Вернуться   Биткоин Форум > Добыча (спекуляция)
25 января 2015, 1:46:34 PM   # 1
 
 
Сообщения: 826
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Всем привет,

в первую очередь: Я не технический человек, как так много людей здесь, в доске. Я не mathematican или инженер, поэтому, мне не хватает некоторых основных технических знаний при чтении несколько постов и технические документы.

То, что я: а Bitcoin-энтузиаст уже много лет. Я минирование с некоторой паршивой 40 Th. Я участвую в шахте в Швейцарии. Я работаю над несколькими Bitcoin-проектов, связанных с. И я глубокий враг теорий заговора - я оставить их на nutties.

Однако, в последнее время, я задавал себе несколько вопросов, и, возможно, некоторые опытные люди здесь в совете будет в состоянии объяснить, почему мои теории совершенно неправильно.

Первые два предложения, которые суммируют свои теории:

а) ASIC-производители могут быть за удержанные атаками
б) ASIC-производители могут повлиять на трудности

Позволь мне объяснить.

Сегодня большинство из нас полагаются на ASIC-производителей. И много - если не большинство - этих ASIC-производители также горнодобывающая промышленность. Это не только непрозрачное, это также возможная угроза для горно-сектора Bitcoin-экономики.

В прошлом мы уже видели некоторые удержание атак. Был один на Eligius. Уайзкид писал тогда:

котировка
Таким образом, после некоторого исследования за последний месяц или около того, оказывается, несколько клиентов / адреса были вовлечены в «блоке удерживаемой атаки» против Eligius который стоил нам примерно 300 БТДА, и, вероятно, шахтеров других бассейнов. Блок удержание атака, где шахтер представляет низкую долю трудности, но не представляет блок, чтобы они Solutions-видимому, работают для бассейна и продолжают получать деньги в то время как на самом деле не делают полезную работу для бассейна.

Неизвестно, как и многие другие пулы они Выполнив эту атаку против. В то время как удерживающие атаки могут быть обнаружены, они не возможно предотвратить: риск блока удержания присущ как Bitcoin объединения работ. Поскольку злоумышленник не получает никакой прямой выгоды от проведения атаки обычно предполагается, чтобы не быть серьезным риском. Удерживаемый злоумышленник может не прибыль, кроме как через косвенные эффекты, как сделать бассейн выглядеть менее «повезло» и движущие старателей других бассейнов.

Так блок удержанные атаки реальны. Возникает вопрос: Цуй боно?

Производители горно-шахтного оборудования, которые также являются добыча полезных ископаемых, например, могли бы взять их прибыль из-за этого.

Подобно тому, как Théorie:
Производитель из СБИС шахтеров может производить два вида шахтеров. Нормальные рабочие шахтеры и некоторые, которые не работают правильно. Что они могли сделать с этими шахтерами?

а) они могли бы продать эти defetive шахтеров и использовать их в основном незаметную, потому что широко распространенную удерживаемую атаку. Кроме того, с помощью программного обеспечения закрытого источника, они могут дистанционно управлять поведением некоторых шахтеров и включить их в «режим удержания» по их желанию. Оба сценария будут в основном быть незаметным.

б) они могли копить такие манипулируют шахтер в своих помещениях и используйте их время от времени для удержания атаки против одного или нескольких бассейнов. Опять же, это было бы в принципе невозможно обнаружить.

Что бы польза от такого нападения? Во-первых, они могли бы направить шахтерам своих бассейнов или бассейнов они работают. Или они могли убедиться, что их собственные бассейны получить прибыль в то время нападали бассейны нет.

В то же время, они делают два раза прибыли: С их бассейнами и с продажей оборудования.

Кроме того, трудность можно манипулировать. Много бесполезной hashrate гонит трудности и может быть использовано для работы с ним. Если я смотрю на BTC-цене и постах многих шахтеров, которые просто выключить или underclock своего оборудования, в то время как hashrate только спускаясь малостью, возникает вопрос, почему. Если некоторые ASIC-производители будут манипулировать hashrate, она - в понимании моих дилетантов s - имеет смысл.

Как уже упоминалось выше: у меня нет никаких доказательств того, что такая атака имеет место, и я не виню любого производителя такого поведения. Но тот факт, что ASIC-производители продают свое оборудование и некоторые используют закрытый исходный код, а также создавать свои собственные бассейны делает меня подозрительным.
RealMalatesta сейчас офлайн Пожаловаться на RealMalatesta   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RealMalatesta Быстрый ответ на сообщение RealMalatesta


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


25 января 2015, 3:06:25 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





0) Его довольно прозрачно, потому что эти шахтеры должны быть где-то, как мы можем видеть, что. Большинство из них на больших бассейнах для не лотерейных доходов, что опять-таки мы можем видеть.

а) Там не было бы абсолютно никаких оснований для горнодобывающей компании потратить $ 2-8M на микросхему перспективе, которая имеет единственную цель срывания бассейна. Они по существу будет установка денег на огонь, как в сфере производства и оплату электроэнергии. Опять же, что стимул будет, что компания должна продать эти шахтеры? Было бы бешено очевиден потому, что ожидаемое «везение» и фактическая скорость находки сетевого блока отделятся. Шахтеры могут быть заражены различным озорным программным обеспечением, но не в больших масштабах, не будучи обнаруженным, особенно с открытым исходным кодом.

б) Почему? Зачем им тратить деньги, делая это? Они потеряли бы 1000X деньги, которые они могли бы сделать из бассейнов, даже если предположить, что люди будут 1) переход от их пула из-за невезения, 2) земли в желаемом пуле.

tldr, нет, нет и нет.
dogie сейчас офлайн Пожаловаться на dogie   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dogie Быстрый ответ на сообщение dogie

25 января 2015, 3:22:27 PM   # 3
 
 
Сообщения: 826
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

0) Его довольно прозрачно, потому что эти шахтеры должны быть где-то, как мы можем видеть, что. Большинство из них на больших бассейнах для не лотерейных доходов, что опять-таки мы можем видеть.

Право, эти шахтеры должны быть где-то. Но это почти невозможно обнаружить распределенный блок удержания атаки, не так ли?

котировка
а) Там не было бы абсолютно никаких оснований для горнодобывающей компании потратить $ 2-8M на микросхему перспективе, которая имеет единственную цель срывания бассейна. Они по существу будет установка денег на огонь, как в сфере производства и оплату электроэнергии. Опять же, что стимул будет, что компания должна продать эти шахтеры? Было бы бешено очевиден потому, что ожидаемое «везение» и фактическая скорость находки сетевого блока отделятся. Шахтеры могут быть заражены различным озорным программным обеспечением, но не в больших масштабах, не будучи обнаруженным, особенно с открытым исходным кодом.

Согласен, это не будет, вероятно, имеет смысл производить дефектные чипы. Но не было бы возможно использовать программное обеспечение для удержания атаки? Некоторые производители реализовали закрытый исходный код. И есть бассейны с некоторыми довольно невезения, которая, кажется, не суммируется с ожидаемой удачи. И как я описал: Пока производители работают свои собственные бассейны, это будет иметь смысл для них.

котировка
б) Почему? Зачем им тратить деньги, делая это? Они потеряли бы 1000X деньги, которые они могли бы сделать из бассейнов, даже если предположить, что люди будут 1) переход от их пула из-за невезения, 2) земли в желаемом пуле.

Если производитель, используя закрытый исходный код, может направлять людей в их бассейне, они будут окончательно заработать деньги, не так ли?
RealMalatesta сейчас офлайн Пожаловаться на RealMalatesta   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RealMalatesta Быстрый ответ на сообщение RealMalatesta

25 января 2015, 3:49:15 PM   # 4
 
 
Сообщения: 2282
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

а) Там не было бы абсолютно никаких оснований для горнодобывающей компании потратить $ 2-8M на микросхему перспективе, которая имеет единственную цель срывания бассейна.
Было бы довольно тривиальным для чипа, который требует секретного кода, прежде чем он найдет блоки ...
Это может даже реагировать только после того, как метка времени достаточно далеко в будущем - мы уже видели это раньше с оптимизированной FPGA битовых потоками (хотя они перестали находить Любые акций, когда время HIT).
Люк-младший сейчас офлайн Пожаловаться на Luke-Jr   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Luke-Jr Быстрый ответ на сообщение Luke-Jr

25 января 2015, 4:01:20 PM   # 5
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

Да, еще хуже, они могут вернуть только 80% решений по прошествии некоторого времени или порог трудности проходит, если не подается секретное рукопожатие ... То достаточно недостача, чтобы сделать огромные потери, но не достаточно, чтобы сделать легко обнаружения.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

25 января 2015, 4:12:16 PM   # 6
 
 
Сообщения: 237
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?


Если производитель, используя закрытый исходный код, может направлять людей в их бассейне, они будут окончательно заработать деньги, не так ли?

Даже если с открытым кодом, единственным способом убедиться, что такой вредоносный код не работает на шахтере, чтобы собрать его сам из источника.

Может быть, один из способов проверить, является использование оборудования на testnet и анализ результатов. Если они не приняли это во внимание вредоносного кода и выключите его при использовании testnet.
Kexkey сейчас офлайн Пожаловаться на Kexkey   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kexkey Быстрый ответ на сообщение Kexkey

25 января 2015, 5:11:15 PM   # 7
 
 
Сообщения: 881
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

Изменение cgminer или bfgminer падать каждый блок не собирается объединять X с вероятностью Y представляет собой один вкладыш к коду. Если все сделано с закрытыми исходными продуктами, риск воздействия в основном равен нулю. Нам бы нужно organofcorti здесь, чтобы дать нам надежные цифры о том, как долго вам нужно будет собирать статистику, чтобы иметь представление о том, что 1-я машина удерживает блоки. Так как вы не падаете с низким уровнем сложности акции, но только блоки, я бы предположить, что это было бы невозможно обнаружить вредоносное поведение, даже с бассейном 100 единиц.

Технически, что вы описали абсолютно и тривиальным выполнимо. Над этим, все заговор

Борьба это легко, не используя закрытые исходные продукты и развернуть их с FW вы построили из источника самостоятельно. И если вы можете себе позволить, сделать сольную-шахтное - бассейны, на самом деле совсем не повезло в последнее время ...
Зефир сейчас офлайн Пожаловаться на Zefir   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Zefir Быстрый ответ на сообщение Зефир

25 января 2015, 5:16:32 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1456
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

Право, эти шахтеры должны быть где-то. Но это почти невозможно обнаружить распределенный блок удержания атаки, не так ли?

На уровне бассейна, а не на самом деле. Вы знаете, GH всех пользователей в течение определенного периода времени, и сколько блоков решить, сколько вы ожидали бы найти = везение. Получить достаточное количество данных, и если вы время BWDOS'ed тогда вы начнете подбирая тенденции, которые являются статистической невероятности.

а) Там не было бы абсолютно никаких оснований для горнодобывающей компании потратить $ 2-8M на микросхему перспективе, которая имеет единственную цель срывания бассейна.
Было бы довольно тривиальным для чипа, который требует секретного кода, прежде чем он найдет блоки ...
Это может даже реагировать только после того, как метка времени достаточно далеко в будущем - мы уже видели это раньше с оптимизированной FPGA битовых потоками (хотя они перестали находить Любые акций, когда время HIT).

Так что бы требуемые характеристики указанной микросхемы должны быть проданы в массовом порядке на рынок?
  • Конкурентное GH / $
  • Конкурентное W / GH
  • Конкурентные Стоимость пакета / другие компоненты доски бла-бла-бла

И это, будет стоить $ 2-8M сделать. Конечно, вы могли бы повторить его на FPGA, но тогда это не ударит по какому-либо из указанных выше критериев. Если вы сделали тиражировать его на FPGA, скорость хеширования будет не достаточно, чтобы заботиться о нем.

Так .... предполагая, у кого-то есть $ 2-8M, чтобы сжечь на последнем чипе поколения, еще раз, почему они это делают? Почему они поворачиваются, что деньги в пыль, рискуя тюрьму и каждый пенни они имеют для того, чтобы вытащить что-то прочь. Пытаться BWDOS конкурирующих бассейнов? Давайте предположим, что именно поэтому в качестве единственной предложенной причины до сих пор. Так что теперь мы должны предположить, что

  • ...они могут нанести вред удаче с пулом в достаточной степени [что много денег впустую]
  • Чтобы пользователи активно передвигаются бы из бассейна с низкой удачей, тем более сейчас, чем
  • То, что эти пользователи не будут просто прыгать на BTCGuild, Ghash и т.д., и вместо того, чтобы приземлится на вашей намеченной цели бассейн.

Правильно. Таким образом, с приведенным выше 8 предположения завершено, большой у вас есть больше пользователей на вашем бассейне. Но, как Лука упоминалось ранее, бассейны не делают bucketloads денег, и, конечно, не $ 2-8M [если вы не платформу, а не бассейн].

А сколько бассейнов будет в состоянии монетизировать пользователей, в то же время быть достаточно большим, чтобы получить некоторые из корабельных прыжки шахтеров? Около 3 компаний. Все из них не рискнул бы делать это в первую очередь, когда они могут либо сохранить деньги или правильно продать последний чип поколения на рынок.
dogie сейчас офлайн Пожаловаться на dogie   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dogie Быстрый ответ на сообщение dogie

25 января 2015, 11:01:48 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2296
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Могут ли ASIC-производители выполнить блок удерживаемых атаки?

Ну ... есть также тот факт, что блок удерживаемые на разных пулах имеют различные эффекты ...

выплата
Kano сейчас офлайн Пожаловаться на Kano   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kano Быстрый ответ на сообщение Kano



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW