Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни | Биткоин форум

		Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни

1 июня 2014, 8:17:36 PM	# 1
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru В другом потоке Marcus из Августы говорит: Цитата: marcus_of_augustus 31 мая 2014 года, 9:38:04 AM Другая "Troll" Вот: На минус стороны книги, Гэвины не упомянули о X.509 приватности разрушающего функциональность для сознает, что было реализовано как поведение по умолчанию из "протокол оплаты" в 0,9 клиентов. Я нарушу правило о кормлении троллей снова развенчать около сотый раз миф о том, что использование сертификатов X.509 в протоколе оплаты плохо для личной жизни. Это не. Если вы находитесь в клиент / купеческой ситуации, конфиденциальность клиента не повлияло на. Личность торговца в сертификате X.509, клиент анонимным, как всегда (что очень часто "не анонимные", Потому что торговец должен знать кое-что о клиенте, чтобы доставить их продукт). Если вы торговец, то часть НАЗНАЧЕНИЯ протокола платежа является предоставление криптографически безопасный, проверенный в-какой-полосная идентичности. Если вы являетесь продавец и хотите pseudanonymous то, что легко: настроить анонимный адрес электронной почты, а затем получить бесплатный сертификат по электронной почте от любого из органов сертификации, которые предоставляют им. Если у вас есть философская ненависть X.509 и сертификат властей ... то, пожалуйста, придумать более совершенную систему проверки идентичности и заставить мир принять его. Протокол оплаты специально разработан, чтобы сделать его легко скользить в лучшей системе. (Но если у вас есть философская ненависть X.509 то, что вы делаете разместить здесь bitcointalk, безопасность которых зависит от самих сертификатов X.509 вы найдете так подло? Есть альтернативы, вы должны пойти потусоваться в forums.i2p или Tor-форум ...)

Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.

1 июня 2014, 9:34:06 PM	# 2
BitCoinDream Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: Гэвин Андресен 01 июня 2014 года, 8:17:36 PM Если вы находитесь в клиент / купеческой ситуации, конфиденциальность клиента не повлияло на. Личность торговца в сертификате X.509, клиент анонимный как всегда (что очень часто "не анонимные", Потому что торговец должен знать кое-что о клиенте, чтобы доставить их продукт). То есть только в случае материальных продуктов. Для цифровых продуктов или услуг онлайн-торговец не может прийти знать личность клиента, если он / она намеренно не раскрывает его.

2 июня 2014, 1:47:43 AM	# 3
genjix Сообщения: 1232 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни http://www.crn.com/news/security/231600847/300-000-iranian-ip-addresses-compromised-in-diginotar-ssl-hack.htm удачи с этим на шелковой дороге

2 июня 2014, 5:23:24 AM	# 4
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Tor имеет несколько проблем, и не сильно отличается от точки зрения безопасности в иерархии SSL. Во-первых, люди получают Tor от обычного веб-сайта, который только гарантированно будет безопасным с помощью SSL. Таким образом, есть проблема самонастройки. Другая проблема заключается в том, что на Tor, адреса не имеют смысла, так легко MITM людей с фишинг-атак. Шелковый путь пытались решить эту проблему путем перебирая ключ лук со своим именем в нем, но фишинг все еще довольно распространенным явлением. Кроме того, разработчики Tor рассматривает новый скрытый протокол службы, что бы сделать лук адрес намного больше, в какой момент брут префикс не будет многого добиться за требуя фишер в соответствии с грубой силой, потому что суффикс будет не-memorisable. Проблема связывания человеческого понятно и memorisable имени открытого ключа является то, что центры сертификации для. Tor не решает эту проблему, или даже попробовать: это как раз предполагает, что вы есть способ получить открытый ключ (лук-адрес) для сайта в безопасном режиме и плоскодонки на весь вопрос о том, как это происходит. Шелковый путь был ключевым хэш, который был достаточно коротким, что вы мог бы быть в состоянии сказать это кому-то, используя свой голос и они помнят его, или вы можете записать его, но это, конечно, не гарантия, - треугольник Zooko в постулирует, что вы можете иметь идентификатор, безопасные, или запоминающиеся, но не оба. Там также некоторые другие, более практические вопросы: один является то, что сайты не собираются мигрировать в Tor, только чтобы избежать центров сертификации, поэтому протокол оплаты должен работать с обычным доступом в Интернет, а это значит, X.509. Другим является то, что Tor является более централизованным, чем власти сертификата являются: Есть только семь каталогов власти, и Tor в значительной степени финансируется правительством США. Есть около 100 независимых центров сертификации распространяется по всему миру, и они финансируются их пользователями. (Отредактировано, чтобы удалить ошибочное утверждение)

