Молния сети, где записи транзакций сохраняются? | Биткоин форум

		Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
Молния сети, где записи транзакций сохраняются?

21 сентября 2017, 12:00:51 PM	# 1
jubalix Сообщения: 1680 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru [1] Таким образом, когда канал открыт, где хранятся записи? [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [3] Когда канал закрыт являются все записи пошли за исключением заключительных записей и они должны идти к blockchain в этой точке?

Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.

21 сентября 2017, 1:32:43 PM	# 2
AtraxPool Сообщений: 84 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Этот документ имеет много ответов на ваши вопросы. https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf

21 сентября 2017, 3:58:11 PM	# 3
Тулио Сообщений: 44 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: jubalix от 21 сентября 2017 г., 12:00:51 PM [1] Таким образом, когда канал открыт, где хранятся записи? [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [3] Когда канал закрыт являются все записи пошли за исключением заключительных записей и они должны идти к blockchain в этой точке? Цитата: AtraxPool 21 сентября 2017 года, 1:32:43 PM Этот документ имеет много ответов на ваши вопросы. https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf Этот документ действительно то, что вам нужно прочитать. Это объясняет в деталях предложения, и как он работает. Я приведу ниже несколько предложений из приведенного выше документа. Насколько я знаю, остатки обновляются между взаимодействующими сторонами (позволяет сказать, что Алиса и Боб) в канале. Для того, чтобы транслировать канал может использовать TimeLock. Кроме того, когда стороны не согласны, последняя сделка согласилась вещает. Закрыть канал средство транслируемого канал баланс / последнюю сделку. Я предлагаю вам прочитать статью, хотя ... "Вместо этого, обе стороны могут совершать подписание сделки и не передает эту сделку. Так что, если Алиса и Боб выделить средства в 2-из-2 multisignature адрес (где требуется согласие обеих сторон, чтобы создать затрачивает), они могут договориться о текущем состоянии баланса [...] Этот возврат не транслируется на blockchain ," страница 5 "В случае микроплатежей каналов, требуются только два состояния: текущий правильный баланс, и любые старые устаревшие остатки." страница 5 "Этот процесс недействительности может существовать в рамках процесса канала консенсуса, где, если обе стороны согласны на текущих состояний Главной книги (и строительство новых государств), то реальный баланс обновляется. Баланс отражается на blockchain только тогда, когда одна из сторон не согласна." страница 6 "По загромождать выходы транзакций Bitcoin с hashlock и TimeLock, контрагент канал будет не в состоянии сходу украсть средства и Bitcoins может быть заменен без прямого воровства контрагента. Кроме того, с помощью ступенчатого таймаута, можно направить средства через несколько посредников в сети без риска посреднического хищения средств." страница 6 "Обе стороны могут обновить баланс внутри канала с любой выходной противовесов они хотят, до тех пор, как он равен или меньше, чем общая сумма средств, выделенных внутри финансирования сделки; Остатки могут двигаться в обоих направлениях." страница 29

21 сентября 2017, 6:59:06 PM	# 4
aleksej996 Сообщения: 154 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: jubalix от 21 сентября 2017 г., 12:00:51 PM [1] Таким образом, когда канал открыт, где хранятся записи? [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [3] Когда канал закрыт являются все записи пошли за исключением заключительных записей и они должны идти к blockchain в этой точке? Короткий ответ: [1] Так же, как и любые другие неподтвержденных операций, что также является секретом сети. Так себе скрытый mempool. Секретные подписанные неподтвержденные транзакции. [2] Только последний пригодится вам как честный человек. Существует огромный риск для тех, кто пытается получить предыдущее состояние опубликовано, в то время как это намного менее рискованно для честного коллеги в этой попытке. [3] Да. Я имею в виду, никто не может заставить вас удалить их, если вы хотите сохранить локально, но они становятся недействительными. Только транзакции для открытия канала и транзакции для закрытия канала хранятся на blockchain.

21 сентября 2017, 7:14:23 PM	# 5
Carlton Банки Сообщения: 1848 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM [3] Да. Я имею в виду, никто не может заставить вас удалить их, если вы хотите сохранить локально, но они становятся недействительными. Только транзакции для открытия канала и транзакции для закрытия канала хранятся на blockchain. Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ).

21 сентября 2017, 10:41:42 PM	# 6
HeRetiK Сообщения: 588 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: Carlton банков на 21 сентября 2017 года, 7:14:23 PM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM [3] Да. Я имею в виду, никто не может заставить вас удалить их, если вы хотите сохранить локально, но они становятся недействительными. Только транзакции для открытия канала и транзакции для закрытия канала хранятся на blockchain. Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ). Как она может быть использована, если обе стороны отслеживать и согласовывать каждую сделку, которая происходит в то время как канал открыт? Участвующие стороны имеют возможность увидеть, получили ли они правильное количество каждый шаг по пути. Является ли продажа сторона фактически поставила товары или услуги по оплате полученной не является ни LN, ни ответственность blockchain в. Помимо того, что коммерческие партнеры должны вести бухгалтерский учет в любом случае, независимо от того, получают ли они оплачиваются на цепи, вне цепи, с помощью традиционных банковских или наличными.

21 сентября 2017, 10:46:39 PM	# 7
aleksej996 Сообщения: 154 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: Carlton банков на 21 сентября 2017 года, 7:14:23 PM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM [3] Да. Я имею в виду, никто не может заставить вас удалить их, если вы хотите сохранить локально, но они становятся недействительными. Только транзакции для открытия канала и транзакции для закрытия канала хранятся на blockchain. Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ). Текущее состояние доказывает все. Он принимает обе стороны согласны на это. Если вы согласны, что баланс между этими двумя, как сказано в нынешнем состоянии, то другие старые транзакции не важны.

22 сентября 2017, 12:07:18 AM	# 8
jubalix Сообщения: 1680 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: HeRetiK от 21 сентября 2017 г., 10:41:42 PM Цитата: Carlton банков на 21 сентября 2017 года, 7:14:23 PM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM [3] Да. Я имею в виду, никто не может заставить вас удалить их, если вы хотите сохранить локально, но они становятся недействительными. Только транзакции для открытия канала и транзакции для закрытия канала хранятся на blockchain. Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ). Как она может быть использована, если обе стороны отслеживать и согласовывать каждую сделку, которая происходит в то время как канал открыт? Участвующие стороны имеют возможность увидеть, получили ли они правильное количество каждый шаг по пути. Является ли продажа сторона фактически поставила товары или услуги по оплате полученной не является ни LN, ни ответственность blockchain в. Помимо того, что коммерческие партнеры должны вести бухгалтерский учет в любом случае, независимо от того, получают ли они оплачиваются на цепи, вне цепи, с помощью традиционных банковских или наличными. но как бы вы доказать беспристрастную ваши книги правильная запись, когда другие партии книги говорят разные?

22 сентября 2017, 3:16:09 AM	# 9
achow101 Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: jubalix 22 сентября 2017 года, 12:07:18 AM но как бы вы доказать беспристрастную ваши книги правильная запись, когда другие партии книги говорят разные? "книги" был бы сделки обязательства и соответствующие им `revoke_and_ack` Сообщения. Транзакции обязательство подписаны обеими сторонами, так что вы можете доказать, что баланс по каждой сделке был согласован обеими сторонами. "книги" не могут добавлять транзакции, только опустить их. Для того, чтобы доказать, что никаких операций, представленные не были опущены, вы можете использовать за приверженность секретов и следующие за приверженность пункты в `revoke_and_ack` сообщения, чтобы показать, какое сообщение соответствует какому транзакции. Если есть `revoke_and_ack` сообщение, которое имеет следующий пункт в-обязательство, которое не используется ни в одной из сделок обязательств, то вы знаете, что по крайней мере одна сделка была опущена.

22 сентября 2017, 6:41:53 AM	# 10
Kakmakr Сообщения: 1134 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: Carlton банков на 21 сентября 2017 года, 7:14:23 PM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM [3] Да. Я имею в виду, никто не может заставить вас удалить их, если вы хотите сохранить локально, но они становятся недействительными. Только транзакции для открытия канала и транзакции для закрытия канала хранятся на blockchain. Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ). Вы делаете очень правильную точку. Мы всегда говорили, что один из самых сильных черт Bitcoin было то, что она способствует прозрачности. Каждая сделка, заключенная на Blockchain можно отслеживать и доказательство этих сделок не могут быть удалены. Теперь мы вводим технологию, где сделки отошли от Blockchain в боковые каналы, где они не могут быть проконтролированы. Я предполагаю, что это то же самое с услугами третьих лиц, как Xapo, который делает использование вне цепи сделок, так что нет ничего нового. Разница лишь в том, Xapo могут быть проверены, так как они сохраняют логи всех транзакций, которые делаются через свои услуги.

22 сентября 2017, 9:20:50 AM	# 11
jubalix Сообщения: 1680 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: achow101 22 сентября 2017 года, 3:16:09 AM Цитата: jubalix 22 сентября 2017 года, 12:07:18 AM но как бы вы доказать беспристрастную ваши книги правильная запись, когда другие партии книги говорят разные? "книги" был бы сделки обязательства и соответствующие им `revoke_and_ack` Сообщения. Транзакции обязательство подписаны обеими сторонами, так что вы можете доказать, что баланс по каждой сделке был согласован обеими сторонами. "книги" не могут добавлять транзакции, только опустить их. Для того, чтобы доказать, что никаких операций, представленные не были опущены, вы можете использовать за приверженность секретов и следующие за приверженность пункты в `revoke_and_ack` сообщения, чтобы показать, какое сообщение соответствует какому транзакции. Если есть `revoke_and_ack` сообщение, которое имеет следующий пункт в-обязательство, которое не используется ни в одной из сделок обязательств, то вы знаете, что по крайней мере одна сделка была опущена. так хорошо, и если вы хотите опубликовать эту книгу для всех, чтобы видеть, тогда вы могли бы и иметь какой-то исследователь, чтобы вытащить информацию. Так сказать, очень связно и жидкий канал может выбрать опубликовать свою книгу и таким образом обеспечить средства для инспектирования записей так же, как полный узел. Также спасибо за информацию.

25 сентября 2017, 9:24:00 AM	# 12
LoyceV Сообщения: 966 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM Цитата: jubalix от 21 сентября 2017 г., 12:00:51 PM [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [2] Только последний пригодится вам как честный человек. Существует огромный риск для тех, кто пытается получить предыдущее состояние опубликовано, в то время как это намного менее рискованно для честного коллеги в этой попытке. Что делать, если вы потеряете ваш кошелек сразу после делать третью сделку по определенному каналу оплаты? Если ваш бизнес-партнер транслирует старую сделку, нет ничего, что вы можете с этим поделать. Если я прав на это, вам необходимо сделать новую резервную копию вашего бумажника мгновенно после каждой транзакции. Я был интересен на некоторое время теперь, правда ли это или нет, так как это будет хлопоты использовать безопасно. Цитата: Carlton банков на 21 сентября 2017 года, 7:14:23 PM Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ). Является ли это ошибка или особенность? Когда вы платите бизнес-партнер наличные, вы также должны убедиться, что вы получите квитанцию. Цитата: Kakmakr от 22 сентября 2017 года, 6:41:53 AM Теперь мы вводим технологию, где сделки отошли от Blockchain в боковые каналы, где они не могут быть проконтролированы. Вы можете, конечно, всегда есть выбор, чтобы сделать сделку высокой стоимости по-цепи. Я вижу LN как способ облегчить микроплатежей снова, без высоких сборов. Мне не нужно, чтобы вести учет кофе я купил, и даже онлайн-заказы должны быть доставлены до канал закрыт.

25 сентября 2017, 1:29:53 PM	# 13
HeRetiK Сообщения: 588 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: LoyceV 25 сентября 2017 года, 9:24:00 AM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM Цитата: jubalix от 21 сентября 2017 г., 12:00:51 PM [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [2] Только последний пригодится вам как честный человек. Существует огромный риск для тех, кто пытается получить предыдущее состояние опубликовано, в то время как это намного менее рискованно для честного коллеги в этой попытке. Что делать, если вы потеряете ваш кошелек сразу после делать третью сделку по определенному каналу оплаты? Если ваш бизнес-партнер транслирует старую сделку, нет ничего, что вы можете с этим поделать. Если я прав на это, вам необходимо сделать новую резервную копию вашего бумажника мгновенно после каждой транзакции. Я был интересен на некоторое время теперь, правда ли это или нет, так как это будет хлопоты использовать безопасно. Интересный момент. Похоже, что вам действительно нужно будет найти способ регулярно создавать резервную копию состояния канала. Однако ваш контрагент не знать что вы не в состоянии реагировать на их вещание старой сделки, так что атака остается рискованной. Дополнительно, претендующий потеряли состояние канала (в зависимости от того, как вы бы пойти на о том, что) действительно может быть прибыльным способом, чтобы обмануть потенциальных злоумышленников.

25 сентября 2017, 5:35:01 PM	# 14
aleksej996 Сообщения: 154 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: HeRetiK от 25 сентября 2017 года, 1:29:53 PM Цитата: LoyceV 25 сентября 2017 года, 9:24:00 AM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM Цитата: jubalix от 21 сентября 2017 г., 12:00:51 PM [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [2] Только последний пригодится вам как честный человек. Существует огромный риск для тех, кто пытается получить предыдущее состояние опубликовано, в то время как это намного менее рискованно для честного коллеги в этой попытке. Что делать, если вы потеряете ваш кошелек сразу после делать третью сделку по определенному каналу оплаты? Если ваш бизнес-партнер транслирует старую сделку, нет ничего, что вы можете с этим поделать. Если я прав на это, вам необходимо сделать новую резервную копию вашего бумажника мгновенно после каждой транзакции. Я был интересен на некоторое время теперь, правда ли это или нет, так как это будет хлопоты использовать безопасно. Интересный момент. Похоже, что вам действительно нужно будет найти способ регулярно создавать резервную копию состояния канала. Однако ваш контрагент не знать что вы не в состоянии реагировать на их вещание старой сделки, так что атака остается рискованной. Дополнительно, претендующий потеряли состояние канала (в зависимости от того, как вы бы пойти на о том, что) действительно может быть прибыльным способом, чтобы обмануть потенциальных злоумышленников. Я боюсь, вы оба поняли, что сделка, которая определяет текущее состояние является тот, который обеспечивает защиту от атакующего закрытия канала с одним из предыдущих состояний. Реальный механизм безопасности является то, что секретные ключи обменены, когда состояние меняется вместе с новой сделкой. Эти ключи не имеют ничего общего с новым состоянием, они просто там аннулированию старого состояния. Как эти ключи хранятся, я не знаю, но это имеет смысл, что они находятся в бумажнике. Все ключи от всех предыдущих состояний должны быть сохранены, но не сами сделки. Существует очевидная дополнительная трудность в использовании сети Lightning надежно, так как вы не только должны держать эти ключи от прошлых состояний, пока канал не закрыт, но вы также должны быть онлайн каждый сейчас и потом, чтобы убедиться, что другая сторона не закрывать канал без вас или был по крайней мере, прошу вас, чтобы закрыть его. Однако на практике это должно быть хорошо, бумажники должны быть безопасными в любом случае без ручного резервного копирования, как рекомендуется использовать Bitcoin, чтобы создать новый адрес для всех приемных средств по причинам конфиденциальности и создать новый адрес, где вы храните в любое время изменить вы отправляете деньги вместо того, чтобы послать изменения обратно в тот же адрес по причинам безопасности.

28 сентября 2017, 5:59:46 AM	# 15
Kakmakr Сообщения: 1134 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Цитата: LoyceV 25 сентября 2017 года, 9:24:00 AM Цитата: aleksej996 21 сентября 2017 года, 6:59:06 PM Цитата: jubalix от 21 сентября 2017 г., 12:00:51 PM [2] каждая транзакция сохраняется или только конечный декремент или инкремент хранятся или только [2] Только последний пригодится вам как честный человек. Существует огромный риск для тех, кто пытается получить предыдущее состояние опубликовано, в то время как это намного менее рискованно для честного коллеги в этой попытке. Что делать, если вы потеряете ваш кошелек сразу после делать третью сделку по определенному каналу оплаты? Если ваш бизнес-партнер транслирует старую сделку, нет ничего, что вы можете с этим поделать. Если я прав на это, вам необходимо сделать новую резервную копию вашего бумажника мгновенно после каждой транзакции. Я был интересен на некоторое время теперь, правда ли это или нет, так как это будет хлопоты использовать безопасно. Цитата: Carlton банков на 21 сентября 2017 года, 7:14:23 PM Может быть, была бы причина, чтобы недействительные сделки, чтобы доказать, что они имели место? Если пара коммерческих партнеров есть спор, была ли или нет оплаты места, записи могут быть желательны для того, чтобы доказать, что случилось (я думаю, это подсветка слабости Lightning, такая проблема не может быть использована при совершении сделок по цепочке ). Является ли это ошибка или особенность? Когда вы платите бизнес-партнер наличные, вы также должны убедиться, что вы получите квитанцию. Цитата: Kakmakr от 22 сентября 2017 года, 6:41:53 AM Теперь мы вводим технологию, где сделки отошли от Blockchain в боковые каналы, где они не могут быть проконтролированы. Вы можете, конечно, всегда есть выбор, чтобы сделать сделку высокой стоимости по-цепи. Я вижу LN как способ облегчить микроплатежей снова, без высоких сборов. Мне не нужно, чтобы вести учет кофе я купил, и даже онлайн-заказы должны быть доставлены до канал закрыт. Вы не могли бы хотеть знать эту информацию, но регулирующие органы могут отличаться от вас. Путь Bitcoin в настоящее время регулируется в большинстве стран, поставщики услуг должны соблюдать правила KYC / AML отслеживать все операции, связанные с физическими лицами. Если LN можно использовать, чтобы скрыть микротранзакции, он не будет придерживаться этих правил, и вы увидите, что правительства будут настаивать на запрете этих технологий, основанных на вопросах анонимности. Они переносят пользователь Bitcoin сейчас, потому что они по-прежнему придерживаться правил KYC / AML, когда они используют эти услуги.

28 сентября 2017, 6:35:58 AM	# 16
nicosey Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Будет ли ответственность осветления хаба сделать полный ЗСК / AML?

28 сентября 2017, 1:51:49 PM	# 17
Carlton Банки Сообщения: 1848 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Молния сети, где записи транзакций сохраняются? Я предсказываю огромное количество открытия Lightning каналов в странах с достаточно хорошим интернет-инфраструктурой и низкой приверженностью ЗСК / AML

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW