Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
1 июня 2011, 8:13:36 PM   # 1
 
 
Сообщения: 2
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я хотел бы Ваше мнение о возможности следующей схемы для манипулирования системы добычи Bitcoin. Я не могу пока сказать, является ли это несправедливое паразитический манипуляции (небольшое количество сторон несправедливо поживиться за счет других), или это симбиотические (взаимовыгодный) или синантропных. Если это уже обсуждалось, пожалуйста, как к соответствующей теме.

Это способ внести свой вклад вычислительной мощности для добычи полезных ископаемых, в то время как уклонение функции системы регулировки трудности, чтобы компенсировать повышенную способность к шахте. Был бы особенно пользу кого-то со значительным количеством вычислительной мощности, как правительство или другого учреждение, или объединенной горной сеть, с большим количеством хэширования способности в их распоряжении.

Вот схема: Сильный компьютер выбирает удерживать хэш-вывод для определенного числа блоков, задерживая завершение блоков до следующего запланированного сложности-настройки (я думаю, что в 2016 году блоки?). Трудность регулирует вниз, так как хэш занимает так много времени, чтобы найти. Затем, сильная вычислительная сеть хэшей, как сумасшедший, и получает награду с добытой Bitcoin на более высокой частоте, пока трудности не следующей корректировке, в какой момент сильные компьютеры выключите и переждать этот медленный период снова.

Это позволило бы сильный компьютер для экономии потребления электроэнергии и получить больше Bitcoin за потребленный кДж. Например, сильный компьютер может просто отключить в периоды высокой сложности.

Эта схема использует тот факт, что система Bitcoin не имеет никакой памяти о том, как трудно было найти хэш До 4032 блоков (= 2016 х 2) назад; кроме того, это общеизвестный и запланированное время, при котором система будет забыть. Таким образом, сильный компьютер просто ждет системы забыть, а затем может внести свой вклад снова.

Комментарии будут приветствоваться, и я выложу некоторые мысли, но я не хочу, чтобы это сообщение слишком многословно.
ghden сейчас офлайн Пожаловаться на ghden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ghden Быстрый ответ на сообщение ghden


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


1 июня 2011, 8:51:16 PM   # 2
 
 
Сообщения: 2058
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





она не работает таким образом. посмотреть на часто задаваемые вопросы
зиний сейчас офлайн Пожаловаться на зиний   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от зиний Быстрый ответ на сообщение зиний

1 июня 2011, 9:03:34 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

она не работает таким образом. посмотреть на часто задаваемые вопросы
Охотно. в состоянии указать Вы какую часть FAQ имеет отношение к изъян в моих предположениях?

Я хочу уточнить некоторые потенциальные counterobjections:

"Но было бы более длительный период высокой сложности, так что это все остатки из."
Да, но сильный компьютер выключен в течение этого времени. При прочих равных условиях, сильный компьютер будет выключен чаще, чем на. Это экономит электроэнергию, и делает планету зеленее, поэтому, возможно, это хорошая вещь.

"Общий объем производства горнодобывающей промышленности ниже, чем если бы вы помоему все время."
Да, общий объем производства горнодобывающей промышленности ниже ... но, будучи в состоянии отключить в периоды высокой сложности означает * эффективность * добычи выше.

"Общая сложность будет по-прежнему увеличивается, даже если сильный компьютер выключается, потому что новые компьютеры присоединяются к сети так быстро, как по-прежнему возрастать."
Да, но дело в том, что сложность увеличилась бы еще был сильный компьютер был включен, так что еще есть преимущество. Сильный компьютер способен хэширование без системы будучи в состоянии объяснить его вычислительную мощность.

"Другие люди воспользуются этим, тоже."
Либо другие люди, или они не будут. Предположим, что существует еще одна сильная компьютерная сеть (назовем его Strong # 2)
а) Пусть Strong # 2 не воспользоваться ею; она работает в нормальном режиме. Ну, это уже сценарий я предлагаю здесь. 
б) Предположим, Strong # 2 использует его. Тогда они будут коллективно вести себя так же, как большая сеть "Сильный # 1 + 2" компьютеры, и мы получим еще более выраженный эффект. Таким образом, сильный компьютер (ы) будет иметь возможность сэкономить еще больше электроэнергии. 
в) Пусть действует делать противоположное тому, что делает первую сильную компьютерную сеть. (Я не знаю, почему кто-то будет делать это, но давайте предположим на минуту, что они решили сделать это.) Сильные # 2 хэшей в течение времени, Strong # 1 отдыхает. Это означает, что Strong # 2 придется потратить больше времени хеширования на уровне сложности, которая была увеличена на Strong # 1 предыдущие 2016 блоков. В конце 2016 года, относительная сложность падает потому, что Strong # 1 не способствовали --but в соответствии с этим планом Strong # 2 затем выключить, позволяя Strong # 1 больше шансов найти хэш первой. (Да, конечно Strong # 2 сами поднимут трудность, но он собирался сделать это в любом случае.)

"Вы должны иметь больше, чем 50% от вычислительной мощности от общей сети." (Да, кто-то на самом деле высказал это возражение в IRC.)
Нет, вы не знаете.

В целом, мне кажется, что это будет на самом деле быть преимуществом каждого сотрудничать в манипулировании системы таким способом, с точкой зрения Bitcoin добывали в кДж электроэнергии отработавшего. В принципе, вы нормирование из вычислительной мощности сети, в силе противодействия гонки вооружений эффекта все пытается вычислить все больше и больше. 

Я пропускаю что-нибудь?
ghden сейчас офлайн Пожаловаться на ghden   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ghden Быстрый ответ на сообщение ghden

1 июня 2011, 9:24:23 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1442
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Я пропускаю что-нибудь?
Вы не можете добывать более 100% эффективности.

Если вы не помоему на 100%, вы не получаете 100% потенциальный Bitcoins. Если вы помоему на 0%, вы получите 0%. Так почему бы вы? Сложность всегда увеличивается, блоки всегда приходят каждые ~ 10 минут, что, как 10 дней или так что теперь?

Во всяком случае, если вы не хотите, чтобы у меня, некоторые люди будут, потому что они приобретают маркер, который увеличивается в стоимости во времени. Чем раньше вы приобретаете, тем больше значение, которое вы будете иметь в X момент времени. Отсрочка приобретения для лопнувших усилий вредно для вашего будущего значения.

Пусть каждый будет с умом, чтобы присоединиться на вашу схему. Тогда что, когда все равны, одни и те же коэффициенты применяются: те, с большей силой получить больше биткойны. Ничего на самом деле не меняется.
BombaUcigasa сейчас офлайн Пожаловаться на BombaUcigasa   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BombaUcigasa Быстрый ответ на сообщение BombaUcigasa

1 июня 2011, 9:40:10 PM   # 5
 
 
Сообщения: 238
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Это в теории будет работать (и я помню, что обсуждалось несколько раз), но это требует безумно невероятных предположений: очень большого объекта, который может управлять трудностями вверх и вниз, что имеет очень, очень дешевое оборудование (так амортизационный мал и может сидеть сложа руки, не неся большие потери) и очень дорогой электроэнергии или очень неэффективный добычи. Кроме того, соотношение цена / сложность для Bitcoin должна быть близка к предельной цены на электроэнергию. Все вместе, я думаю, что вероятность такого сценария астрономически мала.

Более того, кто-нибудь с такой огромной мощности, что значительно выше >50% сеть может сделать гораздо более простую и полезную вещь:
1. Grow параллельную цепь, независимо друг от друга, чтобы Bitcoin
2. Прекратите, когда они находят в 2016 году блоков.
3. Внедрить эту цепочку незадолго до изменения сложности.
4. Собрать все блоки в 2016 году.
5. Смотрите, что сложность не изменится.

Раул сейчас офлайн Пожаловаться на Рауло   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Рауло Быстрый ответ на сообщение Рауло

1 июня 2011, 10:11:17 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Я пропускаю что-нибудь?

Несколько вещей. Цена дисков трудности, и принятие Bitcoin как ожидается, будет экспоненциальным. Схеме ваш изображает нужна стабильная цена, чтобы быть выполнимыми, и даже тогда мне интересно. Что это сводится к тому, что в условиях легкой прибыли (низкой сложности, высокая цена ситуации, порождающая ваша схема) люди не сговариваются. Там будет постоянный поток новых игроков, которые в конечном итоге карликовых вашей добычи энергии. С этой точки зрения, ваша практика оказывается менее выгодным, чем обычная добыча.

Давайте предположим, что цена низкая, следовательно, сложность низкая, и ваш массив добычи действительно значителен. На данный момент, вы будете зарабатывать больше Bitcoin просто добыча все время, а не использовать эту схему. Целью этой схемы является, чтобы снизить затраты энергии на монету, за счет получения меньше монет. Если у вас есть 50% от мощности сети хеширования и превратить себя прочь, предполагая, что остальную часть сети не будете реагировать, он будет считать 4 недели для достижения 2016 года текущего диапазона сложности. Сложность затем половинки, и вы воссоединиться, уменьшая следующий промежуток сложности до простой 1 недели, заработав в целом около 1000 блоков, половина из одного пролета, в течение 5 недель стоимости X. Если ты мой, как правило, вы будете делать вид, до 2500 блоков наград, половины из 2,5 пролетов, для стоимости 5X. То есть если предположить наилучший возможный сценарий, когда остальная часть сети остается постоянной в течение всего "атака" период. Если это не стоит вам более 32,5% блочного вознаграждения в производстве, вы не выгодно с этим методом. Стоимость разрешения блока прямо сейчас составляет около 1% от вознаграждения блока.

Все это без учета цены. Вы, конечно, гораздо лучше иметь те 2500BTC, а не 1000BTC, если рост цен. И, естественно, как и цена идет вверх, новые люди попадают на рынке добычи и ваша добыча мощность становится незначительной, так что не только вы потеряли хорошую возможность заработать легко BTC, вы также за много денег, чтобы сохранить вашу часть сетевой мощности, или ваша схема просто вообще не выполнима больше.

И последнее, но не в последнюю очередь, так как вознаграждение за добычи смещается в стороне операционных издержек, эта схема будет невозможно, скорость разрешения блока будет иметь отношения к повседневным вознаграждению шахтерам могут претендовать. Если есть 1000BTC стоит платы за сделку быть погашены в определенный день, сколько блоков были решены в тот день не имеет никакого отношения к этим сделкам интегрирована, и награда, таким образом, рваный, так что ваши затраты электроэнергии на BTC оторвутся от сложности вообще ,
goatpig сейчас офлайн Пожаловаться на goatpig   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от goatpig Быстрый ответ на сообщение goatpig

1 июня 2011, 10:13:27 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Это в теории будет работать (и я помню, что обсуждалось несколько раз), но это требует безумно невероятных предположений: очень большого объекта, который может управлять трудностями вверх и вниз, что имеет очень, очень дешевое оборудование (так амортизационный мал и может сидеть сложа руки, не неся большие потери) и очень дорогой электроэнергии или очень неэффективный добычи. Кроме того, соотношение цена / сложность для Bitcoin должна быть близка к предельной цены на электроэнергию. Все вместе, я думаю, что вероятность такого сценария астрономически мала.

Более того, кто-нибудь с такой огромной мощности, что значительно выше >50% сеть может сделать гораздо более простую и полезную вещь:
1. Grow параллельную цепь, независимо друг от друга, чтобы Bitcoin
2. Прекратите, когда они находят в 2016 году блоков.
3. Внедрить эту цепочку незадолго до изменения сложности.
4. Собрать все блоки в 2016 году.
5. Смотрите, что сложность не изменится.



Как вы собираетесь выращивать эту цепь так быстро? Вам нужно хэш последнего действительного блока растут, что параллельно цепи.
goatpig сейчас офлайн Пожаловаться на goatpig   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от goatpig Быстрый ответ на сообщение goatpig

1 июня 2011, 11:00:10 PM   # 8
 
 
Сообщения: 238
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Как вы собираетесь выращивать эту цепь так быстро? Вам нужно хэш последнего действительного блока растут, что параллельно цепи.
Если у вас есть больше hashrate тогда все остальные шахтеры вместе взятых, вы можете начать с любого блока и вырастить цепь, которая будет произвольно быть длиннее "регулярный" цепь.
Раул сейчас офлайн Пожаловаться на Рауло   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Рауло Быстрый ответ на сообщение Рауло

2 июня 2011, 12:47:53 AM   # 9
 
 
Сообщения: 154
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Как вы собираетесь выращивать эту цепь так быстро? Вам нужно хэш последнего действительного блока растут, что параллельно цепи.

Он уточнил, имеющий >50% мощности сети. Это неизбежно означает, что, в то время, когда сеть находит 2016 блоков, вы можете найти больше, чем в 2016 году блоков (потому что ваша вычислительная мощность больше, чем у них), если не случится быть чрезвычайно повезло.
CydeWeys сейчас офлайн Пожаловаться на CydeWeys   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CydeWeys Быстрый ответ на сообщение CydeWeys

2 июня 2011, 1:27:47 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Как вы собираетесь выращивать эту цепь так быстро? Вам нужно хэш последнего действительного блока растут, что параллельно цепи.
Если у вас есть больше hashrate тогда все остальные шахтеры вместе взятых, вы можете начать с любого блока и вырастить цепь, которая будет произвольно быть длиннее "регулярный" цепь.

И вы говорите, сеть не имеет надлежащий образ для учета тех дополнительных 2k блоков в следующем диапазоне сложности?
goatpig сейчас офлайн Пожаловаться на goatpig   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от goatpig Быстрый ответ на сообщение goatpig

2 июня 2011, 6:18:09 AM   # 11
 
 
Сообщений: 98
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Манипулирование системы добычи с помощью стратегического планового удержания мощности процессора

Как вы собираетесь выращивать эту цепь так быстро? Вам нужно хэш последнего действительного блока растут, что параллельно цепи.
Если у вас есть больше hashrate тогда все остальные шахтеры вместе взятых, вы можете начать с любого блока и вырастить цепь, которая будет произвольно быть длиннее "регулярный" цепь.

И вы говорите, сеть не имеет надлежащий образ для учета тех дополнительных 2k блоков в следующем диапазоне сложности?

Вы публикуете 2015 блоков прав, когда фактическая сеть получает блок 2014. Затем сеть заканчивает блок 2016 года, и корректировка сложности будет точно таким же, как было бы без суперкомпьютеров, в то время как суперкомпьютер получает монету из всех 2015 блоков.

Кроме того, каждый добыты монеты за последние две недели вспять, в том числе все сделки, совершенные с этими монетами.
Anisoptera сейчас офлайн Пожаловаться на Anisoptera   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Anisoptera Быстрый ответ на сообщение Anisoptera



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW