Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
30 января 2012, 1:27:24 AM   # 1
 
 
Сообщений: 65
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я размышлял над последствиями в отношении нескольких подписей сделок в Bitcoin. Хотя есть некоторые очень полезные возможности, которые могут быть включены с помощью этой функции, я обеспокоен тем, что есть некоторые весьма нежелательные потенциальные последствия, а также. Пожалуйста, убедите меня, что я просто параноик, и что эти опасения неоправданны.

Предположим, что все наши величайшие мечты реализуются, и Bitcoin стала общемировая валюта. Вы покупаете газ с ним, вы покупаете продукты с ним, и вы платите налоги с ним. Там нет центральных банков, инфляция осталась в прошлом, и Bitcoin был объявлен всемирной законным платежным средством.

К сожалению, не все члены правительства США счастливы об их потере контроля над финансами в мире, что Bitcoin вызвало. Следовательно, они принять закон, что все платежи, осуществляемые правительством США, должны отправить по адресам, установленным с несколькими фирменными сделок. Приемник из Bitcoin платежей сохраняет одну подпись, но правительство США сохраняет за другой. Закон продан общественности в качестве меры безопасности. В конце концов, если вор украл бумажник Bitcoin человека, вор не может тратить монеты, не получив одобрения от правительства США. Конечно, это требует, чтобы действительный владелец Bitcoins должен иметь некоторую форму правительства ID, похожий на кредитную карту, чтобы идентифицировать себя, когда он пытается провести его биткойны поэтому правительство США может подтвердить сделку как подлинные.

Приемник не имеет никакого выбора, кроме как принять платеж в этом случае, так как Bitcoins был объявлен законным платежным средством, поэтому это незаконно отказать биткойны в качестве оплаты. Имея идентифицировать себя потратить биткойны несколько раздражает. Тем не менее, добавил безопасности стоит для большинства людей.

Несколько лет проходят, в течение которого правительство США убеждает другое правительство принять ту же политику и сформировать альянс. В совокупности они образуют Всемирную федерацию Transaction или WTF. После того, как подавляющее большинство стран приняли эту практику, правительство США решает, что безопасность может быть затянута еще дальше и получает все член ВТФ, чтобы подписать договор о том, что Bitcoins подписанных членами WTF может быть потрачена только на получение адреса так же подписанный WTF членов.

Еще несколько лет проходят, и во всем мире Bitcoin экономика продолжает пыхтит, с большим и большим процентом от общих объема поставок Bitcoin, подпадающих под контролем WTF. Наконец, после того, как WTF контролирует 99,9% всех Bitcoin валюты, WTF коллективно решает, что мировая экономика будет в значительной степени выиграют, если WTF может контролировать предложение денег непосредственно, вместо того, чтобы выполнять свою работу в смирительной от Bitcoin. Следовательно, они принять закон, который гласит, что ни один член WTF не может подписать любой Bitcoin сделки, за исключением тех, которые обмениваются биткойны для некоторых прекрасных недавно напечатанных банкнот. Не бояться, хотя. Примечания поддерживаются в цене золота. Так что нет ничего страшного ...




Джон Кирк сейчас офлайн Пожаловаться на Джон Кирк   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от John Kirk Быстрый ответ на сообщение Джон Кирк


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


30 января 2012, 1:32:14 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1358
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





LMAO в WTF! Мне нравится, как вы думаете. Мне также нравится, как вы пишете.

~ ~ Бруно
Phinnaeus Гейдж сейчас офлайн Пожаловаться на Phinnaeus Gage   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Phinnaeus Gage Быстрый ответ на сообщение Phinnaeus Gage

30 января 2012, 1:46:16 AM   # 3
 
 
Сообщения: 784
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

В принципе, если люди дают свои обязанности, и в конечном итоге угнетенных, это не вина системы, это вина народа.
Таким образом, государство в современном мире.

Цитата: Джон Кирк ссылка = тема = 61836
К сожалению, не все члены правительства США счастливы об их потере контроля над финансами в мире, что Bitcoin вызвало.
Они объявили бы Bitcoin террористический заговор, и государства не делает его незаконным "Альянс Зла" задолго до того, что когда-либо происходило. Они, вероятно, устроить какое-то прибыльное (для них) ложного флага события финансового кризиса и обвинить его в Bitcoin в качестве движущей силы для принятия его незаконным. "Oни" никогда бы не позволить потерю контроля, как это. Некоторые люди будут буянить и орать, но средний пехотинец был бы рад, что их безопасность находится под наблюдением в течение от прав-ва.
BkkCoins сейчас офлайн Пожаловаться на BkkCoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BkkCoins Быстрый ответ на сообщение BkkCoins

30 января 2012, 2:21:40 AM   # 4
 
 
Сообщения: 980
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Простите меня, пока я не позволить правительству иметь контроль над своим вторым ключом, независимо от различных законов, которые могут быть переданы.

В принципе, если люди дают свои обязанности, и в конечном итоге угнетенных, это не вина системы, это вина народа.

Довольно много это.

Давайте не будем обиняков. Bitcoin имеет потенциал, чтобы быть инструментом финансовой свободы настолько мощной, он может полностью перетряхнуть статус-кво.

Она также имеет потенциал, чтобы быть инструментом финансового контроля таким образом завершить его можно квалифицировать как знак зверя(Тм).

Это все зависит от людей. Если все отвергает причастность правительства и отказывается позволить централизацию, мы победим. Если каждый раз принимает правительство контролируя его и заставляя вас использовать его определенным образом, мы обречены.
westkybitcoins сейчас офлайн Пожаловаться на westkybitcoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от westkybitcoins Быстрый ответ на сообщение westkybitcoins

30 января 2012, 3:04:17 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Я не вижу проблемы с сценарием ОП. Я это много раз предложил. Он просто дает возможность отслеживания в правоохранительные органы. Он не удаляет частную жизнь и не отдать контроль над своим балансом. Теперь, если вы говорите, что это WTF (хорошая) может реально контролировать свои расходы, это другая история, и я сомневаюсь, что кто-нибудь позволит любому правительству, чтобы сделать это к закону сети Bitcoin или нет закона.
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast

30 января 2012, 3:10:03 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Это не так, как multisig, насколько я понимаю, они будут работать .. Вы всегда будете иметь прикрепленный резервный кошелек с двумя ключами.
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek

30 января 2012, 3:11:33 AM   # 7
 
 
Сообщения: 784
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Я не вижу проблемы с сценарием ОП. Я это много раз предложил. Он просто дает возможность отслеживания в правоохранительные органы. Он не удаляет частную жизнь и не отдать контроль над своим балансом. Теперь, если вы говорите, что это WTF (хорошая) может реально контролировать свои расходы, это другая история, и я сомневаюсь, что кто-нибудь позволит любому правительству, чтобы сделать это к закону сети Bitcoin или нет закона.
Если WTF подписала на транзакции с несколько сига то, что presumbly означает, что они будут осуществлять контроль над каждым и любой правовой сделкой. Можно легко себе представить, что они будут поддерживать черные списки адресов, как минимум, и блок операций. С более изощренно они могли бы пойти дальше, управляющий тратит в зависимости от времени, общий объем, экономические показатели и т.д.

Естественный результат был бы формирование нового blockchain без этих элементов управления и которые в этом контексте будет рассматриваться как незаконные, на черном рынке сделок по ВТФ.
BkkCoins сейчас офлайн Пожаловаться на BkkCoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BkkCoins Быстрый ответ на сообщение BkkCoins

30 января 2012, 3:17:34 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Я не вижу проблемы с сценарием ОП. Я это много раз предложил. Он просто дает возможность отслеживания в правоохранительные органы. Он не удаляет частную жизнь и не отдать контроль над своим балансом. Теперь, если вы говорите, что это WTF (хорошая) может реально контролировать свои расходы, это другая история, и я сомневаюсь, что кто-нибудь позволит любому правительству, чтобы сделать это к закону сети Bitcoin или нет закона.
Если WTF подписала на транзакции с несколько сига то, что presumbly означает, что они будут осуществлять контроль над каждым и любой правовой сделкой. Можно легко себе представить, что они будут поддерживать черные списки адресов, как минимум, и блок операций. С более изощренно они могли бы пойти дальше, управляющий тратит в зависимости от времени, общий объем, экономические показатели и т.д.

Естественный результат был бы формирование нового blockchain без этих элементов управления и которые в этом контексте будет рассматриваться как незаконные, на черном рынке сделок по ВТФ.
По крайней мере, они не будут иметь возможность печатать деньги. Без этой привилегии, правительства не будет столь мощным и коррумпированной, как сейчас. Это все еще не такой плохой сценарий. Вы всегда можете по-прежнему торговать золотом.
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast

30 января 2012, 3:55:15 AM   # 9
 
 
Сообщений: 43
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Если вы можете отправить монету в произвольный адрес, вы можете отправить его к себе, чтобы удалить какие-либо ограничения. Если вы не можете отправить его на произвольный адрес, то это не Bitcoin и существующие производители не будут принимать его. Это работает так же, как если бы правительство создало новую валюту на отдельном blockchain, и предложил обменять на Bitcoins. Это может зацепиться, но это было бы менее ценным, чем Bitcoins и люди, вероятно, не получили бы их с толком.
jimrandomh сейчас офлайн Пожаловаться на jimrandomh   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jimrandomh Быстрый ответ на сообщение jimrandomh

30 января 2012, 3:59:49 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Я предпочитаю Стандартная сделка федеративного союза.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

30 января 2012, 4:06:03 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

В принципе, если люди дают свои обязанности, и в конечном итоге угнетенных, это не вина системы, это вина народа.

Эта.

Прекратите обвинять технологию для слабых настроенных людей.

Может ли правительство ниспровергать Bitcoin и использует его для обеспечения потери свободы? Однако Sure то же самое можно сказать и в Интернете тоже.

Решение не является страх tehcnology. Решение стоит за свои права. Soapbox -> Избирательная урна -> Ammo Box.

или просто принять доминирование либо чем сопротивление и получить с программой. 
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

30 января 2012, 4:07:52 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

По крайней мере, они не будут иметь возможность печатать деньги. Без этой привилегии, правительства не будет столь мощным и коррумпированной, как сейчас. Это все еще не такой плохой сценарий. Вы всегда можете по-прежнему торговать золотом.

Я думаю, что его рассказ был языком в щеку. Помните, большая часть мировой валюты было золото в одно время, а затем обменять на золото, а затем при поддержке, но не deemable для золота, а затем, наконец, при поддержке ничего. История, скорее всего, повторится. В течение 50 лет было бы вернуться к чистому декретов.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

30 января 2012, 6:27:06 AM   # 13
 
 
Сообщений: 65
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Я думаю, что его рассказ был языком в щеку. 

Пример был языком в щеку, чтобы проиллюстрировать крайний случай. Тем не менее, озабоченность реальна.

Если вы позволите несколько подписных сделки в blockchain, что по существу означает, что все стороны должны согласиться провести монеты в этой транзакции. Если одна сторона имеет больше военной власти, чем другие, в том, что они могут навязывать свою волю другим сторонам без ветвления, проблема потенциально возникает. Это особенно верно, если эта сторона готова просто позволить эти монеты гнить в блочной цепи навсегда. Правительство не будет ни малейшей беспокоиться, если вы не можете тратить свои деньги. Все они будут обеспокоены тем, насколько они оказывают контроль.

Простите меня, пока я не позволить правительству иметь контроль над своим вторым ключом, независимо от различных законов, которые могут быть переданы.

В принципе, если люди дают свои обязанности, и в конечном итоге угнетенных, это не вина системы, это вина народа.

Это не дело людей, отдающих свои обязанности. Я не говорю о вас, давая правительству один из ваших подписей. То, что я хочу сказать, что, когда правительство сначала дает вам компенсацию, что платеж будет поставляться с правительством первой генерации две подписи, а затем дать вы один из них. В конце концов, они являются теми, начинающие с Bitcoins, поэтому они держат все карты. Ваш единственный вариант отказаться от оплаты. Но, государственные служащие и бизнес, которые обслуживают правительство на самом деле не имеют такой возможности. Это не разумно ожидать, что даже значительную часть людей, работающих на правительство будет отказаться от оплаты. И, даже если бы они сделали, было бы много больше, ступая занять свое место.

Если правительство имеет возможность осуществлять контроль, и имеет необходимость сделать это, он будет осуществлять контроль. После того, как правительство имеет свои крючки в одной multisig сделки, они могут отказаться, чтобы монеты будут потрачены, если они не имеют крючков в последующих операциях, а также. Bitcoin без multisig возможностей не дает правительствам этот крючок. Bitcoin с multisig делает. Если вы видите это как проблему или нет, просто до вас. Тем не менее, я считаю, что это идет вразрез с оригинальным духом Bitcoin.



Джон Кирк сейчас офлайн Пожаловаться на Джон Кирк   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от John Kirk Быстрый ответ на сообщение Джон Кирк

30 января 2012, 6:38:07 AM   # 14
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

По крайней мере, они не будут иметь возможность печатать деньги. Без этой привилегии, правительства не будет столь мощным и коррумпированной, как сейчас. Это все еще не такой плохой сценарий. Вы всегда можете по-прежнему торговать золотом.

Я думаю, что его рассказ был языком в щеку. Помните, большая часть мировой валюты было золото в одно время, а затем обменять на золото, а затем при поддержке, но не deemable для золота, а затем, наконец, при поддержке ничего. История, скорее всего, повторится. В течение 50 лет было бы вернуться к чистому декретов.
Закон по. http://rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast

30 января 2012, 2:45:14 PM   # 15
 
 
Сообщения: 271
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Хорошая вещь о Bitcoin это легко создать новый blockchain с различными характеристиками, так что если Bitcoin был когда-либо испорчен людьми GOVT могла бы просто начать новое без жульничества blockchain.
racerguy сейчас офлайн Пожаловаться на racerguy   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от racerguy Быстрый ответ на сообщение racerguy

30 января 2012, 3:03:44 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1652
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Если правительство имеет возможность осуществлять контроль ...
До сих пор, я думаю, что темп технологических изменений опередили способности правительств, чтобы выяснить, как использовать его для осуществления контроля.

Может быть, правительство получит более шустрым, но я буду продолжать держать пари, что предприниматели и физические лица будут продолжать увеличивать разрыв между новыми свободами, что технология позволяет и то, что закон позволяет.

RE: multisignature вид опасности сделки: Я полностью убежден, что (большие, практические) преимущества намного перевешивают (малый, теоретический) риск, что он будет злоупотреблять каким-то репрессивным правительством (ами).
Гэвин Андресен сейчас офлайн Пожаловаться на Гэвин Андресен   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gavin Andresen Быстрый ответ на сообщение Гэвин Андресен

30 января 2012, 4:51:48 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

RE: multisignature вид опасности сделки: Я полностью убежден, что (большие, практические) преимущества намного перевешивают (малый, теоретический) риск, что он будет злоупотреблять каким-то репрессивным правительством (ами).

Подождите, так сценарий OP является правдоподобным ?? Я думал, что идея multisig сделки была, предполагает, чтобы иметь резервный бумажник, где вы больше ничего не нужно иметь доступ к вашему Bitcoins?
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek

30 января 2012, 4:54:05 PM   # 18
RJK
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

RE: multisignature вид опасности сделки: Я полностью убежден, что (большие, практические) преимущества намного перевешивают (малый, теоретический) риск, что он будет злоупотреблять каким-то репрессивным правительством (ами).

Подождите, так сценарий OP является правдоподобным ?? Я думал, что идея multisig сделки была, предполагает, чтобы иметь резервный бумажник, где вы больше ничего не нужно иметь доступ к вашему Bitcoins?
Multisig, как требуют два людей, чтобы знать только половину пароля каждого, вместо того, чтобы оба из них, зная полный пароль.
RJK сейчас офлайн Пожаловаться на RJK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RJK Быстрый ответ на сообщение RJK

30 января 2012, 5:03:13 PM   # 19
 
 
Сообщения: 784
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

Вероятный в том смысле, что вы бы принять, имеющими "совместный" счет с прав-ва. Люди не сделать это сейчас, так что кажется маловероятным, что они будут очень готовы позже. Я думаю, что идея в том, что через серию ходов правительство убеждает людей, что имеющие общий счет с ними для их собственной защиты это хорошая идея. Лично я не могу себе представить много людей чувствовать себя хорошо о том, "совместный" счет с прав-ва в настоящее время или в будущем.

Безопасно, Пусть Большой Брат следит за ваши деньги.

Multi-сиг является только то, что это имя означает - несколько подписантов [адрес] нужно тратить деньги. Резервный бумажник является только примером использования основано на идее о том, что резервное копирование имеет оба адреса, присутствующие в то время как нормальный бумажник не делает.
BkkCoins сейчас офлайн Пожаловаться на BkkCoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BkkCoins Быстрый ответ на сообщение BkkCoins

30 января 2012, 5:12:45 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Надевая шляпу оловянной фольги относительно multisig сделок

RE: multisignature вид опасности сделки: Я полностью убежден, что (большие, практические) преимущества намного перевешивают (малый, теоретический) риск, что он будет злоупотреблять каким-то репрессивным правительством (ами).

Подождите, так сценарий OP является правдоподобным ?? Я думал, что идея multisig сделки была, предполагает, чтобы иметь резервный бумажник, где вы больше ничего не нужно иметь доступ к вашему Bitcoins?
Multisig, как требуют два людей, чтобы знать только половину пароля каждого, вместо того, чтобы оба из них, зная полный пароль.

Я понимаю, что, но я думал, когда эта идея была впервые представлена ​​было сказано, что пользователь будет держать Оба ключа в резервной кошельке, чтобы вы не могли бы быть в заложниках у поставщика услуг.
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW