Мошенничество> плата за сделку

Я не вижу способа, как плата за сделку может быть более выгодным, то мошенничество.

Это всегда рациональный выбор, чтобы принять сделку с гонораром, независимо от того, насколько она маленькая, так как пользователь не будет, вероятно, повторно запустить транзакцию с более высокую плату.

Например, предположим, что большинство Термическое блоки генерируются с плата за сделку 0,1%. В качестве генератора всегда лучше для меня, чтобы взимать меньшую плату, так что я получаю 0,1% от последних сделок, а некоторые больше от старых сделок с меньшей платой.

Это позволит (вычислительная мощность -> плата за сделку) гораздо менее выгодно, то (вычислительная мощность -> мошенничество).

Это социальная проблема, а не техническая проблема.

Запуск бизнеса, который предоставляет услуги по Bitcoins также является более прибыльными, то генераторными блоками для платежей по сделке. Я не понимаю, почему это является проблемой.

Разве это не нравится, когда у вас есть больше вычислительной мощности, то генераторы, то вы можете легко управлять сетью? Я заявляю, что текущая система плата за сделку не дает достаточных стимулов для создания, так что, когда инфляция будет замедляться злые люди смогут легко взять под свой контроль над системой.

Цитата: г 13 августа 2010, 5:27:41 PM

Вы пропустите много шагов.

Было бы я говорил "Когда люди устали от правительства, я должен быть в состоянии взять на себя в мире",

Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:35:45 PM

Вы пропустите много шагов.

если Bitcoin рынок собирается стоить $ 50 млн, и это будет возможно, то они будут вкладывать деньги в этих шагах и украсть несколько миллионов разрушающих сеть. Это может быть даже законным в некоторых странах.

Цитата: г 13 августа 2010, 5:50:24 PM

Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:35:45 PM

Вы пропустите много шагов.

Вы в зависимости от чего-то, что никто не знает, существует еще хотя. Это вполне возможно создать армию процессора меньше, чем это будет стоить, чтобы украсть эти миллионы. Я уверен, что операторы ботнетов попали бы в эту категорию, но если кто-то владеет, что много мощности процессора, они будут делать больше денег кражи из существующего электронного валютного рынка (думаю, глобальный фондовый рынок), чем пытаться взять под контроль bicoin. Кроме того, вы забыли, что мы все еще здесь смотреть все, так как это является открытым исходным кодом. Если вы можете получить все сообщество промолчать для глобального Bitcoin заговора, то большие проблемы, под рукой, чем кто-то обманывает Bitcoin.

Безопасность через неизвестность, конечно, не представляется возможным с Bitcoin, и это его конек.

Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:58:05 PM

Вы в зависимости от чего-то, что никто не знает, существует еще хотя.

Наоборот, вы в зависимости от несуществования чего-то никогда не оказались несуществующими. Это следует избегать, если это возможно.

Вы писали о таком сценарии в техническом документе:

котировка

Стимул может помочь стимулировать узлы остаться честным. Если жадный злоумышленник может
собрать больше мощности процессора, чем все честные узлы, ему придется выбирать между использованием его
чтобы обмануть людей, украв обратно свои платежи, или использовать его для создания новых монет. Он должен
найти более выгодно играть по правилам, такие правила, которые благоприятствуют его с большим количеством новых монет, чем
все остальные объединены, чем подорвать систему и обоснованность своего собственного богатства.

Но эта аргументация ошибочна с текущей системой платы за сделку.

Цитата: г 13 августа 2010, 6:17:19 PM

Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:58:05 PM

Вы в зависимости от чего-то, что никто не знает, существует еще хотя.

котировка

Но эта аргументация ошибочна с текущей системой платы за сделку.

Как это недостатки?

как я уже говорил в первом посте. Операционные сборы будут идти к нулю, так что это не будет выгодно, чтобы зарядить их. Это даст вам некоторое крошечную часть Bitcoin экономики в год, в то время как обман даст вам некоторую значительную часть когда-то, относительно быстро.

Цитата: г 13 августа 2010, 6:36:46 PM

обман даст вам некоторую значительную часть когда-то, относительно быстро.

Пожалуйста, объясните, каким образом.

Все процессы Bitcoin обмана включают либо:
1) Вставка не-транзакции подтверждена в список блока. Который легко обнаружить любой с перечнем, генерируя или нет.
2) Удаление ранее проверенные изменения из списка, который включает в себя substuting всего хвоста (наиболее часто тщательно раздел) список.

Весь остальной theats являются общими задачами для всех систем защиты. (Человек в середине, бумажник угона, скриптинг Межсайтовый)

Один и два очень легко добавить дополнительные защитные тоже. На самом деле есть больше существующие средства защиты, чем в настоящее время обсуждается. (Жестко вписан контрольные суммы, запреты на крупных отраслевые коммутаторах.) Как атаки пятнистые легко врезаться обороной.

Таким образом, этот аргумент сводится к тому, "если бы существовал способ обмануть это будет выгоднее, чем не обман." Duh! Именно поэтому мы не полагаемся на стимулы, чтобы предотвратить мошенничество!

Цитата: г 13 августа 2010, 3:29:00 PM

Я не вижу способа, как плата за сделку может быть более выгодным, то мошенничество.

Это всегда рациональный выбор, чтобы принять сделку с гонораром, независимо от того, насколько она маленькая, так как пользователь не будет, вероятно, повторно запустить транзакцию с более высокую плату.

Например, предположим, что большинство Термическое блоки генерируются с плата за сделку 0,1%. В качестве генератора всегда лучше для меня, чтобы взимать меньшую плату, так что я получаю 0,1% от последних сделок, а некоторые больше от старых сделок с меньшей платой.

Это позволит (вычислительная мощность -> плата за сделку) гораздо менее выгодно, то (вычислительная мощность -> мошенничество).

Это аккуратное, что вы можете сравнить их. Будете ли вы поделиться с нами, как выгодно каждый будет?

Короче говоря: я заявляю, что текущая система платы транзакций обеспечивает практически ни один стимул для генерации. Это мой главный аргумент. Это означает, что мощность инвестированы в генерации будет очень низкой. Если это не так очевидно, опасно, то эта нить не имеет значения.

Она написана где-то, что после остановки Bitcoin поколения, операционные сборы обеспечит основной стимул для людей, чтобы генерировать блоки и проверки транзакций.

Я всегда думал, что заявление было глупо и ненужно. Она должна быть удалена, чтобы избежать путаницы.

В настоящее время плата взимается, чтобы избежать "сделка спам" как указано в исходном коде. Кроме того, для проверки очень сложных операций. Я думаю, что обе политики просто сдерживающие для известного раздражающего поведения. Они не являются преднамеренными стимулами.

Основная причина, люди будут продолжать проверять блоки в будущем отсутствующего нового поколения монет, является личностным интерес. Если вы будете держать много значения в Bitcoins и не защищать их, никто не будет. Люди с наибольшим количеством монет имеют самый высокий стимул, чтобы убедиться, что система остается надежной и безопасной.

Цитата: Red от 14 августа 2010 года, 3:54:09 PM

Основная причина, люди будут продолжать проверять блоки в будущем отсутствующего нового поколения монет, является личностным интерес. Если вы будете держать много значения в Bitcoins и не защищать их, никто не будет. Люди с наибольшим количеством монет имеют самый высокий стимул, чтобы убедиться, что система остается надежной и безопасной.

1. Это противоречит много заявлений на сайте, так и в техническом документе.
2. Это звучит очень идеалистически. Это не рациональный выбор для агента генерации: если есть много генераторов, то не изменится; в противном случае это не безопасно держать капитал в Bitcoins, лучше продать их. Даже тогда, когда он будет работать (то, что я не верю), это действительно не справедливо, так как многие люди используют биткойны, но только некоторые из них платят за это. Я думаю, что это будет гораздо лучше иметь хорошо разработанную систему, обеспечивающую компенсацию генераторов, основанных либо на инфляцию или сборов. Эта система должна обеспечить некоторое экономичное равновесие, которое гарантирует, что цитируемый фрагмент из технического документа верно.

Цитата: г 15 августа 2010, 8:05:21 PM

Там есть несколько людей с большим количеством значения, хранящимся в Bitcoins Сейчас. Они также управляют бизнесом с помощью биткойны поэтому они заинтересованы в защите процесса и надежность системы в настоящее время и в будущем. Они также управляют значительными количествами поколения процессоров, и наблюдать за мошенничество черного списка. Если вы хотите, я могу представить их вам.

Так что НЕТ. Я не принимаю ваше утверждение, что эти люди не / не существует. И я не принимаю ваше утверждение, что эти люди не являются рациональными. Возьмите, что с ними.

Если вы хотели бы утверждать, что * вы * были бы более готовы подтвердить сделки, если люди будут платить вам лучше, то выбейте себя.

13 августа 2010, 3:29:00 PM	# 1
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я не вижу способа, как плата за сделку может быть более выгодным, то мошенничество. Это всегда рациональный выбор, чтобы принять сделку с гонораром, независимо от того, насколько она маленькая, так как пользователь не будет, вероятно, повторно запустить транзакцию с более высокую плату. Например, предположим, что большинство Термическое блоки генерируются с плата за сделку 0,1%. В качестве генератора всегда лучше для меня, чтобы взимать меньшую плату, так что я получаю 0,1% от последних сделок, а некоторые больше от старых сделок с меньшей платой. Это позволит (вычислительная мощность -> плата за сделку) гораздо менее выгодно, то (вычислительная мощность -> мошенничество).

13 августа 2010, 4:45:17 PM	# 2
knightmb Сообщения: 322 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Это социальная проблема, а не техническая проблема.

13 августа 2010, 4:51:39 PM	# 3
aceat64 Сообщения: 132 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Запуск бизнеса, который предоставляет услуги по Bitcoins также является более прибыльными, то генераторными блоками для платежей по сделке. Я не понимаю, почему это является проблемой.

13 августа 2010, 5:27:41 PM	# 4
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Разве это не нравится, когда у вас есть больше вычислительной мощности, то генераторы, то вы можете легко управлять сетью? Я заявляю, что текущая система плата за сделку не дает достаточных стимулов для создания, так что, когда инфляция будет замедляться злые люди смогут легко взять под свой контроль над системой.

13 августа 2010, 5:35:45 PM	# 5
knightmb Сообщения: 322 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: г 13 августа 2010, 5:27:41 PM Разве это не нравится, когда у вас есть больше вычислительной мощности, то генераторы, то вы можете легко управлять сетью? Я заявляю, что текущая система плата за сделку не дает достаточных стимулов для создания, так что, когда инфляция будет замедляться злые люди смогут легко взять под свой контроль над системой. Вы пропустите много шагов. Было бы я говорил "Когда люди устали от правительства, я должен быть в состоянии взять на себя в мире",

13 августа 2010, 5:50:24 PM	# 6
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:35:45 PM Вы пропустите много шагов. если Bitcoin рынок собирается стоить $ 50 млн, и это будет возможно, то они будут вкладывать деньги в этих шагах и украсть несколько миллионов разрушающих сеть. Это может быть даже законным в некоторых странах.

13 августа 2010, 5:58:05 PM	# 7
knightmb Сообщения: 322 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: г 13 августа 2010, 5:50:24 PM Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:35:45 PM Вы пропустите много шагов. если Bitcoin рынок собирается стоить $ 50 млн, и это будет возможно, то они будут вкладывать деньги в этих шагах и украсть несколько миллионов разрушающих сеть. Это может быть даже законным в некоторых странах. Вы в зависимости от чего-то, что никто не знает, существует еще хотя. Это вполне возможно создать армию процессора меньше, чем это будет стоить, чтобы украсть эти миллионы. Я уверен, что операторы ботнетов попали бы в эту категорию, но если кто-то владеет, что много мощности процессора, они будут делать больше денег кражи из существующего электронного валютного рынка (думаю, глобальный фондовый рынок), чем пытаться взять под контроль bicoin. Кроме того, вы забыли, что мы все еще здесь смотреть все, так как это является открытым исходным кодом. Если вы можете получить все сообщество промолчать для глобального Bitcoin заговора, то большие проблемы, под рукой, чем кто-то обманывает Bitcoin. Безопасность через неизвестность, конечно, не представляется возможным с Bitcoin, и это его конек.

13 августа 2010, 6:17:19 PM	# 8
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:58:05 PM Вы в зависимости от чего-то, что никто не знает, существует еще хотя. Наоборот, вы в зависимости от несуществования чего-то никогда не оказались несуществующими. Это следует избегать, если это возможно. Вы писали о таком сценарии в техническом документе: котировка Стимул может помочь стимулировать узлы остаться честным. Если жадный злоумышленник может собрать больше мощности процессора, чем все честные узлы, ему придется выбирать между использованием его чтобы обмануть людей, украв обратно свои платежи, или использовать его для создания новых монет. Он должен найти более выгодно играть по правилам, такие правила, которые благоприятствуют его с большим количеством новых монет, чем все остальные объединены, чем подорвать систему и обоснованность своего собственного богатства. Но эта аргументация ошибочна с текущей системой платы за сделку.

13 августа 2010, 6:26:45 PM	# 9
Киба Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: г 13 августа 2010, 6:17:19 PM Цитата: knightmb от 13 августа 2010 года, 5:58:05 PM Вы в зависимости от чего-то, что никто не знает, существует еще хотя. Наоборот, вы в зависимости от несуществования чего-то никогда не оказались несуществующими. Это следует избегать, если это возможно. Вы писали о таком сценарии в техническом документе: котировка Стимул может помочь стимулировать узлы остаться честным. Если жадный злоумышленник может собрать больше мощности процессора, чем все честные узлы, ему придется выбирать между использованием его чтобы обмануть людей, украв обратно свои платежи, или использовать его для создания новых монет. Он должен найти более выгодно играть по правилам, такие правила, которые благоприятствуют его с большим количеством новых монет, чем все остальные объединены, чем подорвать систему и обоснованность своего собственного богатства. Но эта аргументация ошибочна с текущей системой платы за сделку. Как это недостатки?

13 августа 2010, 6:36:46 PM	# 10
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку как я уже говорил в первом посте. Операционные сборы будут идти к нулю, так что это не будет выгодно, чтобы зарядить их. Это даст вам некоторое крошечную часть Bitcoin экономики в год, в то время как обман даст вам некоторую значительную часть когда-то, относительно быстро.

13 августа 2010, 7:03:22 PM	# 11
INSTI Сообщения: 294 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: г 13 августа 2010, 6:36:46 PM обман даст вам некоторую значительную часть когда-то, относительно быстро. Пожалуйста, объясните, каким образом.

13 августа 2010, 7:25:29 PM	# 12
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Все процессы Bitcoin обмана включают либо: 1) Вставка не-транзакции подтверждена в список блока. Который легко обнаружить любой с перечнем, генерируя или нет. 2) Удаление ранее проверенные изменения из списка, который включает в себя substuting всего хвоста (наиболее часто тщательно раздел) список. Весь остальной theats являются общими задачами для всех систем защиты. (Человек в середине, бумажник угона, скриптинг Межсайтовый) Один и два очень легко добавить дополнительные защитные тоже. На самом деле есть больше существующие средства защиты, чем в настоящее время обсуждается. (Жестко вписан контрольные суммы, запреты на крупных отраслевые коммутаторах.) Как атаки пятнистые легко врезаться обороной. Таким образом, этот аргумент сводится к тому, "если бы существовал способ обмануть это будет выгоднее, чем не обман." Duh! Именно поэтому мы не полагаемся на стимулы, чтобы предотвратить мошенничество!

14 августа 2010, 3:47:57 AM	# 13
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: г 13 августа 2010, 3:29:00 PM Я не вижу способа, как плата за сделку может быть более выгодным, то мошенничество. Это всегда рациональный выбор, чтобы принять сделку с гонораром, независимо от того, насколько она маленькая, так как пользователь не будет, вероятно, повторно запустить транзакцию с более высокую плату. Например, предположим, что большинство Термическое блоки генерируются с плата за сделку 0,1%. В качестве генератора всегда лучше для меня, чтобы взимать меньшую плату, так что я получаю 0,1% от последних сделок, а некоторые больше от старых сделок с меньшей платой. Это позволит (вычислительная мощность -> плата за сделку) гораздо менее выгодно, то (вычислительная мощность -> мошенничество). Это аккуратное, что вы можете сравнить их. Будете ли вы поделиться с нами, как выгодно каждый будет?

14 августа 2010, 1:43:44 PM	# 14
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Короче говоря: я заявляю, что текущая система платы транзакций обеспечивает практически ни один стимул для генерации. Это мой главный аргумент. Это означает, что мощность инвестированы в генерации будет очень низкой. Если это не так очевидно, опасно, то эта нить не имеет значения.

14 августа 2010, 3:54:09 PM	# 15
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Она написана где-то, что после остановки Bitcoin поколения, операционные сборы обеспечит основной стимул для людей, чтобы генерировать блоки и проверки транзакций. Я всегда думал, что заявление было глупо и ненужно. Она должна быть удалена, чтобы избежать путаницы. В настоящее время плата взимается, чтобы избежать "сделка спам" как указано в исходном коде. Кроме того, для проверки очень сложных операций. Я думаю, что обе политики просто сдерживающие для известного раздражающего поведения. Они не являются преднамеренными стимулами. Основная причина, люди будут продолжать проверять блоки в будущем отсутствующего нового поколения монет, является личностным интерес. Если вы будете держать много значения в Bitcoins и не защищать их, никто не будет. Люди с наибольшим количеством монет имеют самый высокий стимул, чтобы убедиться, что система остается надежной и безопасной.

15 августа 2010, 8:05:21 PM	# 16
Z Сообщения: 7 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: Red от 14 августа 2010 года, 3:54:09 PM Основная причина, люди будут продолжать проверять блоки в будущем отсутствующего нового поколения монет, является личностным интерес. Если вы будете держать много значения в Bitcoins и не защищать их, никто не будет. Люди с наибольшим количеством монет имеют самый высокий стимул, чтобы убедиться, что система остается надежной и безопасной. 1. Это противоречит много заявлений на сайте, так и в техническом документе. 2. Это звучит очень идеалистически. Это не рациональный выбор для агента генерации: если есть много генераторов, то не изменится; в противном случае это не безопасно держать капитал в Bitcoins, лучше продать их. Даже тогда, когда он будет работать (то, что я не верю), это действительно не справедливо, так как многие люди используют биткойны, но только некоторые из них платят за это. Я думаю, что это будет гораздо лучше иметь хорошо разработанную систему, обеспечивающую компенсацию генераторов, основанных либо на инфляцию или сборов. Эта система должна обеспечить некоторое экономичное равновесие, которое гарантирует, что цитируемый фрагмент из технического документа верно.

15 августа 2010, 9:23:16 PM	# 17
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: мошенничество> плата за сделку Цитата: г 15 августа 2010, 8:05:21 PM 1. Это противоречит много заявлений на сайте, так и в техническом документе. 2. Это звучит очень идеалистически. Это не рациональный выбор для агента генерации: если есть много генераторов, то не изменится; в противном случае это не безопасно держать капитал в Bitcoins, лучше продать их. Даже тогда, когда он будет работать (то, что я не верю), это действительно не справедливо, так как многие люди используют биткойны, но только некоторые из них платят за это. Я думаю, что это будет гораздо лучше иметь хорошо разработанную систему, обеспечивающую компенсацию генераторов, основанных либо на инфляцию или сборов. Эта система должна обеспечить некоторое экономичное равновесие, которое гарантирует, что цитируемый фрагмент из технического документа верно. Там есть несколько людей с большим количеством значения, хранящимся в Bitcoins Сейчас. Они также управляют бизнесом с помощью биткойны поэтому они заинтересованы в защите процесса и надежность системы в настоящее время и в будущем. Они также управляют значительными количествами поколения процессоров, и наблюдать за мошенничество черного списка. Если вы хотите, я могу представить их вам. Так что НЕТ. Я не принимаю ваше утверждение, что эти люди не / не существует. И я не принимаю ваше утверждение, что эти люди не являются рациональными. Возьмите, что с ними. Если вы хотели бы утверждать, что * вы * были бы более готовы подтвердить сделки, если люди будут платить вам лучше, то выбейте себя.

Заголовок