Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
21 февраля 2013, 11:33:20 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Сатоши Накамото решил на один мегабайт блок предельного размера для Bitcoin. Он рассматривал ее как временную меру, а потому, что оно оставалось неизменным так долго он может разумно рассматриваться некоторыми в качестве постоянного предела. Это означает, что в настоящее время, что Bitcoin blockchain не может расти быстрее, чем 1Мбы каждые 10 минут.

Если предел остается неподвижным, то будущее А будет дорога вперед. Если предел поднимается или устанавливается с помощью алгоритма, то будущее B лежит впереди.

Будущее A: Bitcoin никогда не будет работать с более чем 7 транзакций в секунду. Это небольшая часть, которая занимается основными платежными системами. Evenutally 99 +% нужно будет обрабатываться сторонними службами (например, как Coinbase), Bitcoin "банки"Доверенные слои передачи или даже альт-цепи. Только крупные сделки (с высокими сборами) получить включены в основном blockchain. Bitcoin никогда не делает большой платежные системы устарели (Visa, Mastercard, PayPal), но полные узлы могут выполняться отдельными лицами с умеренной вычислительной мощностью и пропускной способностью. Люди могут лично проверить целостность сети Bitcoin, даже если он работает аналогично интернет-магистраль, но и для валюты, а также операции и авуары людей проводятся в другом месте. Добыча основного blockchain останется нишевым бизнесом,

Будущее B: Bitcoin растет обрабатывать сотни или тысячи транзакций в секунду. Может быть, закон Мура может держать так, что некоторые люди могут работать полные узлы, хотя легкие узлы будут необходимы для почти всех. Крупные компании запустить узлы. Все операции, которые люди хотят иметь на главной blockchain (с низкими сборами) поддерживаются. Услуги сторонних организаций не должны использоваться, если они не добавляют ценности, более быстрые подтверждения и т.д. Существующие крупные платежные системы будут увядать. Добыча основного blockchain станет большим бизнесом.

Справедливости ради стоит сказать, что этот вопрос исчерпывающе обсуждается во многих нитях. Есть много аргументов за и против, чтобы люди приглашают пробираться через историю дискуссии, прежде чем голосовать.

Любое изменение потребует жесткого вилы, т.е. все нужно будет обновить свое программное обеспечение. Это, вероятно, будет необходимо до конца 2013 года на основе темпов роста транзакций. Конечно, если никаких изменений не будет принято на то предел станет реальным сдерживающим фактором, плата будет расти, нулевой взнос операции больше не будут обрабатываться, сторонние сервисы должны заполнить этот пробел.

Jgarzik > [PATCH], увеличение блок предельного размера


caveden >  Блок предельный размер автоматическая регулировка


barbarousrelic > Максимальный размер блока и операционные сборы


ювелир > MAX_BLOCK_SIZE вилка


Misterbigg > Почему люди платят взносы? Почему свободные сделки принимаются шахтеры?


Retep  > Как предел плавающей размер_блоки неизбежно приводит к централизации


notig > Разветвление


hazek  > Почему правила Bitcoin не может изменить (время чтения ~ 5мин)
Solex сейчас офлайн Пожаловаться на Solex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Solex Быстрый ответ на сообщение Solex


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


21 февраля 2013, 11:36:10 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Bitcoin теперь US $ 300 млн предприятие. У вас есть место в верхней таблице и просят за мнение о стратегическом направлении, подход на высоком уровне. Поэтому как минимум опций представлены.

"Оставляя в качестве одного мегабайта" может быть также отказом от любых будущих жестких вилок предложений, которые не являются принято единогласно на тех, кто работает полный узлов.

"Пусть ядро ​​Dev решить" может также быть воздержанность.

"Согласитесь, чтобы увеличить" просто согласие, что те, с техническими знаниями, может уйти и отработать детали, которая может быть что угодно - но это изменение. Если у вас есть технические знания, которые вы можете предложить идеи. Но это прыгает пистолет и вне сферы этой дискуссии высокого уровня.

Будущее X является то, что должно произойти. Никто не знает, что это будет выглядеть в деталях, все, что мы можем сказать, что из-за изменениями максимального размера блока не является бинарным решением (да / нет), то в будущем А или будущее B будет более точно прогнозировать состояние будущего X.

В коммерческом пространстве "старший пользователь" мнение очень важно. Все успешные предприятия должны серьезно отнестись к их обратной связи:



Если другие старшие мнения пользователей приходят к свету, то я буду связывать их здесь.

Solex сейчас офлайн Пожаловаться на Solex   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Solex Быстрый ответ на сообщение Solex

21 февраля 2013, 12:54:20 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Спасибо за это.
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

21 февраля 2013, 1:01:42 PM   # 4
 
 
Сообщений: 24
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Мой ответ не является ни один из выше.
Я мог бы предложить другой выбор:

"Что бы все остальные делают."

Эта позиция может быть подвергнут критике, как овцы, как, конечно, бездумное, только после. Но это именно то, что я думаю, что лучше всего. Честно говоря, я не думаю, что на самом деле предел 1MB блок Конец Bitcoin. А предел 100MB блок не будет либо. Какое-то хорошо спроектированный переменного предела на основе платы за последние 2016 блоков, или трудность, или что-то умное, конечно, это было бы тоже нормально.

Вы знаете, что будет Конец Bitcoin, хотя? Если половина людей придерживаться 1MB блоков, а другая половина идет 10Мбы. Тогда это все, игра над человеком. MTGox цена на Bitcoin будет падать, не так ли? Потому что ... MTGox цена КОТОРЫХ Bitcoin? И т.п.

Так что я пойду с тем, что все остальные делают. И все остальные должны тоже. (Там может быть некоторой логическая петля обратной связи есть ...) Если есть развилка, он должен вступить в силу только после того, как по существу, все последних несколько недель на сумме сделок все с большим блоком совместит клиент, шахтерами, весь , Только в этом случае если какое-либо изменение будет сделано.
Ювелира сейчас офлайн Пожаловаться на ювелир   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ювелира Быстрый ответ на сообщение ювелира

21 февраля 2013, 1:19:02 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Мой ответ: Ни один из выше.

Я соглашусь, даже выступать за, любое изменение правил, который решает технические проблемы, но оставляет основные принципы Bitcoin, немедленно и в обозримое будущее, нетронутый, наиболее важные из которых является то, что я называю Bitcoin суверенитет.
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek

21 февраля 2013, 1:26:36 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Вы представляете ложную дихотомию между "платежи сделок в blockchain" а также "платежи обрабатываются традиционными поставщиками услуг",

Bitcoin это мощная технология, которая позволяет более сложные приложения.

Если вы сделаете несколько платежей для данного торговца вы можете использовать платежные каналы. И если вы хотите больше гибкости вы можете использовать свой добавить третью сторону к соединению, но с абсолютно минимальным требованием доверия и зависимостью, не имеет ничего общего с традиционными поставщиками.


Во всяком случае, предельный размер блока должен в конечном счете быть увеличен, но не с помощью алгоритма.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

21 февраля 2013, 1:40:59 PM   # 7
 
 
Сообщения: 2212
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

В соответствии с https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability#Network средняя сделка ~ 0.5 кБ (скажем, 500 байт).

Максимальный размер блока = 1 миллион байт, через каждые 10 минут. Это означает, что 2000 сделок на 10 минут, 200 в минуту и ​​3.333 ... транзакций в секунду.
Минимальный размер сделки "~ 0,2 кБ" -> вот где эти 7 сделок в минуту пришел.

Один вопроса, тогда также, что делать с более сложными операциями, если есть только 7 "минимальный" Операции, возможные в секунду (например, мы можем "немой вниз" умнее сделок) и так далее.

В настоящее время по пути мы близки к задевая четверти (!) Этот предел, единственной причиной, это обсуждается в настоящее время является то, что Bitcoin может продолжать набирать обороты и занять меньше, чем еще 12 лет, чтобы поднять против течения трудно предел 1 миллион байтов в блоке.

Sukrim сейчас офлайн Пожаловаться на Sukrim   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sukrim Быстрый ответ на сообщение Sukrim

21 февраля 2013, 1:53:51 PM   # 8
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я недоволен ни будущего.

Наглядно, предельный размер блока 1MB кажется неправильным, но позволяет блоки произвольного размера, кажется, тоже неправильно.

Я не думаю, что это должно быть дилеммой. Я думаю, что мы можем иметь оба варианта: сеть, которая обрабатывает тысячи транзакций в разделе И где обычный пользователь все еще может способствовать хранения blockchain.

Если это потребует blockchain обрезку, роя узлы, за хранение, или некоторые другие решения, я не знаю, но в любом случае это крупный проект, который займет годы для реализации.

В то же время, нам нужно решение затычка, а предел должен быть увеличен до некоторого нового значения X. Я доверяю разработчикам решить, что что X должно быть.
Timo Y сейчас офлайн Пожаловаться на Timo Y   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Тимо Y Быстрый ответ на сообщение Timo Y

21 февраля 2013, 2:03:20 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я хочу, что позволяет размер блока среднего пользователя, со средним соединением и средним компьютером (скажем, 5 лет компьютер) запустить полный узел.

Магия Bitcoin является его децентрализованным характером: сделать это можно только супер-компании, чтобы запустить полные узлы, и вы будете иметь новый центральный банк ... И Bitcoin умрет.
Рэмпион сейчас офлайн Пожаловаться на Рэмпион   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Рэмпион Быстрый ответ на сообщение Рэмпион

21 февраля 2013, 2:06:27 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2212
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я хочу, что позволяет размер блока среднего пользователя, со средним соединением и средним компьютером (скажем, 5 лет компьютер) запустить полный узел.

Не могли бы вы уточнить, это немного больше? Как пользователь со старым компьютером на 5 год и "в среднем" (что "в среднем"? Соединение) благо сети, работая полный узел? Как будет "в среднем" компьютеры и соединения выглядят в 20 лет?
Sukrim сейчас офлайн Пожаловаться на Sukrim   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sukrim Быстрый ответ на сообщение Sukrim

21 февраля 2013, 2:12:45 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1162
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я недоволен ни будущего.

Наглядно, предельный размер блока 1MB кажется неправильным, но позволяет блоки произвольного размера, кажется, тоже неправильно.

Я не думаю, что это должно быть дилеммой. Я думаю, что мы можем иметь оба варианта: сеть, которая обрабатывает тысячи транзакций в разделе И где обычный пользователь все еще может способствовать хранения blockchain.

Если это потребует blockchain обрезку, роя узлы, за хранение, или некоторые другие решения, я не знаю, но в любом случае это крупный проект, который займет годы для реализации.

В то же время, нам нужно решение затычка, а предел должен быть увеличен до некоторого нового значения X. Я доверяю разработчикам решить, что что X должно быть.

Я также не думаю, просто увеличивая BLOCKSIZE на новый максимум будет решение. Тогда мы бы в конечном итоге иметь эту проблему снова.

Также бесплатно будет Размер блока опасно.

У нас уже есть саморегулирующийся процесс для времени создания блоков на месте, что не гарантирует, независимо от того, как техническое развитие идет блоки (в среднем) найдены на постоянной скорости.

Я уверен, что саморегулирующийся Max BLOCKSIZE функции возможно, тоже.

Функция, которая гарантирует, что транзакции пространство всегда остается дефицитной и ограниченной. Но в то же время гарантирует, что не будет достаточно места, что остается возможность сделать операцию.

FE: Один, что настроить BLOCKSIZE таким образом (возможно, с каждой сложной корректировкой), что во время пика (14 самых больших блоков последних в прошлом 144?) Часов не все операции могут быть немедленно, но в конечном итоге включены в низкое время движения (14 Наималейших Блоки последнего последнего 144?). Кроме того, включать ограниченное увеличение / уменьшение при каждом изменении.
Akka сейчас офлайн Пожаловаться на Akka   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Akka Быстрый ответ на сообщение Akka

21 февраля 2013, 2:15:26 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я хочу, что позволяет размер блока среднего пользователя, со средним соединением и средним компьютером (скажем, 5 лет компьютер) запустить полный узел.

Не могли бы вы уточнить, это немного больше? Как пользователь со старым компьютером на 5 год и "в среднем" (что "в среднем"? Соединение) благо сети, работая полный узел? Как будет "в среднем" компьютеры и соединения выглядят в 20 лет?

Средние пользователи будучи в состоянии работать полные узлы означают средние пользователи возможности проверить и подписать. Значит средние пользователи в состоянии предотвратить это несколько супер-узлы изменить правила по своему собственному желанию.

Через 20 лет "средние компьютеры" а также "средние соединения" будет расти. Правило простое: для меня слишком велик, что средний компьютер не может справиться. Как насчет "среднее соединение"? Если вы не можете запустить полный узел через Tor, то это не хорошо. Не стоит забывать, что БТД может быть атакован правительствами и другими фактическими полномочиями.
Рэмпион сейчас офлайн Пожаловаться на Рэмпион   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Рэмпион Быстрый ответ на сообщение Рэмпион

21 февраля 2013, 2:28:36 PM   # 13
 
 
Сообщения: 2212
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я хочу видеть конкретные цифры: сколько бит в секунду передачи и сколько транзакций верификации в секунду может средний компьютер делать?

Имейте в виду, что если подсчитать среднее в моем доме, средний ПК имеет ~ 3 ядра с ~ 2 ГГц ~ 6 Гб оперативной памяти и около 2 ТБ пространства на жестком диске. В других районах мира, которые не могут быть даже реальность в 5 лет ...
Sukrim сейчас офлайн Пожаловаться на Sukrim   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sukrim Быстрый ответ на сообщение Sukrim

21 февраля 2013, 2:35:11 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Вы действительно думаете, что это решение будет принято на основе форуме голосования?

Она не работает таким образом, извините.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

21 февраля 2013, 2:37:37 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Мой ответ таков: ни один из вышеперечисленных.
Я думаю, что размер блока должен быть динамичным и пересчитывается каждые X блоков с помощью некоторых хорошо сбалансированного алгоритма.

Конечно, результаты этого опроса не собираются, чтобы заставить кого-либо в определенное решение.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

21 февраля 2013, 2:39:57 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Мой ответ не является: ни один из выше.
Я думаю, что размер блока должен быть динамичным и пересчитывается каждые X блоков с помощью некоторых хорошо сбалансированного алгоритма.

Конечно, результаты этого опроса не собираются, чтобы заставить кого-либо в определенное решение.

Я согласен ... такой же подход, как и с трудом, хотя, возможно, чаще.
Piper67 сейчас офлайн Пожаловаться на Piper67   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Piper67 Быстрый ответ на сообщение Piper67

21 февраля 2013, 2:44:18 PM   # 17
 
 
Сообщения: 544
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Согласовано. вы должны иметь 4-ый вариант. «Динамически изменять размер блока»
в зависимости от некоторого фиксированного и заранее согласованного алгоритма
lunarboy сейчас офлайн Пожаловаться на lunarboy   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от lunarboy Быстрый ответ на сообщение lunarboy

21 февраля 2013, 2:45:30 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Согласовано. вы должны иметь 4-ый вариант. «Динамически изменять размер блока»
в зависимости от некоторого фиксированного и заранее согласованного алгоритма

Таким образом, этот опрос является полностью сломан.

Я сделаю новую.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

21 февраля 2013, 2:50:09 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Вот правильный опрос, пожалуйста, приходите и оцените:

ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

21 февраля 2013, 3:18:18 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Max Block Size Limit: мнение сообщества [Vote - результаты в течение 14 дней]

Я хочу видеть конкретные цифры: сколько бит в секунду передачи и сколько транзакций верификации в секунду может средний компьютер делать?

Имейте в виду, что если подсчитать среднее в моем доме, средний ПК имеет ~ 3 ядра с ~ 2 ГГц ~ 6 Гб оперативной памяти и около 2 ТБ пространства на жестком диске. В других районах мира, которые не могут быть даже реальность в 5 лет ...

Я сожалею, но я нетехнических пользователей. Во всяком случае, это не трудно понять, что такое "средний компьютер", Просто проверьте спецификации на 5 лет Vaio, Apple, ноутбук, персональный компьютер назначения. Конечно, что многие люди в Африке не могут запустить супер примечание из-за спецификацию / сетевого ограничение. Но весь смысл этого заключается в предотвращении супер компаний, являющихся единственными игроками, способные работать полный узел. То, что может работать в стандартном, 5 лет, "персональное использование" компьютер от Dell, Apple, Sony Vaio, и т.д. будет определенно OK.

Если вы хотите, чтобы я быть более конкретным: Я бы сказал, что сейчас мы будем смотреть на Intel Core 2 2Gh, 2 Гб оперативной памяти и 250 МБ места на жестком диске.
Рэмпион сейчас офлайн Пожаловаться на Рэмпион   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Рэмпион Быстрый ответ на сообщение Рэмпион



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW