Насколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок?

Существует совет, который не включает операции в блоке поможет распространить блок быстрее из-за размера. Несмотря на то, что я не знаю, что это было сделано уже, похоже, многие шахтеры исключают сделки с не и низкой платой, вероятно, по этой причине.

Теперь мой вопрос ... это медленнее распространение больших блоков только потому, что она занимает немного больше времени, чтобы передать блок или есть еще время ожидания, пока этот блок не проверяется по какой-то причине. Так что это может занять больше времени, чтобы проверить, что этот блок действует до тех пор, пока распространяется.

Я имею в виду ничего не держит шахтер из, например, только включают в себя сделку он получает достойную плату с. Если это помогает ему распространяющееся быстрее, это может быть хорошим ходом для него. Но это Wouldnt для сети.

Так есть ли способ, чтобы сделать его более справедливым как-то так, что большие блоки имеют одинаковую скорость распространения (в предположении, что они похожи подключены к сети), как небольшие блоки? Найденный блок должен быть переведен полностью, проверяется в полном объеме и вновь отправляются на другие узлы в полном объеме без возможности ускорения его? Я думаю, посылая блок вперед, прежде чем она была полностью получен и оборудовано устройство может означать угрозу безопасности ddosing сети.

Это занимает больше времени, чтобы передавать больше данных, она занимает больше времени, чтобы работать более checksig операций (последний несколько уменьшить путем кэширования, если операции уже были публичными). Это оно.

Цитата: gmaxwell от 04 ноября 2013, 10:18:02 PM

Таким образом, ее неизбежно, что большие блоки, которые содержат все транзакции, медленнее и имеют риск быть сиротой? Я не думаю, что это хорошо для сети.

Наклонное это будет ускорить, так или иначе? Там нет малого datapart, которые могут быть проверены заранее, чтобы его известно, что блок является правильным. Тогда входящий блок может быть потоковым уже в то время как входящие в следующие узлы без полного блока доказательства. Ничего подобного это возможно?

Видеть:
http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf

котировка

каждый килобайт в размерах стоит дополнительную задержку 80 мс

Вы можете вычислить "сирота стоимость" в том числе дополнительный 1kilobyte сделок в вашем блоке от того, что дает слово на разумную плату сделки.

RE: можем ли мы уменьшить эту задержку: Конечно, до точки. Но по-мир латентность сети дает физический предел.
См, например:
http://www.verizonenterprise.com/about/network/latency/

Цитата: Гэвин Андресен 05 ноября 2013, 12:38:50 AM

Вы можете вычислить "сирота стоимость" в том числе дополнительный 1kilobyte сделок в вашем блоке от того, что дает слово на разумную плату сделки.

Это только пол на TxN сборов до тех пор, пока существует субсидия. Стоимость сироты происходит от упущенных субсидий.
Отнимите субсидию и дно выпадает.

Цитата: cunicula от 05 ноября 2013 года, 2:03:22 PM

Не будет ли отвергнутые операционные издержки становятся стоимость сироту?

Цитата: Гэвин Андресен 05 ноября 2013, 12:38:50 AM

Видеть:
http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf

котировка

каждый килобайт в размерах стоит дополнительную задержку 80 мс

Если это "80 мс Задержка" задержка блока принимаются на 51% из узлов, то это означает, что большинство шахтеров теряют деньги, принимая плату ниже, чем 0.00333 BTC /, Кбайт что имеет место в большинстве случаев.

Это происходит потому, что стоит каждый 80 мс * 25 80/1000 / 60/10 = 0,00333 BTC
Большинство современных блоков имеет более низкую плату за килобайт.

В поворотах это означает, что, если шахтеры начинают действовать рационально, стандартная стоимость транзакции должна быть не менее USD 83 центов, с текущим обменным курсом. Что в свою очередь означает, что если заголовок только нажатием не выполняется, то значение Bitcoin не может рационально быть выше, чем 270 долларов США / BTC, так как 1 USD плата кажется слишком много для большинства общих платежей.

Это верно?

Цитата: DannyHamilton от 05 ноября 2013 года, 2:05:15 PM

Цитата: cunicula от 05 ноября 2013 года, 2:03:22 PM

Не будет ли отвергнутые операционные издержки становятся стоимость сироту?

Если другие TXN сборы равны нулю, то стоимость сирота также равна нулю.
Вы только начинаете получать положительные сборы TxN при запуске против размера блока ограничения.
Здесь, я думаю, Гэвин говорит, что существует внутренняя размер блока ограничение даже без кодированного предельного размера блока.
Запуск против этого ограничения будет заставлять людей платить взносы.
Ограничение также поощряет большие бассейны. Сирота стоимость будет уменьшаться в размерах бассейна.

В целом, это, кажется, как плохая вещь для меня.

Блоки могут быть легко посланы как полный матч merkleblocks. Это просто не является приоритетом, чтобы сделать это еще.

Я хотел бы видеть показатели в реальном времени на распространение блока и тому подобное. Я подозреваю, что картина является гораздо более сложным, чем фиксированный 80msec в кб (передача данных не то, что медленно и современные узлы гораздо быстрее при проверке операций, чем раньше).

Цитата: justusranvier от 05 ноября 2013 года, 4:42:52 AM

1) Сделать нонс достаточно долго, что поле extraNonce больше не нужен в coinbase сделки.

2) Теперь это возможно для шахтеров транслировать их Меркл дерева, как только они начинают хэширование (10 минут в среднем, прежде чем они закончат)

3) Когда они находят правильный хэш, теперь им нужно только транслировать заголовок блока, так как остальная часть сети имеет (обычно) уже получен и подтверждены дерево Меркла.

4) Распространение заголовка блока происходит очень быстро и не зависит от размера блоков.

Используя эту модель, шахтеры могут создавать большие деревья Merkle, не заботясь о том, как много сирот, потому что они получают, чтобы транслировать их параллельно с поиском действительного хэша. Вероятно, шахтеры хотели бы ограничить их Меркл дерево объема данных, они могут передавать в течение 2 минут, чтобы сделать это, вероятно, что остальная часть сети получила и подтвержден его, прежде чем они закончат хэширование.

Это гораздо более эффективное использование полосы пропускания и позволяет распространение окончательного заголовка, чтобы быть чрезвычайно быстрым и не зависит от количества операций в блоке.

Кроме того, она может иметь положительные последствия для атаки Эгоистичного Miner.

Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 05 ноября 2013 года, 2:27:04 PM

Цитата: Гэвин Андресен 05 ноября 2013, 12:38:50 AM

Видеть:
http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf

котировка

каждый килобайт в размерах стоит дополнительную задержку 80 мс

Это работает для atomisitc шахтера, я думаю.
По мере увеличения размера пула, однако, я думаю, что затраты на бесхозных уменьшаются и становится eventully выгоды бесхозной. После того, как вы на скажем 60%, отказ от ваших блоков для распространения будет означать, что вы получите более thqn 60% вознаграждения блока.

Прямо сейчас, это более важно, чтобы избежать запроса блока от одного из узлов vbitcoin

Я представляю себе это как blockchain взял 268083 сиротой до получения 268082

Re: большие блоки. я уверен, что большинство из этих бассейнов находятся на хорошие связи, так что это, вероятно, не такая уж большая проблема. если вы сольная добыча на ограниченной пропускной способности, то, да, вы хотите, чтобы уменьшить размер.

Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 05 ноября 2013 года, 2:27:04 PM

Да.

Я гораздо больше беспокоит операционные издержки прямо сейчас, чем "эгоистичны добыча", Вот почему я работаю над более точной оценкой взноса в эталонной реализации.

Я согласен с Mike-- нам нужно лучше измерение, и мы должны сделать "полный матч Merkle блок ретрансляция" по умолчанию для привода, что 80ms номер вниз.

Цитата: Гэвин Андресен ссылка = тема = 324972.msg3514227 # msg3514227

Я гораздо больше беспокоит операционные издержки прямо сейчас, чем "эгоистичны добыча", Вот почему я работаю над более точной оценкой взноса в эталонной реализации.

Рад видеть вас есть ваши приоритеты прямо. Алгоритмическая плата adjusment является очень трудной задачей. Рассматривают получение информации от экономистов. Я знаю все это, но я признаю эту проблему слишком сложен для меня. Я беспокоюсь, что это может быть невозможно предотвратить поставки от вмешались в поддельный спрос (добыча своего собственного TxN анса платить взносы в сам себе). Единственный рычаг у вас есть потери шахтеров из комиссионных доходов за счет жертвы в блоке пространства.

Я ожидаю, что вам нужен очень умный математический экономист вооружившись строгими доказательствами и прочим. Без строгости, проблема будет слишком сложным для понимания. (Слишком много вещей происходит одновременно использовать интуицию.)

4 ноября 2013, 8:48:48 PM	# 1
SebastianJu Сообщения: 1988 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Существует совет, который не включает операции в блоке поможет распространить блок быстрее из-за размера. Несмотря на то, что я не знаю, что это было сделано уже, похоже, многие шахтеры исключают сделки с не и низкой платой, вероятно, по этой причине. Теперь мой вопрос ... это медленнее распространение больших блоков только потому, что она занимает немного больше времени, чтобы передать блок или есть еще время ожидания, пока этот блок не проверяется по какой-то причине. Так что это может занять больше времени, чтобы проверить, что этот блок действует до тех пор, пока распространяется. Я имею в виду ничего не держит шахтер из, например, только включают в себя сделку он получает достойную плату с. Если это помогает ему распространяющееся быстрее, это может быть хорошим ходом для него. Но это Wouldnt для сети. Так есть ли способ, чтобы сделать его более справедливым как-то так, что большие блоки имеют одинаковую скорость распространения (в предположении, что они похожи подключены к сети), как небольшие блоки? Найденный блок должен быть переведен полностью, проверяется в полном объеме и вновь отправляются на другие узлы в полном объеме без возможности ускорения его? Я думаю, посылая блок вперед, прежде чем она была полностью получен и оборудовано устройство может означать угрозу безопасности ddosing сети.

4 ноября 2013, 10:18:02 PM	# 2
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Это занимает больше времени, чтобы передавать больше данных, она занимает больше времени, чтобы работать более checksig операций (последний несколько уменьшить путем кэширования, если операции уже были публичными). Это оно.

4 ноября 2013, 10:36:28 PM	# 3
SebastianJu Сообщения: 1988 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: gmaxwell от 04 ноября 2013, 10:18:02 PM Это занимает больше времени, чтобы передавать больше данных, она занимает больше времени, чтобы работать более checksig операций (последний несколько уменьшить путем кэширования, если операции уже были публичными). Это оно. Таким образом, ее неизбежно, что большие блоки, которые содержат все транзакции, медленнее и имеют риск быть сиротой? Я не думаю, что это хорошо для сети. Наклонное это будет ускорить, так или иначе? Там нет малого datapart, которые могут быть проверены заранее, чтобы его известно, что блок является правильным. Тогда входящий блок может быть потоковым уже в то время как входящие в следующие узлы без полного блока доказательства. Ничего подобного это возможно?

5 ноября 2013, 12:38:50 AM	# 4
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Видеть: http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf котировка каждый килобайт в размерах стоит дополнительную задержку 80 мс Вы можете вычислить "сирота стоимость" в том числе дополнительный 1kilobyte сделок в вашем блоке от того, что дает слово на разумную плату сделки. RE: можем ли мы уменьшить эту задержку: Конечно, до точки. Но по-мир латентность сети дает физический предел. См, например: http://www.verizonenterprise.com/about/network/latency/

5 ноября 2013, 2:03:22 PM	# 5
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: Гэвин Андресен 05 ноября 2013, 12:38:50 AM Вы можете вычислить "сирота стоимость" в том числе дополнительный 1kilobyte сделок в вашем блоке от того, что дает слово на разумную плату сделки. Это только пол на TxN сборов до тех пор, пока существует субсидия. Стоимость сироты происходит от упущенных субсидий. Отнимите субсидию и дно выпадает.

5 ноября 2013, 2:05:15 PM	# 6
DannyHamilton Сообщения: 2002 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: cunicula от 05 ноября 2013 года, 2:03:22 PM Это только пол на TxN сборов до тех пор, пока существует субсидия. Стоимость сироты происходит от упущенных субсидий. Отнимите субсидию и дно выпадает. Не будет ли отвергнутые операционные издержки становятся стоимость сироту?

5 ноября 2013, 2:27:04 PM	# 7
Sergio_Demian_Lerner Сообщения: 539 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: Гэвин Андресен 05 ноября 2013, 12:38:50 AM Видеть: http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf котировка каждый килобайт в размерах стоит дополнительную задержку 80 мс Вы можете вычислить "сирота стоимость" в том числе дополнительный 1kilobyte сделок в вашем блоке от того, что дает слово на разумную плату сделки. RE: можем ли мы уменьшить эту задержку: Конечно, до точки. Но по-мир латентность сети дает физический предел. См, например: http://www.verizonenterprise.com/about/network/latency/ Если это "80 мс Задержка" задержка блока принимаются на 51% из узлов, то это означает, что большинство шахтеров теряют деньги, принимая плату ниже, чем 0.00333 BTC /, Кбайт что имеет место в большинстве случаев. Это происходит потому, что стоит каждый 80 мс * 25 80/1000 / 60/10 = 0,00333 BTC Большинство современных блоков имеет более низкую плату за килобайт. В поворотах это означает, что, если шахтеры начинают действовать рационально, стандартная стоимость транзакции должна быть не менее USD 83 центов, с текущим обменным курсом. Что в свою очередь означает, что если заголовок только нажатием не выполняется, то значение Bitcoin не может рационально быть выше, чем 270 долларов США / BTC, так как 1 USD плата кажется слишком много для большинства общих платежей. Это верно?

5 ноября 2013, 2:31:32 PM	# 8
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: DannyHamilton от 05 ноября 2013 года, 2:05:15 PM Цитата: cunicula от 05 ноября 2013 года, 2:03:22 PM Это только пол на TxN сборов до тех пор, пока существует субсидия. Стоимость сироты происходит от упущенных субсидий. Отнимите субсидию и дно выпадает. Не будет ли отвергнутые операционные издержки становятся стоимость сироту? Если другие TXN сборы равны нулю, то стоимость сирота также равна нулю. Вы только начинаете получать положительные сборы TxN при запуске против размера блока ограничения. Здесь, я думаю, Гэвин говорит, что существует внутренняя размер блока ограничение даже без кодированного предельного размера блока. Запуск против этого ограничения будет заставлять людей платить взносы. Ограничение также поощряет большие бассейны. Сирота стоимость будет уменьшаться в размерах бассейна. В целом, это, кажется, как плохая вещь для меня.

5 ноября 2013, 2:33:26 PM	# 9
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Блоки могут быть легко посланы как полный матч merkleblocks. Это просто не является приоритетом, чтобы сделать это еще. Я хотел бы видеть показатели в реальном времени на распространение блока и тому подобное. Я подозреваю, что картина является гораздо более сложным, чем фиксированный 80msec в кб (передача данных не то, что медленно и современные узлы гораздо быстрее при проверке операций, чем раньше).

5 ноября 2013, 2:37:48 PM	# 10
justusranvier Сообщения: 1400 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: justusranvier от 05 ноября 2013 года, 4:42:52 AM 1) Сделать нонс достаточно долго, что поле extraNonce больше не нужен в coinbase сделки. 2) Теперь это возможно для шахтеров транслировать их Меркл дерева, как только они начинают хэширование (10 минут в среднем, прежде чем они закончат) 3) Когда они находят правильный хэш, теперь им нужно только транслировать заголовок блока, так как остальная часть сети имеет (обычно) уже получен и подтверждены дерево Меркла. 4) Распространение заголовка блока происходит очень быстро и не зависит от размера блоков. Используя эту модель, шахтеры могут создавать большие деревья Merkle, не заботясь о том, как много сирот, потому что они получают, чтобы транслировать их параллельно с поиском действительного хэша. Вероятно, шахтеры хотели бы ограничить их Меркл дерево объема данных, они могут передавать в течение 2 минут, чтобы сделать это, вероятно, что остальная часть сети получила и подтвержден его, прежде чем они закончат хэширование. Это гораздо более эффективное использование полосы пропускания и позволяет распространение окончательного заголовка, чтобы быть чрезвычайно быстрым и не зависит от количества операций в блоке. Кроме того, она может иметь положительные последствия для атаки Эгоистичного Miner.

5 ноября 2013, 2:39:24 PM	# 11
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 05 ноября 2013 года, 2:27:04 PM Цитата: Гэвин Андресен 05 ноября 2013, 12:38:50 AM Видеть: http://www.tik.ee.ethz.ch/file/49318d3f56c1d525aabf7fda78b23fc0/P2P2013_041.pdf котировка каждый килобайт в размерах стоит дополнительную задержку 80 мс Вы можете вычислить "сирота стоимость" в том числе дополнительный 1kilobyte сделок в вашем блоке от того, что дает слово на разумную плату сделки. RE: можем ли мы уменьшить эту задержку: Конечно, до точки. Но по-мир латентность сети дает физический предел. См, например: http://www.verizonenterprise.com/about/network/latency/ Если это "80 мс Задержка" задержка блока принимаются на 51% из узлов, то это означает, что большинство шахтеров теряют деньги, принимая плату ниже, чем 0.00333 BTC /, Кбайт что имеет место в большинстве случаев. Это происходит потому, что стоит каждый 80 мс * 25 80/1000 / 60/10 = 0,00333 BTC Большинство современных блоков имеет более низкую плату за килобайт. В поворотах это означает, что, если шахтеры начинают действовать рационально, стандартная стоимость транзакции должна быть не менее USD 83 центов, с текущим обменным курсом. Что в свою очередь означает, что если заголовок только нажатием не выполняется, то значение Bitcoin не может рационально быть выше, чем 270 долларов США / BTC, так как 1 USD плата кажется слишком много для большинства общих платежей. Это верно? Это работает для atomisitc шахтера, я думаю. По мере увеличения размера пула, однако, я думаю, что затраты на бесхозных уменьшаются и становится eventully выгоды бесхозной. После того, как вы на скажем 60%, отказ от ваших блоков для распространения будет означать, что вы получите более thqn 60% вознаграждения блока.

5 ноября 2013, 2:42:14 PM	# 12
ZVS Сообщения: 1512 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Прямо сейчас, это более важно, чтобы избежать запроса блока от одного из узлов vbitcoin Я представляю себе это как blockchain взял 268083 сиротой до получения 268082 Re: большие блоки. я уверен, что большинство из этих бассейнов находятся на хорошие связи, так что это, вероятно, не такая уж большая проблема. если вы сольная добыча на ограниченной пропускной способности, то, да, вы хотите, чтобы уменьшить размер.

7 ноября 2013, 11:08:14 PM	# 13
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: Sergio_Demian_Lerner от 05 ноября 2013 года, 2:27:04 PM Если это "80 мс Задержка" задержка блока принимаются на 51% из узлов, то это означает, что большинство шахтеров теряют деньги, принимая плату ниже, чем 0.00333 BTC /, Кбайт что имеет место в большинстве случаев. Это происходит потому, что стоит каждый 80 мс * 25 80/1000 / 60/10 = 0,00333 BTC Большинство современных блоков имеет более низкую плату за килобайт. В поворотах это означает, что, если шахтеры начинают действовать рационально, стандартная стоимость транзакции должна быть не менее USD 83 центов, с текущим обменным курсом. Что в свою очередь означает, что если заголовок только нажатием не выполняется, то значение Bitcoin не может рационально быть выше, чем 270 долларов США / BTC, так как 1 USD плата кажется слишком много для большинства общих платежей. Это верно? Да. Я гораздо больше беспокоит операционные издержки прямо сейчас, чем "эгоистичны добыча", Вот почему я работаю над более точной оценкой взноса в эталонной реализации. Я согласен с Mike-- нам нужно лучше измерение, и мы должны сделать "полный матч Merkle блок ретрансляция" по умолчанию для привода, что 80ms номер вниз.

8 ноября 2013, 5:18:40 AM	# 14
cunicula Сообщения: 798 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Сколько медленнее большой распространяющаяся блок, чем небольшой блок? Цитата: Гэвин Андресен ссылка = тема = 324972.msg3514227 # msg3514227 Я гораздо больше беспокоит операционные издержки прямо сейчас, чем "эгоистичны добыча", Вот почему я работаю над более точной оценкой взноса в эталонной реализации. Рад видеть вас есть ваши приоритеты прямо. Алгоритмическая плата adjusment является очень трудной задачей. Рассматривают получение информации от экономистов. Я знаю все это, но я признаю эту проблему слишком сложен для меня. Я беспокоюсь, что это может быть невозможно предотвратить поставки от вмешались в поддельный спрос (добыча своего собственного TxN анса платить взносы в сам себе). Единственный рычаг у вас есть потери шахтеров из комиссионных доходов за счет жертвы в блоке пространства. Я ожидаю, что вам нужен очень умный математический экономист вооружившись строгими доказательствами и прочим. Без строгости, проблема будет слишком сложным для понимания. (Слишком много вещей происходит одновременно использовать интуицию.)

Заголовок