2 июня 2014, 5:40:46 AM	# 5
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Что куча дерьма. Прежде всего, если бы вы придумали функцию, что люди на самом деле нужно, община бы охватывала его без рекламы вы дерьмо на всем протяжении. Во-вторых, почему мы хотим "изобрести лучшую проверку личности"? В отличие от вас, есть люди, которые не любят тратить время на разработку бесполезных функций. Мы делаем действительно хорошо без вашего супер протокола оплаты, только с помощью старой моды GPG и его WoT. И поверьте мне: мы собираемся быть еще все в порядке, используя эти архаичные инструменты. Уже реализованы стелс-адреса, в сочетании с WoT GPG, в гораздо гораздо лучшее решение, то хреново протокол оплаты на основе центральных органов власти в ведении корпораций. Но как бы вы даже знать о существовании таких вещей, когда вы не видите ничего за кончик носа? И последнее, но не в последнюю очередь: это плохо для личной жизни! Вы не можете получить сертификат без предоставления Ваших персональных данных в CA. И CA является корпорацией, которая всегда будет давать эти данные из - если не за деньги, чем на приказе правительства. Вы не можете серьезно делать вид, что вы не знаете. С другой стороны, с плательщиком стороны, когда я получаю на веб-странице торговца, который дает мне SSL аутентификацию Bitcoin депозитного адрес и сумма, которую я должен послать - почему в мире не было бы достаточно для меня? Зачем мне нужно дополнительное, платежное требование, подписанный с точно таким же сертификатом? Ну, конечно, мне не нужно, но вы, очевидно, очень много заботы о нас необходимости использовать свои платежные запросы ... Я просто удивляюсь, почему. Для меня это довольно очевидно, что вы разработали эту функцию, потому что некоторые корпорации делегировали вам развить его. И на это вы потратили как и что, два года развития? И теперь вы разочарованы, потому что никто не хочет, чтобы его использовать. Вы впустую два года времени, чтобы развить эту бесполезную функцию, в то время как там было так гораздо более важные вопросы, требующие решения в программном обеспечении Bitcoin. И здесь мы; Несколько лет спустя, блоки получают полное и единственное решение Bitcoin жильный кабель Дев для ее решения, все та же: мы должны увеличить размер блока! Почему мы должны увеличить размер блока? Ну, по двум причинам: 1) Потому что Гэвины не сдвинулись палец, чтобы обратиться к любому из вопросов масштабируемости. Децентрализованные вне цепи сделка по-видимому, то, что ему было запрещено покупать, так как эти решения будут делать монеты отслеживания гораздо сложнее. В отличие от платежного протокола .. 2) Потому что он говорит, что он не заботится о добыче. Ну, продолжайте, не заботясь о добыче, человек - это, безусловно, окупится для вас Таким образом, чтобы обернуть мой пост: молодец, Гэвин! Как разработчик ядра Bitcoin, вы можете быть действительно гордиться собой, для обеспечения сообщества с функциями, которые одна части не заботятся о том, в то время как другая часть считает враждебной к реальным принципам Bitcoin. И все за счет особенностей, что сообщество было на самом деле ждет.

2 июня 2014, 8:26:27 AM	# 6
RME Сообщения: 728 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: piotr_n от 02 июня 2014 года, 5:40:46 AM Что куча дерьма. Прежде всего, если бы вы придумали функцию, что люди на самом деле нужно, община бы охватывала его без рекламы вы дерьмо на всем протяжении. Во-вторых, почему мы хотим "изобрести лучшую проверку личности"? В отличие от вас, есть люди, которые не любят тратить время на разработку бесполезных функций. Мы делаем действительно хорошо без вашего супер протокола оплаты, только с помощью старой моды GPG и его WoT. И поверьте мне: мы собираемся быть еще все в порядке, используя эти архаичные инструменты. Уже реализованы стелс-адреса, в сочетании с WoT GPG, в гораздо гораздо лучшее решение, то хреново протокол оплаты на основе центральных органов власти в ведении корпораций. Но как бы вы даже знать о существовании таких вещей, когда вы не видите ничего за кончик носа? И последнее, но не в последнюю очередь: это плохо для личной жизни! Вы не можете получить сертификат без предоставления Ваших персональных данных в CA. И CA является корпорацией, которая всегда будет давать эти данные из - если не за деньги, чем на приказе правительства. Вы не можете серьезно делать вид, что вы не знаете. С другой стороны, с плательщиком стороны, когда я получаю на веб-странице торговца, который дает мне SSL аутентификацию Bitcoin депозитного адрес и сумма, которую я должен послать - почему в мире не было бы достаточно для меня? Зачем мне нужно дополнительное, платежное требование, подписанный с точно таким же сертификатом? Ну, конечно, мне не нужно, но вы, очевидно, очень много заботы о нас необходимости использовать свои платежные запросы ... Я просто удивляюсь, почему. Для меня это довольно очевидно, что вы разработали эту функцию, потому что некоторые корпорации делегировали вам развить его. И на это вы потратили как и что, два года развития? И теперь вы разочарованы, потому что никто не хочет, чтобы его использовать. Вы впустую два года времени, чтобы развить эту бесполезную функцию, в то время как там было так гораздо более важные вопросы, требующие решения в программном обеспечении Bitcoin. И здесь мы; Несколько лет спустя, блоки получают полное и единственное решение Bitcoin жильный кабель Дев для ее решения, все та же: мы должны увеличить размер блока! Почему мы должны увеличить размер блока? Ну, по двум причинам: 1) Потому что Гэвины не сдвинулись палец, чтобы обратиться к любому из вопросов масштабируемости. Децентрализованные вне цепи сделка по-видимому, то, что ему было запрещено покупать, так как эти решения будут делать монеты отслеживания гораздо сложнее. В отличие от платежного протокола .. 2) Потому что он говорит, что он не заботится о добыче. Ну, продолжайте, не заботясь о добыче, человек - это, безусловно, окупится для вас Таким образом, чтобы обернуть мой пост: молодец, Гэвин! Как разработчик ядра Bitcoin, вы можете быть действительно гордиться собой, для обеспечения сообщества с функциями, которые одна части не заботятся о том, в то время как другая часть считает враждебной к реальным принципам Bitcoin. И все за счет особенностей, что сообщество было на самом деле ждет. Пожалуйста, покажите уважение, сертификаты X.509 хороши для сайтов, как Coinbase, Bitpay, Bitstamp депозит или подобия. Они не предназначены для среднего пользователя, они предназначены для средних корпоративных клиентов. Это очень полезно щелкнуть Bitpay ссылку оплаты и не должны перепроверить адрес (Bitcoin Ядро уже показывает зеленый фон), очень полезно иметь квитанцию каждого платежа (verificable криптографически) если что-то пойдет не так, его очень полезно указать обратный адрес (проблемы satoshidice с размещенными бумажниками ...). Если вы не любите эту функцию вы можете раскошелиться Bitcoin Ядра 0.7 и развивать самостоятельно, чтобы загрузить PiotrCore 0.9.1, чтобы увидеть свои особенности, которые я хотел.

2 июня 2014, 8:37:29 AM	# 7
benjyz Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Ну, есть частично альтернативный рабочий системы- Namecoin, хотя он не может иметь дело с распределением ключей. Если вы имеете в виду X.509 вы на самом деле со ссылкой на DNS. DNS управляется интернет-корпорация, которая определяет, кто может выдает сертификаты и доменные имена. Так что, возможно, мы можем начать с признания того, как на самом деле работает в Интернете. Х509 является стандартом кодирования. Корень Интернета управляется обширной системы корпораций и правительств, а также некоторые взносы с открытым исходным кодом (и очень иногда интернет-активиста, см http://en.wikipedia.org/wiki/David_Chaum#cite_note-Cha81-20). Сколько вы пользователи Интернета (и Bitcoin) должны сказать о своей внутренней деятельности? Является ли Bitcoin демократичными / децентрализованным / анархического / ...? И если это так, как это соотносится с процессом разработки? Существует мифология, что Bitcoin следует модель с открытым исходным кодом. Ну, например, Linux, в конечном счете, зависит от обсуждения одного человека (BDFL). Я думаю, что вы используете неправильную терминологию. Что такое "оплата" и что такое "торговец"? Эти понятия не существуют в Bitcoin. Bitcoin знает ключи, узлов и транзакций. Таким образом, вы навязывая свой собственный взгляд на мир (в буквальном смысле) на систему, даже без предположения аргумента. Первое, что было бы понять, что Bitcoin не только о криптографии и программного обеспечения, но и экономики, права, политики и т.д. Но вы в основном о том, априорно вы не хотите иметь дело с какой-либо из этих сложных проблем. Например, само понятие частной жизни полностью взаимосвязана с законом. Закон национальных государств действуют по принципу, что вы можете идентифицировать человек (и действительно оставаясь полностью частным, является незаконным в любой стране).

2 июня 2014, 8:45:58 AM	# 8
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: RME 02 июня 2014, 08:26:27 AM Пожалуйста, покажите уважение, сертификаты X.509 хороши для сайтов, как Coinbase, Bitpay, Bitstamp депозит или подобия. Они не предназначены для среднего пользователя, они предназначены для средних корпоративных клиентов. Именно моя точка. Эта функция была разработана для предприятий, по их просьбе, а не для Bitcoin сообщества по его просьбе. котировка Это очень полезно щелкнуть Bitpay ссылку оплаты и не должны перепроверить адрес (Bitcoin Ядро уже показывает зеленый фон), очень полезно иметь квитанцию каждого платежа (verificable криптографически) если что-то пойдет не так, его очень полезно указать обратный адрес (проблемы satoshidice с размещенными бумажниками ...). Когда я прочитал, что-то "очень полезно", То первый вопрос, который приходит мне на ум: как вы оцениваете саму полезность этого? Очевидно, что вы не измерить его - вы просто дать нам свое субъективное мнение. Как я уже сказал, были Bitcoin пользователей нашли эти вещи "очень полезно" (И безопасно), они использовали бы их. Но они не используют протокол оплаты и я серьезно сомневаюсь, что они когда-либо будет. Может быть несколько, но определенно не большинство из нас. Люди не глупы. Вы не собираетесь, чтобы заманить их в угрозу их личную жизнь, давая им получение оплаты. котировка Если вы не любите эту функцию вы можете раскошелиться Bitcoin Ядра 0.7 и развивать самостоятельно, чтобы загрузить PiotrCore 0.9.1, чтобы увидеть свои особенности, которые я хотел. Благодарим Вас за разрешение. Это очень великодушно. В случае, если вы не заметили, в последнее время наблюдается широкое движение в альтернативных решений Bitcoin и альтернативные клиенты уже гораздо дальше с новыми возможностями, особенно те, которые касаются личной жизни. И у меня это один из них, хотя это не должно исходить от любой вилки, я сделал это с нуля. Учитывая, что Bitcoin ядро идет против течения и спроса народа, это скорее неизбежно, что рано или поздно он будет использоваться только для добычи полезных ископаемых. Хотя только до того момента, когда шахтеры, наконец, понимают, что у них есть альтернатива, поэтому они не должны использовать программное обеспечение, разработанное парнем, который с гордостью заявляет публично, что он не заботится о добыче.

2 июня 2014, 9:12:58 AM	# 9
JackH Сообщения: 380 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Я не получить его, как же X.509 дает нам проблемы с анонимностью piotr_n? Вы действительно не определить, что центральная власть и какие данные сохраняет центральный орган из-за X.509 осуществляется в Bitcoin. По крайней мере, сделать ваш случай твердого тела, объясняя проблему в деталях, а не кричать с шляпой из фольги олова на голове.

2 июня 2014, 9:37:54 AM	# 10
benjyz Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: Майк Херн на 02 июня 2014 года, 5:23:24 AM Другим является то, что Tor является более централизованным, чем власти сертификата являются: Есть только семь каталогов власти, и Tor в значительной степени финансируется правительством США. Есть около 100 независимых центров сертификации распространяется по всему миру, и они финансируются их пользователями. Аре СА "финансируемые их пользователи"? Как так? Если вы хотите узнать больше о том, как работа СА Я рекомендую эту страницу: https://www.icann.org/resources/pages/certificate-authority-2012-02-25-en . Начиная обсуждение на этой основе трудно. Tor больше "централизованная" чем СА? Утверждают, что Тор "фундированный" от правительства США довольно далеко там - я хотел бы видеть более подробные доказательства для таких требований. Вот список спонсоров: https://www.torproject.org/about/sponsors.html.en Протокол TOR был в основном придуман Дэвид Чаумом в 1981 году, http://en.wikipedia.org/wiki/Mix_network. Это тот же самый парень, который заложен фундамент для Bitcoin в 80-х годах. Очевидно, что идея сети смешения является полной противоположностью прикрепления идентичности к узлам. В ссылке, которую я писал выше, он утверждал недавно, что все маршрутизаторы могли / должны быть TOR узлов. Вся точка смешения, чтобы отделить личность от актеров. Весь смысл СА является противоположностью.

2 июня 2014, 9:49:27 AM	# 11
genjix Сообщения: 1232 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Piotr имеет точку. это было сделано не потому, что она приносит пользу p2p переводов или малый бизнес, а потому, что разработчики работают для корпораций. Вы знаете, если вы толкая технологию, как это, а затем направляя развитие предлагает снять ограничение на размер блока .etc это опасная вещь. мы можем полностью избавиться от этого и всех ограничений и Bitcoin принадлежим картеле корпораций, если вы хотите ... по крайней мере, тогда переводы будут дешевы, но это будет таким же, как банковский картель мы имеем сейчас. но я понимаю, Bitcoin для вас это хороший интересным способом для потребителей, чтобы сделать платежи лучше между их централизованным coporate бункерами узаконены посредством государственного законодательства. Bitcoin для американцев. что происходит, когда освободительные аспекты Bitcoin приходят в противоречии с утилитой как системы платежей? который будет вам пользу за счет других? функции вы работаете для продвижения, являются аспектами Bitcoin, которые выращены и не забывающие консенсуса. Майк, я даже не знаю, о чем вы говорите. вы такая загрузка Licker это весело.

2 июня 2014, 9:59:54 AM	# 12
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: JackH от 02 июня 2014 года, 9:12:58 AM Я не получить его, как же X.509 дает нам проблемы с анонимностью piotr_n? Вы действительно не определить, что центральная власть и какие данные сохраняет центральный орган из-за X.509 осуществляется в Bitcoin. По крайней мере, сделать ваш случай твердого тела, объясняя проблему в деталях, а не кричать с шляпой из фольги олова на голове. Я сказал это, но если вы настаиваете, я могу уточнить. Для того чтобы получить сертификат (который вы должны подписать платежные требования с), вы должны оставить свои личные данные в CA. Ваше полное имя, адрес электронной почты вашего, где вы живете, даже ваш номер телефона. Кто будет это делать? В основном только корпорации. Плюс, возможно, пара сумасшедших людей .. Теперь, в качестве плательщика, вам не нужен сертификат, но тогда как же оплата протокол поможет вам с чем-нибудь? Очевидно, что вы не собираетесь использовать его для отправки денег своих друзей или покупать вещи на черном рынке. Вы также не собираетесь использовать его для p2p Bitcoin торговли, ни для снятия ваших биткойнов от обменов. Вы можете только использовать его для отправки биткойны корпораций (или несколько сумасшедших людей). Но каждая корпорация уже веб-страница обеспеченного сертификата SSL - так почему ад тратить Bitcoin ресурсы для развития на них? Повышение уровня безопасности? Дайте мне перерыв! Это не делает его более безопасным, так или иначе, чтобы клиент извлечь платежный адрес из двоичного файла, а не позволить мне просто скопировать его с веб-страницы, защищенной тот же сертификат. Кроме того, когда вы сообщаете адрес возврата, то этот адрес идентифицирует ваш кошелек - другая забота о конфиденциальности. И, конечно, получатель - это "очень полезно" вещь, как кто-то только что сказал. Дело в том, что хранение квитанций также отслеживает ваши прошлые платежи, которые не каждый может быть фанатом. Не говоря уже о том, что и другое; поступления и возврат адрес уже используются в Bitcoin мира, но без протокола оплаты. Другими словами: они провели несколько лет развития изобретать колесо. Колесо, которое теперь необходимо разрешение от центрального органа сертификации для работы. Как сумасшедший это? Кроме того, позвольте мне напомнить вам, что очень скоро после 0.9.0 был выпущен, был критический вопрос безопасности сообщили в OpenSSL. В основном бэкдор, что может даже привести ваши личные ключи просачиваться из вашего кошелька, через "обеспеченный" оплата протокола канала. Он был установлен - да, но вы действительно верите, что это будет последняя критическая проблема безопасности когда-либо обнаруженных в OpenSSL? Ну, если вы это сделаете, то вы должны быть очень наивным человеком и не имеют большого опыта работы с разработкой программного обеспечения. Все, кто так упорно строить защищенные приложения вокруг грязной OpenSSL Lib ИМХО невменяемым. Кстати, я помню, однажды кто-то уверял меня, что клиент Bitcoin не будет подключаться к любому серверу при выполнении протокола оплаты вещи. Независимо от того, что не должен был подключиться в любом месте! Но это заставляет меня задаться вопросом: как это возможно, что протокол оплаты был уязвим к heartbleed ошибка, если она не соединялся где-нибудь? Очевидно, что кто-то лгал мне - очевидно, есть некоторые связи, просто не совсем официально. Так почему же, что кто-то нам лгать? Ну, либо потому, что он некомпетентен, и он понятия не имеет, какое программное обеспечение он развивается, или потому, что он просто лжец. В любом случае - это не тот человек, чтобы разработать программное обеспечение для моих потребностей.

2 июня 2014, 10:21:21 AM	# 13
justusranvier Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: piotr_n от 02 июня 2014 года, 5:40:46 AM Таким образом, чтобы обернуть мой пост: молодец, Гэвин! Как разработчик ядра Bitcoin, вы можете быть действительно гордиться собой, для обеспечения сообщества с функциями, которые одна части не заботятся о том, в то время как другая часть считает враждебной к реальным принципам Bitcoin. И все за счет особенностей, что сообщество было на самом деле ждет. Это суть вопроса - протокол платежа плох для личной жизни из-за того, что он не делать. Одна из самых больших проблем для Bitcoin частной жизни является то, что, как мы используем его сейчас не позволяет стратегии избегания слияния. Хороший (приватность уважающий) протокол оплаты не будет доставлять клиенту фиксированный список выходов - это будет поставлять информацию, которая позволила бы клиенту построить столько выходов, как это необходимо. Это также связано и с чумой повторного использования адреса, который до сих пор нерешенной проблемой, поскольку стандартизация детерминированных бумажников до сих пор не произошло.

2 июня 2014, 11:07:29 AM	# 14
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: piotr_n от 02 июня 2014 года, 5:40:46 AM С другой стороны, с плательщиком стороны, когда я получаю на веб-странице торговца, который дает мне SSL аутентификацию Bitcoin депозитного адрес и сумма, которую я должен послать - почему в мире не было бы достаточно для меня? Зачем мне нужно дополнительное, платежное требование, подписанный с точно таким же сертификатом? Успехов принимая скриншот из "SSL аутентификацию Bitcoin адрес депозита и сумма" в суд, когда продавец утверждает, что вы не платите. Другими словами, вы на самом деле не понимаю, какие проблемы платежного протокола пытается решить.

2 июня 2014, 11:35:11 AM	# 15
benjyz Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: kjj 02 июня 2014, 11:07:29 AM Цитата: piotr_n от 02 июня 2014 года, 5:40:46 AM С другой стороны, с плательщиком стороны, когда я получаю на веб-странице торговца, который дает мне SSL аутентификацию Bitcoin депозитного адрес и сумма, которую я должен послать - почему в мире не было бы достаточно для меня? Зачем мне нужно дополнительное, платежное требование, подписанный с точно таким же сертификатом? Успехов принимая скриншот из "SSL аутентификацию Bitcoin адрес депозита и сумма" в суд, когда продавец утверждает, что вы не платите. Другими словами, вы на самом деле не понимаю, какие проблемы платежного протокола пытается решить. Какой суд? Если продавец находится в Чили и заказчиком в России, какая польза в этом? Bitcoin является глобальной системой, но нет мира суда люди могут пойти, чтобы уладить споры. Это может теоретически применяться только тогда, когда обе стороны согласны, какой суд разрешает споры, и суд даже считает себя ответственность. Если вы разработка социальных протоколов вы должны иметь некоторое представление о том, как работают экономические операции. Коммерческие сделки включают в себя гораздо больше, чем просто самой оплате (что произойдет, если нет доставки, доставки не вовремя, плохие поставки, ...). И если вы хотите интегрировать с правовыми системами через программное обеспечение, лучше четко указать, что вы говорите. Так, когда это сеть Биткойн зависит от судов ?! И если протокол оплаты адреса любой из этих вопросов, почему это не указано в проекте протокола. Именно эти виды документов там. Вы обнаружите, что это было бы очень похож на написание закона, потому что вы должны сначала определить торговец, клиент, платежи. И тогда Bitcoin не о "платежи" между торговцами и клиентами. Речь идет о сделках между сверстниками. Таким образом, характер системы и дебаты уже резко изменились.

2 июня 2014, 11:54:42 AM	# 16
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: kjj 02 июня 2014, 11:07:29 AM Успехов принимая скриншот из "SSL аутентификацию Bitcoin адрес депозита и сумма" в суд, когда продавец утверждает, что вы не платите. Кто сказал, что ничего о скриншотах? Я имел в виду что-то вроде вопросов квитанций localbitcoins. Или что сообщение "заплатить эту сумму, по этому адресу, для этого продукта"Подписал с закрытым ключом - это все, что нужно для цифрового приема, мр большого умника, но небольшой фантазии. И кстати, удачи принимает платежную квитанцию протокола в суде, когда продавец утверждает, что вы не платите. Вы, очевидно, живет в мире грез. Хотя большинство американцев делают, так что вы просто следуя шаблону.

2 июня 2014, 12:04:21 PM	# 17
benjyz Сообщения: 140 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: piotr_n 02 июня 2014, 11:54:42 AM И кстати, удачи принимает платежную квитанцию протокола в суде, когда продавец утверждает, что вы не платите. Она будет работать на одной и той же юрисдикции, но не перекрестную юрисдикцию. Это может быть даже так, что торговец должен автоматически признать, если платеж был получен через общедоступную blockchain. Одним из примеров реализации будет вынуждать коммерсант использовать определенный адрес, который присоединен к имени (торговец не сможет генерировать произвольные адреса). По сути, это то, что / умные идеи контракта КСР о. Регистрация корпорации эквивалентно assinging адрес оплату юридического лица. Общество с ограниченной ответственностью в некотором смысле не что иное, ограниченного счета. Некоторые из этого могут быть реализованы сегодня, но я очень сомневаюсь, что Bitcoin будет система делает это (то есть что-нибудь интересное в будущем).

2 июня 2014, 12:07:34 PM	# 18
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: benjyz 02 июня 2014, 12:04:21 PM Цитата: piotr_n 02 июня 2014, 11:54:42 AM И кстати, удачи принимает платежную квитанцию протокола в суде, когда продавец утверждает, что вы не платите. Она будет работать на одной и той же юрисдикции, но не перекрестную юрисдикцию. Это может быть даже так, что торговец должен автоматически признать, если платеж был получен через общедоступную blockchain. Одним из примеров реализации будет вынуждать коммерсант использовать определенный адрес, который присоединен к имени (торговец не сможет генерировать произвольные адреса). По сути, это то, что идеи КСР о. Ну, если я не знаю несколько людей, которые были сказаны их адвокаты, что цифровые квитанции (выданные localbitcoins) не будут приняты в качестве доказательства в суде, то я бы тоже подумал, как это. Проблема заключается в том, что наша система правосудия еще в прошлом веке. Они не знают, что такое цифровая подпись, и они, скорее всего, принять кусок бумаги, который пришел из принтера, а не с цифровой подписью файл. Я не говорю, что ни один суд никогда не будет принимать цифровую подпись квитанции, но я говорю, что они очень хотят, чтобы сделать это.

2 июня 2014, 12:10:14 PM	# 19
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: benjyz 02 июня 2014, 11:35:11 AM Цитата: kjj 02 июня 2014, 11:07:29 AM Цитата: piotr_n от 02 июня 2014 года, 5:40:46 AM С другой стороны, с плательщиком стороны, когда я получаю на веб-странице торговца, который дает мне SSL аутентификацию Bitcoin депозитного адрес и сумма, которую я должен послать - почему в мире не было бы достаточно для меня? Зачем мне нужно дополнительное, платежное требование, подписанный с точно таким же сертификатом? Успехов принимая скриншот из "SSL аутентификацию Bitcoin адрес депозита и сумма" в суд, когда продавец утверждает, что вы не платите. Другими словами, вы на самом деле не понимаю, какие проблемы платежного протокола пытается решить. Какой суд? Если продавец находится в Чили и заказчиком в России, какая польза в этом? Bitcoin является глобальной системой, но нет мира суда люди могут пойти, чтобы уладить споры. Это может теоретически применяться только тогда, когда обе стороны согласны, какой суд разрешает споры, и суд даже считает себя ответственность. Если вы разработка социальных протоколов вы должны иметь некоторое представление о том, как работают экономические операции. Коммерческие сделки включают в себя гораздо больше, чем просто самой оплате (что произойдет, если нет доставки, доставки не вовремя, плохо доставляет, ...). И если вы хотите интегрировать с правовыми системами через программное обеспечение, лучше четко указать, что вы говорите. Так, когда это сеть Биткойн зависит от судов ?! И если протокол оплаты адреса любой из этих вопросов, почему не говорится в проекте протокола. Просто потому, что эта идея в голове человека, не делает это факт. Разработчики Bitcoin "ответственный" должны действительно думать труднее об этих вопросах. И если они утверждают, что никто не отвечает, то, пожалуйста, найти кого-то, чтобы понять экономику и писать соответствующие протоколы. Если я правильно следовать за вами, вы думаете, что не должно быть никаких судов, потому что они не могут помочь в все споры? Что каждая сделка должна быть прописана во всех деталях, даже если это не имеет смысла, так как ни одна из сторон должна следовать за ним? Подавляющее большинство интернет-транзакций являются "местный" в одной судебной системы, а также следовать стандартный шаблон (я заплачу вам X, вы мне Y). Подписанное заявление X и Y, а также blockchain доказательство того, что X был завершен, дает покупателю уверенности, что они будут иметь некоторый полезный регресс в том случае, если продавец не в состоянии завершить Y. Цитата: piotr_n 02 июня 2014, 11:54:42 AM Цитата: kjj 02 июня 2014, 11:07:29 AM Успехов принимая скриншот из "SSL аутентификацию Bitcoin адрес депозита и сумма" в суд, когда продавец утверждает, что вы не платите. Кто сказал, что ничего о скриншотах? Я имел в виду что-то вроде квитанции localbitcoins.com делать. Или что сообщение "заплатить эту сумму, по этому адресу, для этого продукта", Подписанная либо Bitcoin адреса, или ключ PGP - это все, что нужно для цифрового приема, мр большого умника, но немного фантазии. И кстати, удачи принимает платежную квитанцию протокола в суде, когда продавец утверждает, что вы не платите. Вы, очевидно, живет в мире грез. Хотя большинство американцев делают, так что вы просто следуя шаблону. И как PGP или Bitcoin подписания лучше? Есть ли обратиться в суд за повесткой для поиска все их записей для доказательства того, что они обладают закрытым ключом, подписанным чек? Или вы думаете, что судья примет ваше слово, что вы подали иск против правильной стороны? Одна хорошая вещь о том, американец знает, что наши суды, по большей части, понимать криптографию и цифровые подписи.

2 июня 2014, 12:13:03 PM	# 20
piotr_n Сообщения: 1778 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Миф: Протокол оплаты плохо для личной жизни Цитата: kjj 02 июня 2014, 12:10:14 PM И как PGP или Bitcoin подписания лучше? Не слишком яркий. Это лучше, потому что мне не нужно, чтобы отправить образец кала на корпорацию, чтобы получить ключ подписи. котировка Есть ли обратиться в суд за повестку, чтобы найти все свои записи для доказательства того, что они обладают закрытым ключом, подписанным чек? Или вы думаете, что судья примет ваше слово, что вы подали иск против правильной стороны? Так что суд будет делать по-другому, с вашей цифровой квитанцией? Он бы точно так же; кто подписал это может просто свидетельствовать, что кто-то взломал его сервер, украл ключ и, следовательно, это был не он, кто подписал эти данные. Или лучше: ключ просочилась через heartbleed вопрос. Идите вперед и доказать, что это не так ... И в тот момент, когда дело закрыто - вы не можете использовать такой прием даже вытирать свою собственную задницу. котировка Одна хорошая вещь о том, американец знает, что наши суды, по большей части, понимать криптографию и цифровые подписи. Право ..., который должен быть видом подписи используется при смертных приговорах, при выполнении людей во всем мире. Незадолго до того, как ракета попадает крестьянин, или его ребенка, есть быстрый и эффективный алго, встроенный в систему, которая в цифровом виде подписывает предложение, поэтому они получают казнены в соответствии с очень демократической конституции конца системы чрезвычайно прочную справедливость.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW