Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
6 октября 2015, 12:35:28 AM   # 1
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Откровенно говоря, защита прав потребителей в Bitcoin снят. Энтузиасты фактически идут вокруг расхваливания "нет Chargebacks" свойство, как будто это хорошая вещь. Отлично подходит для торговца, если они на самом деле получить любой Bitcoin продаж, но клиенты будут выбирать что-то другое, когда они могут.

Отсутствие защиты потребителей дополнительно повреждает продавец; двумя способами: один, это снижает их рентабельность из-лимонно-рыночных эффектов; честные потребители будут платить меньше, потому что они не уверены, если они собираются, чтобы получить сорваны; Во-вторых, он усиливает власть репутационного выкупом .. так как люди squaking громко это единственный реальный признак мошенничества вы получите, вы должны обратить внимание .. но каждый может squak громко, и требовать деньги (или бесплатные продукты) от вас заткнуться.

Прямо сейчас, если сделка идет плохо, потребители вынуждены прибегать к общественному посрамлению на интернет-форумах, или юридических процессах. Многие Bitcoin сообщества либертарианцы, которые хотят, чтобы прекратить полагаться на полицию и суды. Отход от использования правовой инфраструктуры государства не должно быть по политическим причинам, это также намного дешевле, чтобы избежать адвокатов и правовые процессы.

Bitcoin имеет возможность осуществлять более эффективную защиту потребителей. Это называется multisig. Идея заключалась в том, что особый вид Bitcoin адреса создается из трех клавиш. Если любые два из закрытого ключа держателя, деньги могут быть перемещены. Таким образом, чтобы создать надежную модель защиты прав потребителей, вы даете покупателю, продавец и арбитра каждый один ключ. Покупатель платит в multisig адрес, если покупатель получает услугу и счастлив, ее и продавец могут одновременно использовать свои ключи, чтобы отправить деньги продавцу. Если они не могут прийти к согласию, то арбитр может использовать свой закрытый ключ для тай-брейка и распределять деньги, как они считают нужным. Кроме того, арбитр не может украсть деньги самостоятельно, поскольку они имеют только один ключ, так что им не нужно тратить время и деньги на безопасность.

Multisig используется сегодня, но только в целях безопасности. Люди держат один набор ключей в резервной копии, две других клавишей удерживаются на горячий бумажник и третья сторона веб-кошельке или службы безопасности. Вредоносные программы и веб-кошелек не могут украсть монеты из горячего бумажника, и, если веб-кошелек исчезает человек может просто открыть их резервную копию, чтобы переместить деньги. Много кошельков могут сделать это в том числе Электрума 2.0. Но эта модель не имеет ничего общего с защитой прав потребителей.

Там были некоторые попытки multisig защиты потребителей, но от того, что я могу видеть, большинство из них не получить принято. Часто они полагаются на пользователей, манипулирующих сырые ключи ECDSA. ГИП, которые делают это должно иметь большие кнопки с именами нормальные люди понимают, как Создать Счет сделки, Фонд депонированию, Получите деньги Escrow, Вход пособию, Получить возврат. Счета имеют в Электрум идеально подходит для этого, когда люди подписаться на их новой платежной системы или рынке они получают xpub BIP32 ключ, торговец также дает им ключ xpub. При нажатии на кнопку Создать аккаунт депонированию просто использует их, чтобы получить открытые ключи и выкупить сценарий.

Я нигде рядом с первым человеком, чтобы придумать с этим. Вот Майк Хирн речь идет о концепции в 2012 году (!) https://www.youtube.com/watch?v=mD4L7xDNCmA

Theres всего сайта, основанный на идее, https://www.bitrated.com/ что на самом деле очень хорошо ИМО. Я думаю, что причина, он не видит больше принятия является то, что он не прорезать в существующую инфраструктуру. Я думаю, что только может работать на внебиржевые сделки между людьми, так что два человека принять решение о торговле и согласны как подписаться на bitrated.com, он не имеет сферы с процессом оплаты, как Bitpay или существующий рынок, как https://cryptothrift.com/. Кроме того, поскольку он работает в браузере, bitrated не может быть приятным для людей, которые предпочитают держать свои ключи на жестком диске. (Хотя bitrated могут быть использованы полностью с местными секретными ключами, он даже дает соответствующие команды на сайте, но я не знаю, если на самом деле какой-либо из своих пользователей беспокоить)

Любая защита потребителя должна быть частью Bitcoin кошельков. Это программное обеспечение уже обрабатывает наши регулярные закрытые ключи, его только небольшой шаг также обработки multisig ключей. Надеемся, что она будет совместима с bitrated.com (который уже имеет API готов к использованию). Еще одно преимущество этого подхода заключается в том, что может дать людям * выбор * взаимно приятных arbritartors, а не только монополии, привязанный к кредитной карты или платежной системы.

Теперь существует также протокол оплаты BIP70. Я не вижу, что имея возможность использовать multisig защиты прав потребителей, но я уверен, вот только недосмотр.

Bitcoin МОЖЕТ иметь хорошую защиту потребителей. Вместо того, чтобы говорить на Bitcoin-х "нет Chargebacks" мы должны говорить о том, как Bitcoin имеет гораздо более высокий уровень безопасности, чем кредитные карты, так что только Платежи, которые происходят будут из-за торговое мошенничество, не потому, что некоторые хакер в вьетнаме украли кредитную карты клиента.

Откровенно говоря, система безопасности кредитной карты ужасно, Bitcoin не придется потрудиться, чтобы победить его. https://np.reddit.com/r/personalfinance/comments/3lf9hr/bank_is_refusing_to_refund_fraudulent_visa/cv5umvx

Я не думаю, что пишу плагин Электрум, что делает это слишком сложно. К сожалению, это было более двух лет с тех пор p2sh multisig был выпущен до того были замечены зачатки принятия.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


6 октября 2015, 2:39:42 PM   # 2
 
 
Сообщений: 11
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





"Откровенно говоря, система безопасности кредитной карты ужасно, Bitcoin не придется потрудиться, чтобы победить его."

Вы забыли добавить "...в США",

Остальная часть развитого мира имеет чип и пин-код и 3D Secure, который устраняет подавляющее большинство мошенничества с кредитными картами для торговцев.

Kalooki сейчас офлайн Пожаловаться на Kalooki   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kalooki Быстрый ответ на сообщение Kalooki

6 октября 2015, 8:14:37 PM   # 3
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

"Откровенно говоря, система безопасности кредитной карты ужасно, Bitcoin не придется потрудиться, чтобы победить его."

Вы забыли добавить "...в США",

Остальная часть развитого мира имеет чип и пин-код и 3D Secure, который устраняет подавляющее большинство мошенничества с кредитными картами для торговцев.

Чипы просто труднее скопировать. Все те же риски выше все еще существуют, они просто переместив препятствие о том, кто может копировать их. Научно-исследовательская работа по теме.

Редактирование: Думать немного больше, что делает что-то сложнее, но не невозможно скопировать по-прежнему имеет значение. Конечно, я согласен, что чипы лучше, чем магнитная полоса, но все еще есть проблемы.

Это еще одна иллюзия: Вы все еще в состоянии сделать "карты нет" операции с CVV, который требуется для покупок через Интернет. Нет кодов не свернуты и карта статична. Они окунуть свои руки на свой счет.

Кстати, я не из США.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

11 октября 2015, 5:25:39 PM   # 4
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Итак, давайте поговорим о технической стороне, как это должно работать.

Есть три организаций: покупатель, торговец и арбитр.
Арбитр что-то а-ля cryptothrift или старый BITNET. Она также может быть процессор оплаты, как bitpay или coinbase.

1. Покупатель и коммерсант как создавать счета, арбитр дает ему каждый тот же ключ xpub используется для генерации multisig Публичных и открытого ключа подписи (может быть адрес Bitcoin или ключ PGP)
2. Покупатель и торговец каждый загрузить ключи xpub, используемые для создания multisig pubkeys. В покупателе и GUI торговца есть список покупателей / продавцов и список арбитров.

Теперь учетная запись создана, что только нужно сделать один раз.

3. Покупатель видит то, что она хочет купить, нажимает кнопку купить и дается возможность выбрать торговец и Арбитр из списка.
4. Рынок будет выбрать три целых числа, он создает сообщение, содержащее их и подписывает его со своей подписью privkey. Эта информация передается покупателю и торговец, используя либо HTTP или copypasted с веб-сайта в клиента.
5. Покупатель и коммерсант проверить подпись и использовать три целых числа с bip32_child_key_derivation (), чтобы получить три открытых ключей. Они используют их для создания 2-в-3 multisig адреса.
6. Покупатель нажимает на кнопку под названием Фонд депонированию который платит биткойна в multisig адрес, после его подтверждения клиент торговца выводит сообщение Escrow, финансируемым.

Теперь для того, что произойдет, если торговец честен.

7. Торговец выполняет свою часть обязательства по транспортировке товаров или услуг.
8. На сайте arbitartor, в покупатель (или торговец) нажать кнопку называется либо Выпуск депонированию или Получите деньги Escrow. Арбитр создает частично подписанные расходы транзакций из multisig адресов, подходя к торговцу, а также разрезу собирается арбитр.
9. Торговец загружает сделки от арбитра, либо с помощью HTTP или copypasting.
GUI А. ​​Купеческий рассматривает сделку, показывая пользователю, сколько денег идет, к которому личность. прессы пользователя Вход пособию который подписывает и вещает он.

Теперь для того, что произойдет, если торговец нечестен

B. Торговец не выполняет свои обязательства
C. На сайте arbitartor, в покупатель нажимает кнопку под названием Получить возврат. Торговец и покупатель сегодня утверждают свое дело с арбитром принятия окончательного решения. Эти дискуссии должны быть подписаны, чтобы они могли быть разбросаны по всему, если арбитр несправедлив. Арбитр создает частично подписанные расходы транзакций из multisig адресов, разделив деньги, как договорился.
D. Покупатель или коммерсант загрузки транзакций от арбитра, либо с помощью HTTP или copypasting.
E. Покупателя или Merchant GUI рассматривает сделку, показывая пользователю, сколько денег идет, к которому личность. прессы пользователя Вход пособию который подписывает и вещает он.

Теперь для того, что произойдет, если арбитр исчез.

F. Merchant выполняет свою часть обязательства по транспортировке товаров или услуг.
G. Когда покупатель и торговец получают друг ключи xpub от арбитра, они также получили друг контактного данные. Может быть, адрес электронной почты или веб-сайт. Эти данные в настоящее время используются для связи.
H. Они используют данные для создания транзакции, отправить деньги торговец, или кто они согласовали.
I. Если это происходит, когда арбитр не исчез, он будет виден на blockchain и арбитр запретит торговца и покупателя от его услуг, потому что они не платят Арбитра его сокращение.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

12 октября 2015, 2:55:26 AM   # 5
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Я согласен с @Belcher, такие вещи мешают людям переключаться или даже вещь, чтобы переключиться на Bitcoin,
почему они должны использовать некоторую вызывающую технологию, когда они могут просто оплатить их кредитную карту, и иметь возможность
возвращаясь сделки в случае, если они ввернут.
Я все для Bitcoin, и я знаю, что она предлагает (общая экономическая свобода, вы несете ответственность за свои собственные деньги), но масса
принятие не наступит до тех пор, подобные проблемы не получают обрабатываются лучше.
mookid сейчас офлайн Пожаловаться на mookid   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mookid Быстрый ответ на сообщение mookid

12 октября 2015, 4:05:27 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Итак, давайте поговорим о технической стороне, как это должно работать.

Есть три организаций: покупатель, торговец и арбитр.
...
Теперь для того, что произойдет, если торговец честен.

7. Торговец выполняет свою часть обязательства по транспортировке товаров или услуг.
8. На сайте arbitartor, в покупатель (или торговец) нажать кнопку называется либо Выпуск депонированию или Получите деньги Escrow. Арбитр создает частично подписанные расходы транзакций из multisig адресов, подходя к торговцу, а также разрезу собирается арбитр.
9. Торговец загружает сделки от арбитра, либо с помощью HTTP или copypasting.
GUI А. ​​Купеческий рассматривает сделку, показывая пользователю, сколько денег идет, к которому личность. прессы пользователя Вход пособию который подписывает и вещает он.

Может быть, лучше не включать арбитра, если торговец честен, то есть:

 - Первоначальный взнос запирается 2 из 3 multisig до покупателя, продавца, арбитра
 - щелчки Покупатель "покупка получил", Передает частично подписанный ТЙ оплачиваемую торговцу к торговцу
 - Торговец полностью подписывает ТХ, собирает оплату

или

 - Первоначальный платеж блокируется до * либо * CLTV 7 дней в купеческой * или * 2-из-3 multisig к покупателю, торговец, арбитр
 - Торговец ждет 7 дней для оплаты, чтобы очистить и тратит

В последнем случае, в случае возникновения спора воспитывается в течение 7 дней, арбитр и покупатель, вероятно, будет проводить выплаты в multisig 2-оф-3 с покупателем, продавцом и арбитра, без Locktime избежать так что любые доказательства могут быть рассмотрено без срока. Или это может быть CLTV 60 дня филиала отправки обратно к покупателю, чтобы обеспечить два месяца срок коммерсанта предоставить доказательство того, что они на самом деле доставляются товар. Чем больше автоматизированная обработка обработки платежей и спор может быть, тем дешевле это может быть ...
ajtowns сейчас офлайн Пожаловаться на ajtowns   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ajtowns Быстрый ответ на сообщение ajtowns

12 октября 2015, 10:54:01 AM   # 7
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Это хорошая идея ajtowns, поэтому по умолчанию после тайм-аута деньги идут к торговцу. Как и в кредитных картах. До этого времени ожидания покупатель может поднять спор.

На самом деле, то он не должен быть 2of3 это может быть 2of2 с покупателем и арбитра. Что-то вроде этого сценария https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0065.mediawiki#Escrow
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

6 мая 2016, 9:55:38 PM   # 8
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

натыкаясь это привлечь внимание к OP_CHECKSEQUENCEVERIFY, которые могут быть использованы для лучшего способа эскроу

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0112.mediawiki#escrow-with-timeout

Это позволило бы депонированным деньги, чтобы стать единственной собственностью торговца без какой-либо новая транзакции на самом деле происходит. В multisigs 2-из-3 требуется две операции за продажи, с OP_CSV это только один. Так что, как клиент оплатил с пластиковой монетой, что после 30 дней становятся из чистого золота, но только если продавец поставляет.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

7 мая 2016, 4:36:14 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1022
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Откровенно говоря, защита прав потребителей в Bitcoin снят. Энтузиасты фактически идут вокруг расхваливания "нет Chargebacks" свойство, как будто это хорошая вещь. Отлично подходит для торговца, если они на самом деле получить любой Bitcoin продаж, но клиенты будут выбирать что-то другое, если они могут.

Там всегда может быть политика возврата верно? Если клиент не доволен услугами от продавца, они могут запросить монеты back.Adding обратимых платежей откроют другую комнату для жульничества.

Прямо сейчас, если сделка идет плохо, потребители вынуждены прибегать к общественному посрамлению на интернет-форумах, или юридических процессах. Многие Bitcoin сообщества либертарианцы, которые хотят, чтобы прекратить полагаться на полицию и суды. Отход от использования правовой инфраструктуры государства не должно быть по политическим причинам, это также намного дешевле, чтобы избежать адвокатов и правовые процессы.

Это хорошая вещь, в некотором смысле, я reckon.We должен быть счастлив, что нет центральной власти, чтобы сообщить to.Sharing на форумах и блогах оказывается более эффективным.

Bitcoin имеет возможность осуществлять более эффективную защиту потребителей. Это называется multisig. Идея заключалась в том, что особый вид Bitcoin адреса создается из трех клавиш. Если любые два из закрытого ключа держателя, деньги могут быть перемещены. Таким образом, чтобы создать надежную модель защиты прав потребителей, вы даете покупателю, продавец и арбитра каждый один ключ. Покупатель платит в multisig адрес, если покупатель получает услугу и счастлив, ее и продавец могут одновременно использовать свои ключи, чтобы отправить деньги продавцу. Если они не могут прийти к согласию, то арбитр может использовать свой закрытый ключ для тай-брейка и распределять деньги, как они считают нужным. Кроме того, арбитр не может украсть деньги самостоятельно, поскольку они имеют только один ключ, так что им не нужно тратить время и деньги на безопасность.

Multi-Sig адреса уже в use.However я не думаю, что есть необходимость, чтобы усложнить процесс .A простой депозитного лучший solution.Buyer посылает деньги на эскроу, продавец отгружает product.On доставки покупатель проверяет продукт и высвобождает escrow.Unsatisfied с продуктом, то покупатель отправляет груз обратно продавцу. Продавец утверждает и освобождает эскроу.
Patatas сейчас офлайн Пожаловаться на Patatas   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Patatas Быстрый ответ на сообщение Patatas

7 мая 2016, 9:24:58 PM   # 10
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Откровенно говоря, защита прав потребителей в Bitcoin снят. Энтузиасты фактически идут вокруг расхваливания "нет Chargebacks" свойство, как будто это хорошая вещь. Отлично подходит для торговца, если они на самом деле получить любой Bitcoin продаж, но клиенты будут выбирать что-то другое, если они могут.

Там всегда может быть политика возврата верно? Если клиент не доволен услугами от продавца, они могут запросить монеты back.Adding обратимых платежей откроют другую комнату для жульничества.


Платежи без каких-либо платежей уже открыть дверь афер, за исключением той части купца мошеннического клиент. Клиент может запросить возврат все они хотят, но если продавец не отправляет их клиент застрял.

Клиенты знают это, они просто отказываются использовать Bitcoin в качестве способа оплаты онлайн.

Мы знаем, что цифры продаж bitpay являются не велики, но услуги, которые реализуют сильную эскроу, как ОТК торговых площадок (localbitcoins и bitbargain) и темных чистых рынках наблюдаем устойчивый и растущий объем.

Прямо сейчас, если сделка идет плохо, потребители вынуждены прибегать к общественному посрамлению на интернет-форумах, или юридических процессах. Многие Bitcoin сообщества либертарианцы, которые хотят, чтобы прекратить полагаться на полицию и суды. Отход от использования правовой инфраструктуры государства не должно быть по политическим причинам, это также намного дешевле, чтобы избежать адвокатов и правовые процессы.

Это хорошая вещь, в некотором смысле, я reckon.We должен быть счастлив, что нет центральной власти, чтобы сообщить to.Sharing на форумах и блогах оказывается более эффективным.

Никто не говорит о центральной власти. Арбитры могут быть децентрализована, как они находятся на openbazaar или bitrated.

Как я уже писал в ОП, жалуясь на блогах и форумах есть проблемы усиления репутационного выкупа и снижение прибыли для торговцев из-за лимон рынка эффектов. Метод до сих пор это место, но мы должны двигаться в направлении улучшения защиты прав потребителей.

Bitcoin имеет возможность осуществлять более эффективную защиту потребителей. Это называется multisig. Идея заключалась в том, что особый вид Bitcoin адреса создается из трех клавиш. Если любые два из закрытого ключа держателя, деньги могут быть перемещены. Таким образом, чтобы создать надежную модель защиты прав потребителей, вы даете покупателю, продавец и арбитра каждый один ключ. Покупатель платит в multisig адрес, если покупатель получает услугу и счастлив, ее и продавец могут одновременно использовать свои ключи, чтобы отправить деньги продавцу. Если они не могут прийти к согласию, то арбитр может использовать свой закрытый ключ для тай-брейка и распределять деньги, как они считают нужным. Кроме того, арбитр не может украсть деньги самостоятельно, поскольку они имеют только один ключ, так что им не нужно тратить время и деньги на безопасность.

Multi-Sig адреса уже в use.However я не думаю, что есть необходимость, чтобы усложнить процесс .A простой депозитного лучший solution.Buyer посылает деньги на эскроу, продавец отгружает product.On доставки покупатель проверяет продукт и высвобождает escrow.Unsatisfied с продуктом, то покупатель отправляет груз обратно продавцу. Продавец утверждает и освобождает эскроу.

Я не знаю ни одного кошелька, который реализует multisig эскроу. Если люди хотят использовать multisig они должны манипулировать сырые ключи ECDSA. Не говоря уже о платежных процессоров, как bitpay не совместимы с multisig вообще.

Далеко усложняя процесс, я защищаю, что делает его более простым путем создания хороших UIs для multisig эскроу.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

7 мая 2016, 9:47:21 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Я не знаю ни одного кошелька, который реализует multisig эскроу. Если люди хотят использовать multisig они должны манипулировать сырые ключи ECDSA. Не говоря уже о платежных процессоров, как bitpay не совместимы с multisig вообще.

Далеко усложняя процесс, я защищаю, что делает его более простым путем создания хороших UIs для multisig эскроу.
Оружейный имеет графический интерфейс для multisig, но вам все равно придется ввести сырые открытые ключи. К сожалению, это действительно единственный способ сделать это, так как адреса на карте, чтобы хэш ключа, а не сам ключ. Может быть, может быть способом для поиска открытого ключа ранее использованного адреса, но это не будет работать, если адрес является новым.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

9 мая 2016, 12:42:24 AM   # 12
 
 
Сообщения: 2464
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Платежи без каких-либо платежей уже открыть дверь афер, за исключением той части купца мошеннического клиент. Клиент может запросить возврат все они хотят, но если продавец не отправляет их клиент застрял.

Торговцы приходится иметь дело с неизвестными клиентами все время, поэтому они нуждаются в защите от недобросовестных клиентов. Bitcoin решает эту проблему полностью.

С другой стороны, клиенты могут выбрать, чтобы иметь дело только с известными торговцами. У меня нет беспокойства по поводу отправки Bitcoin торговца, потому что я только иметь дело с известными производителями. Bitcoin прекрасно работает здесь.
Syke сейчас офлайн Пожаловаться на Syke   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Syke Быстрый ответ на сообщение Syke

9 мая 2016, 1:21:30 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

С другой стороны, клиенты могут выбрать, чтобы иметь дело только с известными торговцами. У меня нет беспокойства по поводу отправки Bitcoin торговца, потому что я только иметь дело с известными производителями. Bitcoin прекрасно работает здесь.
Но тогда как же новый торговец стать авторитетным? Проблема заключается в том, что новые производители, которые хотят, чтобы иметь возможность продавать товары для Bitcoin, но если никто не доверяет им, потому что они являются новыми, то они не могут стать авторитетными продавцами. Этот менталитет не позволяет новичкам на рынке.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

9 мая 2016, 1:32:21 PM   # 14
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

@knightdk прав, полагаясь столько на репутации имеет эффект централизаторский.

Как я уже говорил в моем О.П., полагаясь только на репутации Больно продавцов тоже; двумя способами: один, это снижает их рентабельность из-лимонно-рыночных эффектов; честные потребители будут платить меньше, потому что они не уверены, если они собираются, чтобы получить сорваны; Во-вторых, он усиливает власть репутационного выкупом .. так как люди squaking громко это единственный реальный признак мошенничества вы получите, вы должны обратить внимание .. но каждый может squak громко, и требовать деньги (или бесплатные продукты) от вас заткнуться.

Способом защитить как продавец и покупатель является аутсорсинг доверие к арбитрам, которые могут остановить скамминг обоего сторон.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

9 мая 2016, 9:31:05 PM   # 15
 
 
Сообщений: 33
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Так что, я думаю, что вы говорите, что вы, или какой-то прекрасный молодой предприниматель должен предложить арбитражную службу и попытаться создать для него рынок в Bitcoin пространстве? Bitcoin не нарушается и не требует фиксации. Он был способен арбитраж Эфириум мыслился. Все это нуждается поставщик услуг, и готовы, платежеспособных клиентов. Так что, если вы верите в него, выйти и сделать это с Bitcoin, как это, и сделать защиты прав потребителей лучше (если вы можете найти клиентов).


Если вы не говорите о провайдерах услуг являются aribiters, то кто бы это арбитр? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос, если я допустил ошибку в оценке ситуации.


EDIT: изменено «частное юридическое лицо» на «поставщик услуг». Там, никогда не должен быть один арбитр, и арбитры должны быть участниками рынка при условии конкуренции, а не той или иной форме правительства, так как кажется, подразумевается. Если это то, что вы после этого, пойти куда-нибудь еще. Перейти сделать что-то с Эфириумом, как и вы заинтересованы, чтобы упомянуть.


EDIT снова: После прочтения ваших комментариев выше о арбитром будучи купцом, это нормально. Является ли ваш главный пункт, который бумажники должен обеспечить эту услугу? Это тоже хорошо. Является ли этот пост ориентирован на продавцов? Похоже, это взывает проблемы с Bitcoin, когда он на самом деле просто взывает потенциальную услугу на рынке. Эта услуга имеет свое место, но это, вероятно, не получите много бизнеса в ближайшее время.
Itoo сейчас офлайн Пожаловаться на Itoo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Itoo Быстрый ответ на сообщение Itoo

10 мая 2016, 3:15:51 AM   # 16
 
 
Сообщения: 770
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Я пытался думать о решении всего протокола «нет» возвратных платежей, когда я начал использовать Bitcoins. Я считаю, что я никогда не тратить значительное количество Bitcoins и одна из причин, если я получаю плохую сделку, я ничего не могу сделать (если я имею дело с кем-то поверхностно). Если я ищу дешевой электроники на eBay и я предполагаю, что несколько шнуров не будет работать, когда я получаю их, я не придется беспокоиться о своих 97% обратной связи, я просто скажу, "2/10 шнуры не работают, отправлять больше 2" и более 2 посылаются. Я считаю, что если бы я иметь дело с кем-то на bitcointalk и они имеют 97% репутации, я бы просто избежать их полностью и не тратить времени / усилий. Я знаю, что люди используют много депозитного услуг здесь, но что вы будете делать в реальной жизни? "Перейти к bitcointalk.org, создать учетную запись и отправить этот парень $ 350 в BTC, то я буду грузить его к вам", Это кажется столь же схематично, если не более схематичны к случайному человеку, и сделка закончена до его начала.
Крис! сейчас офлайн Пожаловаться на Крис!   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Криса! Быстрый ответ на сообщение Криса!

10 мая 2016, 11:47:11 AM   # 17
 
 
Сообщения: 244
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Так что, я думаю, что вы говорите, что вы, или какой-то прекрасный молодой предприниматель должен предложить арбитражную службу и попытаться создать для него рынок в Bitcoin пространстве? Bitcoin не нарушается и не требует фиксации. Он был способен арбитраж Эфириум мыслился. Все это нуждается поставщик услуг, и готовы, платежеспособных клиентов. Так что, если вы верите в него, выйти и сделать это с Bitcoin, как это, и сделать защиты прав потребителей лучше (если вы можете найти клиентов).


Если вы не говорите о провайдерах услуг являются aribiters, то кто бы это арбитр? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос, если я допустил ошибку в оценке ситуации.


EDIT: изменено «частное юридическое лицо» на «поставщик услуг». Там, никогда не должен быть один арбитр, и арбитры должны быть участниками рынка при условии конкуренции, а не той или иной форме правительства, так как кажется, подразумевается. Если это то, что вы после этого, пойти куда-нибудь еще. Перейти сделать что-то с Эфириумом, как и вы заинтересованы, чтобы упомянуть.

Есть много способов сделать это. OTC обменам (Localbitcoins, BitBargain) и рынки имеют модель, в которой поставщик услуг также является арбитром. Bitrated и Openbazaar имеет модель, где арбитры раздельности.

В ОП я пишу о отходя от правительств

> Многие Bitcoin сообщества либертарианцы, которые хотят, чтобы прекратить полагаться на полицию и суды. Отход от использования правовой инфраструктуры государства не должно быть по политическим причинам, это также намного дешевле, чтобы избежать адвокатов и правовые процессы.

Сценарий Bitcoin является вполне способен осуществлять защиту прав потребителей с multisig и время автоподстройки опкодов, нет никакой необходимости в altcoins.


EDIT снова: После прочтения ваших комментариев выше о арбитром будучи купцом, это нормально. Является ли ваш главный пункт, который бумажники должен обеспечить эту услугу? Это тоже хорошо. Является ли этот пост ориентирован на продавцов? Похоже, это взывает проблемы с Bitcoin, когда он на самом деле просто взывает потенциальную услугу на рынке. Эта услуга имеет свое место, но это, вероятно, не получите много бизнеса в ближайшее время.

Я звоню из всей экосистемы. Защита прав потребителей должны быть реализованы в бумажники, платежные системы, рынки и большинство других услуг. Я предполагаю, что это будет выглядеть как-то вдоль линий протокола bip70 оплаты.


Я пытался думать о решении всего протокола «нет» возвратных платежей, когда я начал использовать Bitcoins. Я считаю, что я никогда не тратить значительное количество Bitcoins и одна из причин, если я получаю плохую сделку, я ничего не могу сделать (если я имею дело с кем-то поверхностно). Если я ищу дешевой электроники на eBay и я предполагаю, что несколько шнуров не будет работать, когда я получаю их, я не придется беспокоиться о своих 97% обратной связи, я просто скажу, "2/10 шнуры не работают, отправлять больше 2" и более 2 посылаются. Я считаю, что если бы я иметь дело с кем-то на bitcointalk и они имеют 97% репутации, я бы просто избежать их полностью и не тратить времени / усилий. Я знаю, что люди используют много депозитного услуг здесь, но что вы будете делать в реальной жизни? "Перейти к bitcointalk.org, создать учетную запись и отправить этот парень $ 350 в BTC, то я буду грузить его к вам", Это кажется столь же схематично, если не более схематичны к случайному человеку, и сделка закончена до его начала.

Да все верно. Ваши действия являются естественным следствием без защиты потребителей.

Она должна быть встроена в бумажники, платежные системы и торговых площадок, так что это легко.

Но обратите внимание, с Bitcoin вы сможете выбрать арбитр, в отличие от кредитных карт, где сеть оплаты и арбитр заблокированных вместе.

Если по "реальная жизнь" вы имеете в виду встречи в лицо, то вам не нужна защита потребителей там, потому что поставка и урегулирование обычно случается в то же самое время, плюс вы можете проверить, что вы покупаете заранее.
Белчер сейчас офлайн Пожаловаться на Белчер   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Белчер Быстрый ответ на сообщение Белчер

10 мая 2016, 9:27:14 PM   # 18
 
 
Сообщений: 33
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Я звоню из всей экосистемы. Защита прав потребителей должны быть реализованы в бумажники, платежные системы, рынки и большинство других услуг. Я предполагаю, что это будет выглядеть как-то вдоль линий протокола bip70 оплаты.

Почему арбитраж должен быть построен в BIP? Если люди хотят, как вы и я, как сказали, любой поставщик услуг может предложить его с текущей функциональностью. Поэтому я думаю, что обсуждение находится на конце там, потому что я не думаю, что вы не согласны с этим утверждением.

Я просто скажу, думал, что все еще можно сказать звучит, как вы хотите реализовать контроль над Bitcoin. Оставьте Bitcoin, как это и позволить потребителям выбрать то, что можно реализовать через естественные процессы. BIP70 звучит как он предназначен только для дальнейшего отслеживания идентичности, и это звучит как ужасная идея для Bitcoin. Я уверен, что некоторые из ваших altcoins есть что функциональность встроена. Bitcoin не нуждается она вмонтирована в любой форме.


Люди, которые говорят о том, чтобы избавиться от правительств как правило, не сидят и придумать способы для регулирования вещей. Вы говорите о управлении. Если вы действительно верили, что рынок для него, то можно было бы написать код и попытаться продать свои услуги. Это мой вызов для вас. Перейти сделать это с Bitcoin, как сегодня. Перейти сделать некоторые деньги и поддержка Bitcoin в том, что ты настолько увлечен, что, кажется, арбитраж и отслеживание идентичности. Только пусть потребители выбирают.
Itoo сейчас офлайн Пожаловаться на Itoo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Itoo Быстрый ответ на сообщение Itoo

10 мая 2016, 9:35:55 ​​PM   # 19
 
 
Сообщений: 33
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

Я звоню из всей экосистемы. Защита прав потребителей должны быть реализованы в бумажники, платежные системы, рынки и большинство других услуг. Я предполагаю, что это будет выглядеть как-то вдоль линий протокола bip70 оплаты.

Почему арбитраж должен быть построен в BIP? Если люди хотят, как вы и я, как сказали, любой поставщик услуг может предложить его с текущей функциональностью. Поэтому я думаю, что обсуждение находится на конце там, потому что я не думаю, что вы не согласны с этим утверждением.

Я просто скажу, думал, что все еще можно сказать звучит, как вы хотите реализовать контроль над Bitcoin. Оставьте Bitcoin, как это и позволить потребителям выбрать то, что можно реализовать через естественные процессы. BIP70 звучит как он предназначен только для дальнейшего отслеживания идентичности, и это звучит как ужасная идея для Bitcoin. Я уверен, что некоторые из ваших altcoins есть что функциональность встроена. Bitcoin не нуждается она вмонтирована в любой форме.


Люди, которые говорят о том, чтобы избавиться от правительств как правило, не сидят и придумать способы для регулирования вещей. Вы говорите о управлении. Если вы действительно верили, что рынок для него, то можно было бы написать код и попытаться продать свои услуги. Это мой вызов для вас. Перейти сделать это с Bitcoin, как сегодня. Перейти сделать некоторые деньги и поддержка Bitcoin в том, что ты настолько увлечен, что, кажется, арбитраж и отслеживание идентичности. Только пусть потребители выбирают.


Я также отметить, что BIP70 был написан или предложенным Гэвин Андресны, который недавно был его совершить в сердцевину специальных разрешений отозвана за то, что, как представляется, попытка саботировать Bitcoin (или, по крайней мере, глупо, и очень из характера утверждения) ,

BIP70, мне просто больше доказательств того, что Гевин действует в оппозиции к Bitcoin и основные указанные значения.
Itoo сейчас офлайн Пожаловаться на Itoo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Itoo Быстрый ответ на сообщение Itoo

10 мая 2016, 9:36:53 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1540
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: На пути к лучшей защите прав потребителей в Bitcoin

"Откровенно говоря, система безопасности кредитной карты ужасно, Bitcoin не придется потрудиться, чтобы победить его."

Вы забыли добавить "...в США",

Остальная часть развитого мира имеет чип и пин-код и 3D Secure, который устраняет подавляющее большинство мошенничества с кредитными картами для торговцев.
Что заставляет вас говорить, что безопасность для карт ужасно? Единственный раз, когда я имел проблемы с одним был с дебетовой картой, загруженной с Bitcoin.
alani123 сейчас офлайн Пожаловаться на alani123   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от alani123 Быстрый ответ на сообщение alani123



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW