявлении, и это потому, что только * источник * данные, блочная цепи, представляет собой консорциум из шахтеров, которые эти узлы могут просто скопировать, и в распоряжении, подобно прокси-сервер. Было бы совершенно неважно, если горнодобывающие узлы были полностью распределены в сети, и всплывают и исчезают в P2P-сети. Если не-горнодобывающие узлы были потенциальные узлами горнодобывающих, но просто решили, на данный момент, а не мой. В этом случае число узлов было бы мерой децентрализации. Но с консорциумом шахтерских бассейнов, которые состоят, в лучшем случае, из, скажем, 20 узлов (5 достаточно для >50% от скорости хэша), и с огромным трудом, связанным с добычей полезных ископаемых (так что вы просто не выдумывайте себе значительный сольный шахтер), не горнодобывающие узлы имеют только два варианта:
- копировать добросовестно данные, что те немногие рудничные узлы производят
- отказаться, чтобы скопировать его и прийти к остановке.

Шахтеры вложив огромные суммы в их горном оборудовании, сетевое оборудование является лишь небольшой частью их инвестиций, и как таковые, эти центры минера данных полностью способны служить всю базу пользователей с легкими кошельками; в нескольких тысячах недобывающих полных узлов, которые служат легкие кошелькам многих пользователей только предоставляет услугу прокси, но не добавляйте * право принятия решений *.

Когда я пишу это, я всегда получаю замечание о * пользователей *. Да, пользователи имеют важное значение в экономическом, но если есть миллионы пользователей, и только несколько тысяч полных узлов, эти полные узлы никак не представителя этих пользователей. 

Таким образом, реальная ситуация, которая не улучшится, является то, что только юридические лица по поддержанию шахтеров в проверке и другие шахтеры, и до тех пор, как консорциум шахтеров идет среди своих членов, к консенсусу блочной цепи, что это единственная сеть, существует и что полные узлы могут копировать, нравится ли им это или нет: это единственный источник данных блока цепи, которая может обеспечить структурную цепочку со всем, что ПР в нем. Таким образом, текущая архитектура сети не P2P, даже если на бумаге это выглядит как это: это несколько центральных узлов (пулов), которые являются "позвоночник" и коллективный источник блока цепи; они являются единственным истинным "опекуны" правил протокола и держать друг друга в узде; и они производят в совокупности блок-цепь, которая является единственным доступным для использования, или не использовать. Этот блок цепь затем диффундируют через P2P-сеть, которая помогает "порция" легкие кошельки пользователей, но эти легкие бумажники могут получить информацию о блок цепи точно так же непосредственно из шахтеров. Не-добывающие полные узлы могут просто скопировать, или не копировать, этот блок цепи, это их только варианты.

Я знаю, что все более активное участие, когда шахтеры не согласны между собой, но они этого не делают. Большая скорость большинства хэш производит только один единственный блок цепи, которые должны быть приняты или быть оставлены. Если когда-либо шахтеры не согласны, и они делают два или более блоков цепи (Разветвляющихся), то P2P сеть узлов может скопировать один или другой и выбрал; но в конце концов, это не эти узлы, а скорее пользователей, с их легкими кошельками, и обменов, которые будут голосовать с их деньгами. Даже если 99% всех P2P узлов выбрать цепь 1, если богатые пользователи и обмены хотят, чтобы выбрать цепь 2, они могут, указав свои бумажники для тех шахтеров (бассейн узлов), которые производят цепь 2, и рынок будет оценивать цепь 1 и цепь 2, независимо от того, как много недобывающих узлов копирования цепи 1 или цепи 2. Таким образом, даже в случае разногласий между шахтерами и иметь несколько альтернативных цепочек доступны, что делают не-горнодобывающие P2P узлы, не имеет никакого значения в этом решение.

Как я уже сказал, это было бы совершенно иначе, если только каждый узел может начать добычу во всем P2P сетей, но эти времена прошли. Есть 20 исходных узлов блока цепи и это все (и 5 имеют большинство). Есть ли 5000 копия кошки или нет, не имеет большого значения.

После того, как эта догма упала, дискуссия становится совершенно другим. Большие блоки не являются главным препятствием для 20 центров данных узлов шахтера пула. Каждый, кто действительно хочет, может получить копию блока цепи, но это больше инвестиций, чем то, ваш домашний компьютер работать в качестве узла; Однако, как работает домашний ПК на самом деле не имеет значения, в децентрализации сети, нужно не заботиться об этом. Большой обмен может нравится идея иметь полный узел. Люди повесили на частную жизнь своих операций могли бы инвестировать в пропускную способность сети и мощность обработки, чтобы создать полный узел. Но для далеких большинства пользователей, это не имеет значения. Большинство из них может использовать электрум или другие легкие бумажник, и подключить к нескольким полным узлам, которые вокруг, как и обменов, и, конечно же, сами шахтерам.

Это означает, что главный аргумент против "все по цепочке" на самом деле не держит воду. Bitcoin, на данный момент, является делом ~ 20 горных вершин, это все. Все остальное в их власти, так или иначе, и может играть подражатель и прокси-сервер, или заткнуться. Эти 20 узлов могут обрабатывать большие блоки.   
Единственный аргумент, который * делает * удержания воды на закрытие всех недобывающие полные узлов, это просто вопрос конфиденциальности. Если каждый должен подключаться непосредственно к 20-рудничных узлов, вы гораздо легче идентифицированный, чем если бы вы размножать транзакции через P2P-сети. Можно было бы продолжать использовать P2P сеть для распространения транзакций, хотя. Нет необходимости иметь блочную цепь на диске для этого. Или можно использовать Tor или VPN. Это не имеет ничего общего с  "проверки блока цепь",

Но, конечно, это не потому, что только 20 шахтер узлы могут обрабатывать большие блоки, что нужно идти для этого решения, если лучшее решение доступно. LN, может быть хорошим решением, но это кажется довольно очевидным, что Л. не будет отличаться, в сетевой структуре, чем 20 шахтерских узлов. Мы можем иметь 50 LN концентраторов. Однако то, что я не люблю о LN, является то, что вы намного больше зависит от вашего LN ступицы, чем вы зависимы от вашего рудничного узла. С шахтерских узлами, сделка является сделкой. Вы можете отправить его на Miner 1, и если он хочет, чтобы спросить вас вещами, вы можете попробовать шахтер 2 без каких-либо затрат. Когда вы подключены к ступице 1, однако, вам необходимо решить и открыть канал втулки 2, если когда-либо ступицы 1 ставят условий. 

Так что, мне кажется, что LN более централизован и менее permissionless, чем 20 шахтеров, которые делают Bitcoin сейчас, если это не легко осесть и снова подключить, но это означает, что вы на самом деле можете сделать вашу вещь на цепочке.

Я думаю, что емкость цепи не должна быть намного ниже, чем на проектную мощность LN, или вы заблокированы в ваш LN хаб (из-за затрат, а также трудности, чтобы иметь доступ к сети).
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

28 апреля 2017, 4:57:22 AM   # 8
 
 
Сообщения: 574
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

/вздох

Bitcointalk действительно стал shitshow в последнее время.

Во-первых, нам нужно как на цепи и вне цепи масштабирования. То, что мы не нужен неограниченное количество блоков размера контролируются исключительно шахтерами или любой 1 группа по этому вопросу. В-цепи масштабирования должно быть сделано как можно более безопасно с супер-большинства общественной поддержки.

Во-вторых, LN только 1 вне цепи решение масштабирования прорабатывается. Весь зазывала история LN = централизации фигня.


Может ли размер блока решаются алгоритмический в зависимости от спроса? Почему шахтеры должны контролировать? Это сделало бы его открытым для многих плохих актеров сговора.
Wind_FURY сейчас офлайн Пожаловаться на Wind_FURY   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Wind_FURY Быстрый ответ на сообщение Wind_FURY

28 апреля 2017, 5:37:58 AM   # 9
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Может ли размер блока решаются алгоритмический в зависимости от спроса? Почему шахтеры должны контролировать? Это сделало бы его открытым для многих плохих актеров сговора.

Конечно. Monero имеет такой алгоритм, например. Это, возможно, не самый лучший, но, по крайней мере, это решает проблему определенным способом.

https://monero.stackexchange.com/questions/35/is-there-any-block-size-limitation
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

28 апреля 2017, 4:18:48 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1582
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Миллиард пользователей не произойдет в одночасье. Начните с малыми безопасным быстрым подтверждением. Малый бизнес будет "прецедент" чтобы увидеть, если успешно. Я смотрел на боковой цепи и выглядит хорошо. Вам нужно больше исследований на нем.

Вы правы, что миллиард пользователей "не произойдет в одночасье", Вот почему мы можем идти постепенно достичь этой цели - давайте сначала протестировать РСК "пол-централизованный" сайдчейн который начнется в мае, если все пойдет хорошо, то попробуйте получить код для децентрализованного варианта в Bitcoin (см "Drivechain" предложение), а затем попытаться добавить еще одну боковую цепь, и так далее.

котировка
Загрузка 8MB составляет от 2 до 4 секунд на моем компьютере и верно для многих. Беспокоясь о тех, с 56k линии не имеет смысла.

Это не только загрузки - проверка транзакций необходима также процессор и оперативная память.


"количество недобывающих полных узлов не является абсолютно никаких мер по децентрализации монеты." (По крайней мере, с ПР. монетой).

Я уже несколько раз объяснял, почему я уверен в этом заявлении, и это потому, что только * источник * данные, блочная цепи, представляет собой консорциум из шахтеров, которые эти узлы могут просто скопировать, и в распоряжении, подобно прокси-сервер.

You POV интересно - может быть, количество "пользовательские узлы не-горнодобывающие" действительно менее актуальна, так как большинство людей думают. Тем не менее, у меня есть два замечания:

- не-горнодобывающие пользовательские узлы также являются полезными, поскольку они добавляют избыточность децентрализованного хранения blockchain - если 20 шахтеров должны перейти в автономный нибудь (это не совсем невозможно, если учесть, что большинство шахтеров находятся в одной стране - большое затемнение электроэнергии в Китае может быть причиной таких "катастрофическое событие"), А затем другие узлы могли прыгать и служить "источник данных",
- обсуждение о UASF показывает, что пользовательские узлы на самом деле имеют некоторые полномочия: они могут задержать распространение блоков, которые не FullFill некоторые требования (например, не голосовать за их предпочтительной мягкой вилки раствора). Если только шахтеры проверки и передач блоков в своем роде "шахтер интрасеть", То это (на мой взгляд) важным элементом энергетического баланса (это уменьшает мощность шахтеры немного) становится недоступным.

LN, может быть хорошим решением, но это кажется довольно очевидным, что Л. не будет отличаться, в сетевой структуре, чем 20 шахтерских узлов. Мы можем иметь 50 LN концентраторов. Однако то, что я не люблю о LN, является то, что вы намного больше зависит от вашего LN ступицы, чем вы зависимы от вашего рудничного узла. С шахтерских узлами, сделка является сделкой. [...]

Так что, мне кажется, что LN более централизован и менее permissionless, чем 20 шахтеров, которые делают Bitcoin сейчас, если это не легко осесть и снова подключить, но это означает, что вы на самом деле можете сделать вашу вещь на цепочке.

Я согласен, и вот почему для меня боковых цепей являются лучшим механизмом масштабирования, чем LN - это сохраняет "ненадежная сделка" парадигма.
d5000 сейчас офлайн Пожаловаться на d5000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от d5000 Быстрый ответ на сообщение d5000

28 апреля 2017, 5:11:41 PM   # 11
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

"количество недобывающих полных узлов не является абсолютно никаких мер по децентрализации монеты." (По крайней мере, с ПР. монетой).

Я уже несколько раз объяснял, почему я уверен в этом заявлении, и это потому, что только * источник * данные, блочная цепи, представляет собой консорциум из шахтеров, которые эти узлы могут просто скопировать, и в распоряжении, подобно прокси-сервер.

You POV интересно - может быть, количество "пользовательские узлы не-горнодобывающие" действительно менее актуальна, так как большинство людей думают. Тем не менее, у меня есть два замечания:

- не-горнодобывающие пользовательские узлы также являются полезными, поскольку они добавляют избыточность децентрализованного хранения blockchain - если 20 шахтеров должны перейти в автономный нибудь (это не совсем невозможно, если учесть, что большинство шахтеров находятся в одной стране - большое затемнение электроэнергии в Китае может быть причиной таких "катастрофическое событие"), А затем другие узлы могли прыгать и служить "источник данных",

Да, это правда: как своего рода "коллективная память несмываемой" не-горнодобывающие узлы имеют функцию "сохраняя память", Тем не менее, можно задаться вопросом, что эта память стоит, без шахтеров. В конце концов, мы не заботимся о статическом блоке цепи; это не то, как, скажем, "Память о Холокосте" который должен передаваться из поколения в поколение, и сохранен, даже если злые силы хотели бы изменить его. Нет, блок-цепь имеет только значение, как динамический объект, который может расти. Таким образом, предположим, что все шахтеры сговариваются, чтобы изменить блок цепи, и производить новую, которая имеет измененную историю, и тем не менее, более Пау, чем старый "правда" один. Можно сказать, что был успешным 51% атака на неизменности блока цепи. Хорошо, но предположим теперь, что все шахтеры согласны с этим, и что эта модифицированная цепь является единственным доступным и продолжает расти. То, что сейчас использование хранимой, правда, старый, блок цепи, с меньшим, чем ПР текущей динамической один, и которая не растет вообще, что это мертвая часть данных?
Хорошо, по крайней мере, вы знаете * *. Правда. Вы знаете, что неизменность Bitcoin исчезла. И что ? Если у вас есть, скажем, 1000 BTC (а на старых, мертвая цепи, так как, к счастью, на новом); вы будете считать их бесполезными, или вы собираетесь, чтобы попытаться продать их (на новой цепи, конечно), так или иначе? Каковы наиболее Bitcoin держатели собираются делать?  "оставить Bitcoin"Или попытаться сделать так, как будто ничего не произошло?  
Ваш сценарий большого провала власти в Китае действительно один из полезных случаев "блок-цепи копия сохраняется в Новой Зеландии", Хотя, конечно, шахтеры в Китае могут иметь резервную цепь тоже ... если они не бомбили или что-то.

Но давайте представим себе другой сценарий: большой * Интернет * отказ в Китае вне связи. Предположим, что остальная часть мира отрезаны от сети Китая, скажем, через неделю. Предположим, что узлы имеют копии блока цепи, снаружи, но почти никто не добывает. Высокая сложность за пределами Китая и низка хэша мощность делают, что только несколько блоков добавляются снаружи. Но в Китае, люди, к счастью, добыча, торговля, сделок. Блок цепи растет почти нормально в Китае.
А потом, вдруг, связь устанавливается снова. Что происходит ? Все внешние блоки осиротели. Все внешние операции не произошло, в конце концов. Если эта цепь сохраняется на сотни узлов или нет. Несколько китайских шахтеров со всеми их хэш власти строили более длинную цепь с более бац и внешние узлы могут выбросить все свои блоки, так как они отделились от них.
(Кстати, если когда-нибудь это произойдет, то это момент, чтобы тратить все БТД, если вы находитесь за пределами, конечно!)

Таким образом, истинная сила "зная блок цепь"Кроме большого взрыва всех шахтеров и их резервные копии, кажется, не существует после того, как все, кроме информирования Вас.

котировка
- обсуждение о UASF показывает, что пользовательские узлы на самом деле имеют некоторые полномочия: они могут задержать распространение блоков, которые не FullFill некоторые требования (например, не голосовать за их предпочтительной мягкой вилки раствора). Если только шахтеры проверки и передач блоков в своем роде "шахтер интрасеть", То это (на мой взгляд) важным элементом энергетического баланса (это уменьшает мощность шахтеры немного) становится недоступным.

Мой аргумент всегда был, что это, конечно, "интрасеть важных шахтеров" потому что каждая секунда на счету. Шахтер хочет получить * так же быстро, как он может * блоки от других шахтеров, потому что в противном случае, он тратить минирование скорости хеширования на старом блоке. Таким образом, каждый шахтер имеет все основания быть связан с очень хорошей сетью подключением к наиболее важным другим шахтерам, или это будет стоить ему важной скорости хеширования. Ни в коем случае шахтер какое-то значение будет ждать несколько задержек в P2P-сети для нового блока, на котором, чтобы начать добычу, в то время как его конкуренты начали уже. Все секунды потеряли между наличием нового блока к другим шахтерам, и к нему, теряются скорость хеширования.

Учитывая то что "имея хорошую ссылку на другой шахтер" является взаимовыгодным элемент для шахтеров, есть в моем уме нет сомнений в том, что существует прямая магистральная сеть шахтеров (по крайней мере, важных из них), и полагая, что P2P сеть может "фильтр" рудничные блоки бредит.
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

28 апреля 2017, 5:11:43 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Там нет никакого способа масштабирования Bitcoin на основные уровни по-цепи, там просто никакой возможности, потому что это бы безумные уровни размера блока

Безумные уровни? Зачем? Не SegWit был разработан? Не будет ли привести в порядок операций на блоке? У вас нет уверенности SegWit или подобное может работать в будущем, или что он не может быть дальнейшее развитие или улучшить?

и нет, емкость жесткого диска и скорость сети не догонят по времени с размером блока, необходимым для решения всех сделок глобального сценария мейнстрима понадобится.

Не будет размера блока увеличится резко за одну ночь.

Большие блоки могут быть децентрализована, если интернет пропускная способность, место хранения а также Процессор / ОЗУ Затраты (необходимые для проверки тонны сделок в крупных блоках) идут вниз значительно. В этом самый момент, 100-MB-блок Bitcoin может быть достаточно, чтобы служить 1 миллиард пользователей (максимальный потенциал я вижу сегодня: первый мир домохозяйства и верхний средний класс стран третьего мира), но это было бы окончательно тоже много для потребительской техники, среднего масштаба бизнеса в странах первого мира, вероятно, может обрабатывать до 8-10 МБ.

Децентрализованный LN зависит главным образом от наличия 24/7 стабильные интернет-соединения, меньше по ширине полосы. Поскольку LN не 100% ненадежный, клиенты должны быть онлайн 24/7, чтобы избежать мошенничеств и обеспечить децентрализованную маршрутизацию. Это не является проблемой в больших городах и хорошо связанных стран, но это может быть один в сельской местности, особенно в странах третьего мира-стран.

Это довольно много, что пришло мне на ум, читая первый пост. Это делает большой блок децентрализации на одном уровне с Л.Н. децентрализации.

Новое оборудование будет всегда появляться и становится дешевле, так что потребители в конечном итоге переключаться, когда их оборудование становится медленным, неподдерживаемым или устарел, так что это плюс для больших блоков. Наличие довольно высока (многие люди медленно, но устойчивые связи), так что это плюс для LN.

Однако пропускная способность и инвестиция в связи со стороны провайдера очень относительно областей и готовности ISP инвестировать ... и это занимает много времени, так что это менее для обоего .. Я думаю, что все еще вне.
unamis76 сейчас офлайн Пожаловаться на unamis76   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от unamis76 Быстрый ответ на сообщение unamis76

28 апреля 2017, 6:27:54 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Там нет никакого способа масштабирования Bitcoin на основные уровни по-цепи, там просто никакой возможности, потому что это бы безумные уровни размера блока
Безумные уровни? Зачем?
Это очень странный вопрос. Вы знакомы с основами математики, т.е. один делается в начальной школе? 7 TPS в теории, 3 TPS на практике в 1 МБ. Это ~ 300 тыс Txs в день (текущий статистический). Служить 1 миллиард человек, вы должны были бы, по крайней мере емкость 1 ТХ на человека в день (который может быть использован в качестве некоторого среднего, так как некоторые из них будут делать гораздо больше, в то время как другие не будут вести каждый день). 1000 MB блоков приносят нам 300 000 тыс передатчиков в день или 300 миллионов в день (~ 3000 TPS). Для сравнения, Visa делает 2000 TPS в среднем и способен делать по крайней мере, в 10 раз, что. Это просто бессмысленно даже пытаться это после определенного размера, если вы хотите сохранить децентрализацию.

Не SegWit был разработан? Не будет ли привести в порядок операций на блоке? У вас нет уверенности SegWit или подобное может работать в будущем, или что он не может быть дальнейшее развитие или улучшить?
Вы даже понять, что делает SegWit? Это не кажется, что вы делаете. SegWit равно большие блоки по существу (если он используется, и находится в диапазоне от 1 до 4 МБ в зависимости от указанного использования). SegWit масштабируется вниз сложность времени проверки от квадратичного к линейному. Это единственное значительное улучшение связано с полосой пропускания, распространения, хранения, RAM или обработки, которые являются ограничениями для больших блоков.

Не будет размера блока увеличится резко за одну ночь.
Никто не говорит, что они есть. Вы должны быть готовы к худшему случае, хотя, даже если это означает, что кто-то пополняя максимальный размер блока от 1 дня.

Новое оборудование всегда будут появляться и дешеветь, так что потребители в конечном итоге переключаться, когда их оборудование становится медленным, неподдерживаемым или устарел, так что это плюс для больших блоков. Наличие довольно высока (многие люди медленно, но устойчивые связи), так что это плюс для LN.
Неправильное обобщение. RAM и SSD цены в настоящее время растет из-за дефицита. Это, конечно, временное, но аннулирует ваше заявление.
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

28 апреля 2017, 7:16:27 PM   # 14
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Там нет никакого способа масштабирования Bitcoin на основные уровни по-цепи, там просто никакой возможности, потому что это бы безумные уровни размера блока
Безумные уровни? Зачем?
Это очень странный вопрос. Вы знакомы с основами математики, т.е. один делается в начальной школе? 7 TPS в теории, 3 TPS на практике в 1 МБ. Это ~ 300 тыс Txs в день (текущий статистический). Служить 1 миллиард человек, вы должны были бы, по крайней мере емкость 1 ТХ на человека в день (который может быть использован в качестве некоторого среднего, так как некоторые из них будут делать гораздо больше, в то время как другие не будут вести каждый день). 1000 MB блоков приносят нам 300 000 тыс передатчиков в день или 300 миллионов в день (~ 3000 TPS). Для сравнения, Visa делает 2000 TPS в среднем и способен делать по крайней мере, в 10 раз, что. Это просто бессмысленно даже пытаться это после определенного размера, если вы хотите сохранить децентрализацию.

первоначальное видение Satoshi было глыбой около 1 Гб, и он не думает, 100 ГБ в день, как проблема, так как он думал только о "специализированные центры обработки данных, обслуживающий блок цепочку для большинства пользователей, использующих легких бумажники", И это было в 2008 году. 

Тем не менее, это было в предположении, что Bitcoin должен был быть ежедневной валютой для мейнстрима, это явно не на данный момент, не собирается стать в обозримом будущем, и, скорее всего, никогда. Хотя есть скромное Bitcoin принятие для некоторых операций, где один платит за товары и услуги, это лишь малая часть ее рыночной капитализации, который является по существу о торговле и спекуляции, и там не так много признаков того, что Bitcoin оставит спекулятивную сферу. Bitcoin это не деньги, а спекулятивный финансовый актив (например, производных финансовых инструментов и акций).

Таким образом, идея, что Bitcoin будет "неспециализированные Фиат" в ближайшие несколько лет, сегодня, скорее всего, более отдаленный, чем это было в 2008 году, и если технологические проблемы 1 Гб блоков не отпугнуть Satoshi в 2008 году, когда Bitcoin были гипотетический собираемся достичь уровня стиля VISA операций в не слишком далеко в будущем, они должны еще меньше держать нас просыпаются ночью прямо сейчас.

Но между (в моем уме совершенно бредовый, по крайней мере в ближайшем будущем) гипотетических потребностями VISA, как сделки с уровнем текущей технологии и их возможными проблемами сегодня и актуальными проблемами, вызванными 1 Мб блоков, есть фактор 1000. Даже хотя принятие Bitcoin является намного ниже VISA, как потребности (и, скорее всего, никогда не будет нуждаться в этом), она страдает от 1000 раз более строгого ограничения 1 МБ блоков.

Как я уже отмечал выше, учитывая, что только узлы, которые играют существенную роль в нынешней системе Bitcoin около 20, шахтер узлы, которые имеют всю инфраструктуру, которая необходима, чтобы держать большие блочные цепи, аргумент, что было бы меньше прокси их копия вокруг без много энергии, если когда-либо можно было бы отдохнуть несколько серьезность 1 MB ограничений и которые приведут к "централизация" (Как если бы сеть, которая работает на 20-решающих узлов, хорошо, 5 Решающие узлы с большинством, и несколько тысяч прокси-серверов можно назвать децентрализованной сети сегодня) звучит несколько сумасшедшим в моих ушах; особенно потому, что один не знает, что будут реалистическими будущими потребностями системы Bitcoin. Это может быть очень хорошо, что Bitcoin не нужно больше, чем, скажем, 4 МБ или 8 МБ транзакций места для реального, потому что нет никаких признаков того, что он собирается заменить господствующие платежи в обозримом будущем. Тем не менее, Bitcoin процветает на необходимой иллюзии "замена Фиат в далеком будущем", Что-то должно быть сказано в этой истории, что Bitcoin может, в конце концов, если это абсолютно гипотетическая возможность была, несмотря на все трудности, чтобы прибыть, справиться с этим. С другой стороны, блок награды собираются высыхать в не столь отдаленном будущем, шахтеры хотели бы иметь рынок плату, что гарантирует им достаточную возможность совершать сделки достаточно мало, чтобы они могли выжать достаточно денег от людей потребность сделок их так ценят Bitcoins. Горняки не собираются выступать за "VISA как объемы" что, скорее всего, никогда не будет, и хотел бы, а брать деньги у спекулянтов трансакции Bitcoin от обмена на кошелек и обратно.

Другими словами, проблема масштабирования, скорее всего, несуществующие проблемы, когда речь идет об объемах транзакций на уровне VISA, потому что нет никаких признаков того, что Bitcoin достигнет этого. С другой стороны, ограничение 1 МБ показывает свои пределы, и даже для спекулятивного актива, больше сделок, как представляется, необходимо - будь то потому спекулятивный актив оставаться надежным, он должен иметь в себе потенциал, чтобы понять, что он не будет, скорее всего, никогда не делать: стать основной валютой, потому что это история позади Bitcoin.
динофелис ​​сейчас офлайн Пожаловаться на динофелис   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от динофелис Быстрый ответ на сообщение динофелис

28 апреля 2017, 8:22:23 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Последние несколько сообщений имеют мышления "гигабайты полночь бить визы",

просыпаются мыслить логически.
естественный прогрессивный и узел, способный рост в течение следующих нескольких десятилетий не полночь.

во-вторых, останавливая блоки 1МБ для родных ключей с обрекает дней "это не может добраться до гигабайта до полуночи, чтобы бить визы", просто задерживая возможность естественного роста в течение нескольких лет NXT

EG представьте, что мы имели 2MB в 2011 году .. то есть 2015-2017 дебатов вратаря случаться
глядя на mempool в настоящее время в среднем 3MB все время.
В этом году мы обсуждали 4MB

Теперь представьте, что мы имели правило 8mb консенсуса с 2011 года .. но тогда было второе правило, где узлы предлагают предпочтение ниже, чем у
0,50 2011-2013
0,75 2013-2015
1,00 2015-2016
2,00 2016-2017
3,00 2017-2018
4,00 2018-2019
5,00 2019-2020

где это не нарушает консенсуса или разделить цепочку, так же, как переход от 0,75 до 0,999 сделал пару лет назад. но позволяет узлам быть немного больше контроля, немного управления рисками, чтобы остановить бассейны прыгать прямо 8Mb мгновенно
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

28 апреля 2017, 8:26:14 PM   # 16
hv_
 
 
Сообщения: 672
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

/вздох

Bitcointalk действительно стал shitshow в последнее время.

Во-первых, нам нужно как на цепи и вне цепи масштабирования. То, что мы не нужен неограниченное количество блоков размера контролируются исключительно шахтерами или любой 1 группа по этому вопросу. В-цепи масштабирования должно быть сделано как можно более безопасно с супер-большинства общественной поддержки.

Во-вторых, LN только 1 вне цепи решение масштабирования прорабатывается. Весь зазывала история LN = централизации фигня.


Да.

Off масштабирования цепи находится под напряжением и начал с litecoin (и другими альтов) и обменов = «экономического сообщества пользователей»

На масштабировании цепи блокируются в основном этим выше сообществом.

LN хорошая ниша для небезопасных микро платежей. Я d поместить это в масштабировании альт.
hv_ сейчас офлайн Пожаловаться на hv_   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hv_ Быстрый ответ на сообщение hv_

28 апреля 2017, 10:00:11 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1582
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Да, это правда: как своего рода "коллективная память несмываемой" не-горнодобывающие узлы имеют функцию "сохраняя память", Тем не менее, можно задаться вопросом, что эта память стоит, без шахтеров. В конце концов, мы не заботимся о статическом блоке цепи; это не то, как, скажем, "Память о Холокосте" который должен передаваться из поколения в поколение, и сохранен, даже если злые силы хотели бы изменить его. Нет, блок-цепь имеет только значение, как динамический объект, который может расти.

Я не согласен немного здесь - в катастрофическом событиечрезвычайной "статическая blockchain" может быть полезным для того, чтобы Другие Шахтеры в шахте, чем те, отсоединен или пострадавших от сбоя питания. Он даже не будет катастрофическим события - нормальное fluctiations в деятельности пула (один сильные один выключая, еще один выходит) может привести к серьезным дырам в безопасности, если только бассейны горнодобывающих хранили в blockchain.

 
котировка
Хотя, конечно, шахтеры в Китае могут иметь резервную цепь тоже ... если они не бомбили или что-то.

Да, но пока власть не вернется, будут и другие шахтеры (или бассейны), имеющие место на китайском ых. В зрелой экосистеме, что должно произойти достаточно быстро, чтобы избежать времени блокирования происходит слишком много: Bitcoin предприятий, не занимающиеся добычей будут созданы "аварийные мощности" и независимые шахтеры будут работать с некитайскими бассейнами. Все эти мероприятия польза от массивной избыточности.

котировка
Но давайте представим себе другой сценарий: большой * Интернет * отказ в Китае вне связи. Предположим, что остальная часть мира отрезаны от сети Китая, скажем, через неделю. Предположим, что узлы имеют копии блока цепи, снаружи, но почти никто не добывает.

Это очень маловероятно ... первый, не китайские независимые шахтеры просто использовать некитайские бассейны, а второй, как и в первом случае, такой blockchain раскол будет стимулом все крупные заинтересованные экосистем Bitcoin создать аварийные добывающие мощности для сохранить сеть работает.

Если большинство экономических узлов (биржи, платежные процессоры ...) также находится в Китае, то ваш сценарий становится все более вероятным, но тогда мы бы уже большой проблема централизации и весь вне должен стараться не делать ничего (не принимают платежи, главным образом), пока связь не будет восстановлена.

котировка
Мой аргумент всегда был, что это, конечно, "интрасеть важных шахтеров" потому что каждая секунда на счету. Шахтер хочет получить * так же быстро, как он может * блоки от других шахтеров, потому что в противном случае, он тратить минирование скорости хеширования на старом блоке. Таким образом, каждый шахтер имеет все основания быть связан с очень хорошей сетью подключением к наиболее важным другим шахтерам, или это будет стоить ему важной скорости хеширования.
[...]
Учитывая то что "имея хорошую ссылку на другой шахтер" является взаимовыгодным элемент для шахтеров, есть в моем уме нет сомнений в том, что существует прямая магистральная сеть шахтеров (по крайней мере, важных из них), и полагая, что P2P сеть может "фильтр" рудничные блоки бредит.

Я тоже думал об этом сценарии. Но это так просто, как вы описываете? Майнинг, в конце концов, в теории конкурирующие объекты и нет бассейна не хотел бы дать "быстрое подключение к другому шахтеру"  бесплатно - и если да, то они в сговоре, и мы фактически 51% ред уже.

То, что я сомневаюсь, если это действительно "взаимовыгодное", Потому что если нет прямой связи между двумя шахтерами польза такая же, чем если оба имеют прямое соединение. То есть только взаимно полезным, если, например, два бассейна объединяется против других бассейнов.

Это вовсе не означает, что ваш сценарий не представляется возможным или даже вероятно, но здесь я хотел бы видеть научные исследования по поводу этой темы. (Если у вас есть доступ к некоторым, то я буду благодарен за ссылку).
d5000 сейчас офлайн Пожаловаться на d5000   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от d5000 Быстрый ответ на сообщение d5000

28 апреля 2017, 10:14:54 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1243
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Давайте представим, что мы получаем LN приятно работать с segwit, мы получаем человек, наконец, возможности совершать мгновенные, дешевые сделки, чтобы купить вещи в жизнеспособном способе в реальных магазинах и так далее, без необходимости ждать единого подтверждения в разумных пределах (без Роджера, 0-конф может быть разумным тогда, когда никто не дал ебать о Bitcoin, так что не больше)

Что бы плата за по-цепочке сделок в этой точке?


Ах, наконец, умный вопрос.

Вы попали в самую точку, точно, что это вопрос. Хорошее решение масштабирования может иметь LN или блоки расширения, но главный вопрос в том, как мы можем обеспечить по-цепь сделки достаточно дороги, чтобы держать в страхе размера блока, но достаточно дешевы, чтобы MACRO платежей.

Микро платежи мы не хотим (BU SHILLS, конечно, сказать вам, в противном случае) onchain.

ИМХО на цепочке сделок, рано или поздно станет слишком дорогим Segwits текущего 2-4MB размера блока, поэтому другой алгоритм калибровки необходимо. Тот, который достаточно умен, чтобы увеличить размер блока, когда операционные издержки превосходят определенный процент мог бы сделать трюк.  
Там должно быть как минимум, так, чтобы препятствовать микроплатежей (которые могут пойти на LN, дож или ад .... даже римляне не использовали золотые монеты, чтобы заплатить за кофе .....)
leopard2 сейчас офлайн Пожаловаться на leopard2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от leopard2 Быстрый ответ на сообщение leopard2

28 апреля 2017, 10:19:11 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Как я уже отмечал выше, учитывая, что только узлы, которые играют существенную роль в нынешней системе Bitcoin около 20, шахтер узлы, которые имеют всю инфраструктуру, которая необходима, чтобы держать большие блочные цепи, аргумент, что было бы меньше прокси их копия вокруг без много энергии, если когда-либо можно было бы отдохнуть несколько серьезность 1 MB ограничений и которые приведут к "централизация" (Как если бы сеть, которая работает на 20-решающих узлов, хорошо, 5 Решающие узлы с большинством, и несколько тысяч прокси-серверов можно назвать децентрализованной сети сегодня) звучит несколько сумасшедшим в моих ушах; особенно потому, что один не знает, что будут реалистическими будущими потребностями системы Bitcoin. Это может быть очень хорошо, что Bitcoin не нужно больше, чем, скажем, 4 МБ или 8 МБ транзакций места для реального, потому что нет никаких признаков того, что он собирается заменить господствующие платежи в обозримом будущем. Тем не менее, Bitcoin процветает на необходимой иллюзии "замена Фиат в далеком будущем", Что-то должно быть сказано в этой истории, что Bitcoin может, в конце концов, если это абсолютно гипотетическая возможность была, несмотря на все трудности, чтобы прибыть, справиться с этим. С другой стороны, блок награды собираются высыхать в не столь отдаленном будущем, шахтеры хотели бы иметь рынок плату, что гарантирует им достаточную возможность совершать сделки достаточно мало, чтобы они могли выжать достаточно денег от людей потребность сделок их так ценят Bitcoins. Горняки не собираются выступать за "VISA как объемы" что, скорее всего, никогда не будет, и хотел бы, а брать деньги у спекулянтов трансакции Bitcoin от обмена на кошелек и обратно.

хотя есть Fiber сеть суперузлов, распространяющихся данных между бассейнами SUPERFAST и в качестве первого эшелона наружу к сети узла, узел сети на самом деле играет решающую роль.

всего их 20 бассейнов могли бы сделать свои собственные правила и сделать блоки, как они любят только betwen друг друга, но главные купцы 800 + узлы и подкрепленные другими 6000 пользовательских узлов может отказаться от блоков и буквально не хотят видеть блоки для хороших причин.

это означает, что бассейны в конечном итоге тратить время на то блоки, которые рассматриваются в качестве unspendable задолго до того, награда бассейны созревает ...
что делает бассейны знают они не будут даже получить их потратить, прежде чем они даже получают шанс.

мы уже видели много много раз, что, когда бассейны попробовать что-то, что отвергается в секундах они не сохраняются на 100 блоков, а затем попытаться махают награды торговцев в попытке заставить продавец, чтобы принять блоки .. его слишком поздно торговцы бросали их блоки в сторону часов назад
поэтому бассейны в конечном итоге следующих правил узлов в течение нескольких минут .. не продолжает быть напуганными в течение нескольких часов, а затем попытаться покачиваясь купцами изменить свой узел, чтобы принять то, что бассейны сделали

кажется, где-то вдоль линии вы были проданы некоторым шагом, что пулы не имеют симбиотические отношения с узлами.

возможно, некоторые altcoin работает так, как вы делаете вид Bitcoin работ. но Bitcoin не работает так, как вы пытаетесь предположить, что он делает. бассейны в конечном итоге после того, что узел сети найти приемлемый.
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

28 апреля 2017, 11:34:14 PM   # 20
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: LN + segwit против крупных блоков, уровень централизации.

Давайте представим, что мы получаем LN приятно работать с segwit, мы получаем человек, наконец, возможности совершать мгновенные, дешевые сделки, чтобы купить вещи в жизнеспособном способе в реальных магазинах и так далее, без необходимости ждать единого подтверждения в разумных пределах (без Роджера, 0-конф может быть разумным тогда, когда никто не дал ебать о Bitcoin, так что не больше)

Что бы плата за по-цепочке сделок в этой точке?


Ах, наконец, умный вопрос.

Вы попали в самую точку, точно, что это вопрос. Хорошее решение масштабирования может иметь LN или блоки расширения, но главный вопрос в том, как мы можем обеспечить по-цепь сделки достаточно дороги, чтобы держать в страхе размера блока, но достаточно дешевы, чтобы MACRO платежей.

Микро платежи мы не хотим (BU SHILLS, конечно, сказать вам, в противном случае) onchain.

ИМХО на цепочке сделок, рано или поздно станет слишком дорогим Segwits текущего 2-4MB размера блока, поэтому другой алгоритм калибровки необходимо. Тот, который достаточно умен, чтобы увеличить размер блока, когда операционные издержки превосходят определенный процент мог бы сделать трюк.  
Там должно быть как минимум, так, чтобы препятствовать микроплатежей (которые могут пойти на LN, дож или ад .... даже римляне не использовали золотые монеты, чтобы заплатить за кофе .....)

Вопрос заключается в том, какой бизнес принять микро платежи? Предполагая, что вы имели в виду микро = меньше чем цент / копейки
Один сейчас офлайн Пожаловаться на The One   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от The One Быстрый ответ на сообщение The One



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW