Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
6 марта 2013, 3:24:21 PM   # 1
WIW
 
 
Сообщения: 277
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Так что я понимаю беспокойство, что увеличение максимального предела размера блока сделает добычу игры профессионалов-только, и в конечном итоге привести к централизации. Но добыча будет профессионалами-только игра по многим причинам, не только из-за максимального размера блока. Давайте не будем обманывать себя.

Профессиональный только бизнес ... Привыкайте
Если это приводит лишь несколько игроков играть, хорошо, что были мы ожидали? Каждый человек с компьютером, чтобы помочь строить blockchain навсегда? Там причина операционные издержки являются неотъемлемой частью blockchain - это затраты на электроэнергию - это бизнес, существенным один, и не каждый хочет, чтобы на этом бизнесе. Брось это. Произвольно ограничение максимального размера блока означает, что мы не доверяем на рынке, чтобы выяснить, вшивые песчаные подробности. Пусть шахтеры дело с ним.

Я не расту еду, и тем не менее это абсолютно наиболее важная бизнес, который я полагаюсь на. Почему я не расту еду? Потому что я не хочу быть фермером ... Но ограничение максимального размера блока, как ограничение размера супермаркетов. Убедитесь, что все просто голодно достаточно, чтобы убедиться, что фермеры делают деньги. Это просто глупо. Если шахтеры не будет достаточно денег, то они остановятся добычу, и если они прекращают добычу, мы должны начать платить большие комиссионные сборы. Это просто, как это работает. То же самый с сельским хозяйством - если фермеры перестали делать деньги, которые они бросят, и мы просто должны платить больше, чтобы получить фермер вернуться к работе.


Сетевая безопасность! Платить эти шахтерам премии!
Теперь вы говорите, "но если шахтеры выйти из игры (которые я только что доказали, что они не будут), то hashrate будет падать, и мы будем уязвимы!"
Высокая hashrate очень важно, я согласен. Особенно сейчас, когда Bitcoin все еще ненавидят очень крупными игроками (правительства, банки и т.д.) На данный момент мы демпинг кучи денег в горнорудном бизнесе, благодаря блочной награде, который огромен. Я не помню, что мы в настоящее время платим шахтер с инфляцией, но теперь есть так много денег в горнодобывающей промышленности и именно поэтому hashrate достигает, как это. Быстро назад вычисления огибающей говорит мне, что мы добыча примерно ~ 1300000 Bitcoin / год * текущая цена mtgox = ~ $ 60 млн / год в текущих ценах. Это более 10% от ВЕСЬ CAP Bitcoin РЫНКА в год для шахтеров. Это важно, потому что Bitcoin не самая любимая валюта в мире, поэтому мы платим премию, чтобы сеть в безопасности, пока правительства и банки по-прежнему ненавидят. И когда рынок насыщается (т.е. когда новые правительства и новые банки начнут использовать Bitcoin, а)? Ну, тогда Bitcoin будет самым любимым в мире валютой и hashrate будет еще выше. А кто захочет напасть на самый любимый в мире валюту?

Я никогда не понимал, почему люди беспокоятся о Bitcoin атаки после того, как он берет на себя. Если он принял это, потому что каждый хочет. И если кто-то имеет более чем 50% мощности хеширования, они должны быть богаты Bitcoin, так почему они хотят, чтобы уничтожить его? И если они богаты в чем-то еще, он будет работать только в том случае, что-то еще более благоприятным, чем Bitcoin все равно ... Я не волнует, если Bitcoin выживает или нет, я хочу, чтобы мой собственный банк. Если сеть идет вниз, это, вероятно, не потому, что это не безопасно, это, вероятно, потому, что есть еще что-то лучше. Если мы не платим достаточно, чтобы обеспечить это, это, вероятно, потому, что новая / более развитую сеть, которая стоит меньше, чтобы обеспечить (более дешевые операционные издержки, яй!).


Так почему ДА отменить максимальный размер блока?
Что пользователи хотят? Безопасная сеть или платежная система не-третьих сторон? Так как я не волнует, если какой-либо другой aternative монета берет на себя, мне последний является гораздо более важным.

Вот почему я не могу спать по ночам: если вы искусственно сделать нерегулируемый рынок более выгодным, чем, естественно, (предельный максимальный размер блока), вы делаете рынок созрел для злоупотреблений. С верхней части моей головы, у меня есть два примера для этого. Рынок компьютерной OEM (не регулируется и конкурентоспособными на международном рынке) - глубокий, насыщенный рынок - поставляет миллионы компьютеров каждый год, несмотря на то, что производители постоянно меняются: одни теряют деньги, другие растут в прибыли, естественные силы спроса и спрос просто работать. С другой стороны, "нелегальный" рынок наркотиков (не регулируются, но искусственно более выгодный по закону), имеет огромные наркокартели в значительной степени контролирует всю сцену. Я имею в виду полный контроль, как ни в новом бизнесе позволил (вы будете убиты, если вы получаете слишком большой), и все цены полностью манипулируют центральными органами власти (препарат сами картели). Даже если кто-то может расти все, что они хотят (децентрализованной) так же, как наркокартелей (да, вы оба все равно придется бежать от власти).

Если мы сохранить предельный размер блока макс, мы делаем небольшие сделки на blockchain - быть ваш собственный банк - практически невозможно по шкале, и мы делаем горнодобывающий бизнес путь более выгодным, чем в потребности быть, и мы получим рудничные картели. Это меня пугает.
WIW сейчас офлайн Пожаловаться на WIW   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от WIW Быстрый ответ на сообщение WIW


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


6 марта 2013, 4:45:15 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Сожалею, "невозможно масштабировать" фактически неверно, как уже было отмечено, в других потоках.
jgarzik сейчас офлайн Пожаловаться на jgarzik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jgarzik Быстрый ответ на сообщение jgarzik

6 марта 2013, 4:58:33 PM   # 3
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Сравнение с наркокартелями недействительно. Что они собираются делать, оседать честных шахтеров в их доме и угрожают им расправой, если они этого не делают "выйти из бизнеса?"
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg

6 марта 2013, 7:25:39 PM   # 4
WIW
 
 
Сообщения: 277
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Сравнение с наркокартелями недействительно. Что они собираются делать, оседать честных шахтеров в их доме и угрожают им расправой, если они этого не делают "выйти из бизнеса?"

Ага. Что бы вы сделали, если бы вы были многомиллиардной корпорации с угрозой для вашего огромного дохода в нерегулируемом рынке? Что американские корпорации делают, чтобы обеспечить их завышенный доход? (Подсказка: Америка зарплата многих войн по всему миру в странах оно не может дать меньше трахается того, сколько "свобода" у них есть) Помните, что это дело очень важно для них - они делают Полные лодки деньги благодаря пределу максимального размера блока!

Однако путем добычу абсолютно конкурентоспособной без каких-либо произвольных и нерегулируемых пределов (и, следовательно, ненадутых марж), Вы получаете промышленности, где это не стоит посылать головорез, чтобы поставить другие из бизнеса. Как вы думаете, что если бы наркотики были легальными наркокартели бы пройти через все нервотрепки войны с наркотиками, чтобы обеспечить крошечные поля? Причина наркокартель является настолько сильна, потому что есть много денег, участвующие. Компьютерные производители не имеют стимулов для начала войны, потому что не так много денег в любом случае.


Сожалею, "невозможно масштабировать" фактически неверно, как уже было отмечено, в других потоках.

Пожалуйста, укажите мне, как я могу быть мой собственный банк, сохраняя при этом универсальный предел 7tps. Я развлекая все умные мысли, как масштабировать Bitcoin, но это становится очевидным для меня, что, если ты от blockchain тогда вы ставите под угрозу некоторые важные вещей, вы получите только с blockchain. Такие, как получение разрешения на сети, чтобы передать богатство вместо третьей стороны, достаточно богат, чтобы переместить материал на blockchain.
WIW сейчас офлайн Пожаловаться на WIW   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от WIW Быстрый ответ на сообщение WIW

6 марта 2013, 8:38:02 PM   # 5
 
 
Сообщения: 364
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Может кто-то объяснить этот вопрос с размером блока или передать мне хорошее объяснение, если таковой существует. Я читал на нем, но я не могу показаться, чтобы выяснить, что суть дела касается?

Что при этом я понимаю далеко, что размер блока может только accomidate так много операций на блок, и что все, за что придется ждать до следующего блока.

Я также понимаю, что операции, которые имеют плату, прикрепленную к ним получить приоритет и будут размещены в blockchain выше свободных сделок? Могу ли я делать добро это далеко? 

jhansen858 сейчас офлайн Пожаловаться на jhansen858   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jhansen858 Быстрый ответ на сообщение jhansen858

6 марта 2013, 9:29:48 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

1 Мб достаточно для примерно 2400 транзакций (или 4tps). Точный размер индивидуальной сделки зависит от количества в / из адресов. некоторые ППЛ являются экстраполяция текущего роста #tx в будущее и представьте их перерастают размер блока и тем самым подъезжали сборы, необходимые для получения ОЙ в блок, который затем может сделать это слишком дорого для небольших игроков "позволить себе" с использованием Bitcoin.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

7 марта 2013, 12:23:38 AM   # 7
WIW
 
 
Сообщения: 277
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

1 Мб достаточно для примерно 2400 транзакций (или 4tps). Точный размер индивидуальной сделки зависит от количества в / из адресов. некоторые ППЛ являются экстраполяция текущего роста #tx в будущее и представьте их перерастают размер блока и тем самым подъезжали сборы, необходимые для получения ОЙ в блок, который затем может сделать это слишком дорого для небольших игроков "позволить себе" с использованием Bitcoin.

Стоит отметить, что предел произвольный предел, который (насколько я понимаю) должен был быть временным, так что люди не спам сети. Тем не менее, теперь, когда мы достигаем предел, он должен был быть поднят, но некоторые люди становятся довольно параноиком обо всем этом.

Bitcoin предназначен быть, и я цитирую Satoshi здесь:
котировка
Вариант чисто равный-равному электронной наличности позволит онлайн-платежей, которые будут отправлены непосредственно от одной стороны к другой через финансовое учреждение ...

Если ограничить количество сделок, 4-7 в секунду, то вы не позволяете это. Вы строите позвоночник, а затем опираясь на другие третьи стороны разрешить онлайн-платежей, которые будут отправлены непосредственно из одной партии в другую.
WIW сейчас офлайн Пожаловаться на WIW   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от WIW Быстрый ответ на сообщение WIW

7 марта 2013, 8:32:21 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Если Bitcoin всегда будет оставаться на 7 операций в секунду, люди, которые решили, что это уже обречено Bitcoin, потому что другой будет заменить его. Я знаю, что точка этого 1MB Allocator к Bitcoin быть хранилищем для богатства и не будет никакой необходимости VISA / MasterCard, как объем сделок, однако, что они не понимают, Bitcoin служит несколько целей:

  • Для хранения богатства
  • Сеть транзакций глобальной и распределенной
  • Разблокируют-состояние и необратимая сеть транзакций

Если мы ударяем "полезная сеть сделки, которая может обрабатывать несколько тысяч операций каждый второй" списка функций Bitcoin, то другой будет уничтожить нас в конце концов. Почему на земле кто-то здесь хочет, чтобы парализовать этот молодой сети действительно сбивает с толку меня, но некоторые получают идею в голове и ничего не изменят свое мнение. Они правы сети станут неуместными и наше богатство в конечном итоге будет разрушен из-за них.
drawingthesun сейчас офлайн Пожаловаться на drawingthesun   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от drawingthesun Быстрый ответ на сообщение drawingthesun

7 марта 2013, 9:18:50 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Отличная нить.

Некоторая централизация неизбежно в то время как рост Bitcoin опережать закон Мура, а это означает, что люди будут гораздо более вероятно, потребуют легких узлов типа, представленного здесь:

Может быть, закон Мура будет догонять, когда насыщение рынка Bitcoin происходит (в течение нескольких десятилетий?), Так что человек может легко иметь полный узел снова. Но почему некоторые люди хотят, чтобы задушить ее долгосрочный потенциал для краткосрочной идеологической чистоты - это за меня.
Solex сейчас офлайн Пожаловаться на Solex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Solex Быстрый ответ на сообщение Solex

7 марта 2013, 1:44:11 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Таким образом, на рынке индуцированную централизация не вид централизации следует опасаться, потому что это самоограничение.

Люди, которые думают, что централизация будет продолжаться до опасного уровня, виновны в статичности мышления и лечащие шахтеров, как роботы. Структура стимулов для шахтеров является динамическим, а не статическим: она изменяется, как ограничить рост консенсуса BLOCKSIZE, автоматически сдерживании любой чрезмерной централизацией.

Помните, больше всего, что нынешний уровень децентрализации является произвольным, поскольку размер_блоком предел произволен. Если более децентрализованной всегда лучше, почему бы не сделать размер_блока еще меньше? Существует оптимальное количество децентрализации, но никто не знает, что это такое, и отпуская предел блочного позволит рынку найти его.
Zangelbert Bingledack сейчас офлайн Пожаловаться на Zangelbert Bingledack   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Zangelbert Bingledack Быстрый ответ на сообщение Zangelbert Bingledack

7 марта 2013, 1:51:19 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Там не будет централизации, если максимальный размер блока удаляются.

После того, как Bitcoin начинает обрабатывать стольких операций, как PayPal доход платы будет соответствовать блоку субсидии. С этого момента более быстрого роста объема транзакций будет создавать значительно больший блок награды, которые будут привлекать больше шахтеров, не меньше.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

7 марта 2013, 2:36:00 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Я в основном согласен с ОП. Предельный размер блока должен быть поднят. Я не уверен, что я согласен с удалением его полностью, но я сильно нахожусь в пользу увеличения его в какой-то момент. Bitcoin, безусловно, способен более ТХ / с, чем сейчас из-за этого достаточно искусственного предела.

Рода централизации мы получили бы, если бы мы не поднять, не говоря уже о неэффективности вынуждены использовать другую платформу для любых сделок, которые не огромны, гораздо большее беспокойство, чем не-проблема повышения. Единственная реальная проблема в том, что достаточно стимула к шахте остается на всех, централизация добычи не является проблемой.
Техномаг сейчас офлайн Пожаловаться на техномаг   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от техномаг Быстрый ответ на сообщение техномаг

8 марта 2013, 2:43:29 AM   # 13
 
 
Сообщения: 303
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Исключая потолок размера блока просить сеть (D) DoS.

На самом деле, только один человек может сделать это, и сделать это очень дешево. S / он будет иметь адрес отправить одинарный satoshis ко многим другим адресам (и наоборот). Для того, чтобы преодолеть DoS, плата в среднем сеть ТХ бы подняться выше атакующего, положив ТХ прочь на неопределенный срок. Это увеличило бы Avg ОЙ платы на более высокий, искусственный уровень.

Unlessssss ... Приоритет передачи требует времени во внимание? Отправляясь прочитать ....
samurai1200 сейчас офлайн Пожаловаться на samurai1200   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от samurai1200 Быстрый ответ на сообщение samurai1200

8 марта 2013, 2:58:06 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Самурай, прочитать этот:
Solex сейчас офлайн Пожаловаться на Solex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Solex Быстрый ответ на сообщение Solex

8 марта 2013, 3:00:05 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1316
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Исключая потолок размера блока просить сеть (D) DoS.

Вот некоторые люди думают о ликвидации. Может быть, 4x до 10x текущего пространства. Объединить с интеллектуальной структурой оплаты и blockchain спам будет платить за себя.
Littleshop сейчас офлайн Пожаловаться на Littleshop   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Littleshop Быстрый ответ на сообщение Littleshop

8 марта 2013, 1:38:26 PM   # 16
WIW
 
 
Сообщения: 277
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Я не уверен, что я согласен с удалением его полностью, но я сильно нахожусь в пользу увеличения его в какой-то момент.

Я слышал такое мнение, и это, кажется, очень популярны. Зачем? При увеличении лимита, но не снимая его, вы просто сделать новый произвольный предел. Bitcoin будет расти, чтобы поразить новый предел только тот же ...

Все дело в том, что без предела, есть нулевой искусственное раздувание прибыли для шахтеров. С какими-либо ограничениями вы будете иметь в некоторой степени искусственная инфляция прибыли и, следовательно, в некоторой степени картельного типа поведения.
WIW сейчас офлайн Пожаловаться на WIW   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от WIW Быстрый ответ на сообщение WIW

8 марта 2013, 8:38:54 PM   # 17
 
 
Сообщения: 303
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max ограничение на размер блока - почему я не беспокоюсь о рудничной централизации или атак

Unlessssss ... Приоритет передачи требует времени во внимание? Отправляясь прочитать ....

Herp Derp, RTFM:
Код:
приоритет = сумма (input_value_in_base_units * input_age) / SIZE_IN_BYTES
где input_value является # из satoshis, input_age этого количества подтверждений.

Я чувствую, что есть нападение там, где-то.
samurai1200 сейчас офлайн Пожаловаться на samurai1200   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от samurai1200 Быстрый ответ на сообщение samurai1200



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW