Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
16 января 2013, 8:16:39 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Из того, что я прочитал, грубая силу атаку на blockchain невозможно с обычными компьютерами и вряд ли с квантовыми.

Квантовые компьютеры в конечном итоге станет reallity.

Почему мы не начать использовать более безопасные ключи и больше пространства ключей для адресов с этим момента, вместо того, чтобы ждать неприятностей?

2 ^ 160 это круто, но что 2 ^ 2048?

Я не знаю, это имеет смысл, но я думаю, что мы должны начать реализовывать это в ближайшем будущем, как это было сделано с ipv6, двойной сетью стека в течение 20 лет и т.д.
cedivad сейчас офлайн Пожаловаться на cedivad   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cedivad Быстрый ответ на сообщение cedivad


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


16 января 2013, 8:27:39 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я поддерживаю это. Кроме того, я предлагаю добавить больше знаков после запятой (4 нуля или более) одновременно. Логические причины:

1. В будущем, может быть множественный "основные клиенты", поэтому координация между различными группами разработчиков может быть более трудными несколько порядков
1a. Если это произойдет, будет также несколько баз коды и изменение их все в соответствии с новыми стандартами будет очень трудно
1б. Из-за этого, будет также многое многое больше испытаний требуется, и много много других возможных ошибок будут производиться из-за переход

2. В будущем, Bitcoin может быть в значительной степени используется многими мощными финансовыми институтами, и каждый из них будет иметь свою собственную повестку дня. Oни могут или не могут, как расширение знака после запятой & частные / государственные ключи по причинам, пока не известно, в настоящее время.
2а. Крупные учреждения (в том числе финансового, правительства) имеет большая инерционность. Это будет трудно для них, чтобы сделать переход к любым новым стандартам.

3. В будущем, Bitcoin, вероятно, будет реализован во многом встроенные устройства (Например, банкоматы, смарт-кошельков, смарт кредитных карт, "умные сейфы Bitcoin") И т.д. Таким образом, это будет еще сложнее реализовать

4. В будущем, это потребует гораздо больше убедить людей переключиться на "новые, лучше Bitcoin с более длинными ключами",

5. Посмотрите, что случилось с Ipv4 -> переход Ipv6. То же самое будет происходить с Bitcoin. Это будет очень трудно сделать какие-либо изменения, как только она широко распространена.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 8:53:22 AM   # 3
 
 
Сообщения: 812
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

^ Я не согласен.

я думаю, что в будущем, большинство Bitcoin связанных сделок не будут происходить по фактической blockchain и, следовательно, не будут ограничены до 8 знаков после запятой в любом случае.

в 8 знаков после запятой будут только ограничить балансировку счетов между крупными учреждениями, которые на самом деле использовать реальные ТЕ-х.
payb.tc сейчас офлайн Пожаловаться на payb.tc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от payb.tc Быстрый ответ на сообщение payb.tc

16 января 2013, 9:18:37 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

^ Я не согласен.
я думаю, что в будущем, большинство Bitcoin связанных сделок не будут происходить по фактической blockchain и, следовательно, не будут ограничены до 8 знаков после запятой в любом случае.
в 8 знаков после запятой будут только ограничить балансировку счетов между крупными учреждениями, которые на самом деле использовать реальные ТЕ-х.

Это один из возможных сценариев.
Однако никто не может точно предсказать будущее, и это не повредит, чтобы подготовиться к еще вероятных сценариев, а не просто ничего не делать?

Однако, в UNIX сисадмины 1970-х годов также никогда не думали, что их код будет использоваться в этот день и так много людей, и
- Именно по этой причине мы должны сделать для ipv4 перехода IPV6 сегодня.
- По той же причине, UNIX TIMESTAMP не поддерживает даты за пределами 2038 (это был 2038? Или 2035? Я не помню точно), что уже вызывает проблемы в программном обеспечении сегодня.
- Та же проблема с Y2K проблемой.

Вывод ? Все всегда думают, что их система будет заменена на что-то новое & лучше в будущем, но это часто не бывает, следовательно, проблемы, которые мы имеем сегодня.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 11:43:24 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1914
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Я думаю, что вы на самом деле не понять, что 2 ^ 160 на самом деле означает ... не говоря уже о 2 ^ 2048 ...
kwukduck сейчас офлайн Пожаловаться на kwukduck   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kwukduck Быстрый ответ на сообщение kwukduck

16 января 2013, 12:32:51 PM   # 6
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

- Та же проблема с Y2K проблемой.

Вывод ? Все всегда думают, что их система будет заменена на что-то новое & лучше в будущем, но это часто не бывает, следовательно, проблемы, которые мы имеем сегодня.

Знать, почему Y2K произошло, и пошел без ничего происходит?

Поскольку эти системы были заменены на что-то новое & лучше раньше.

Разобраться с вопросами, когда возникает необходимость. Там путь более важные вещи, чтобы иметь дело с первым.
Greyhawk сейчас офлайн Пожаловаться на Greyhawk   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Greyhawk Быстрый ответ на сообщение Greyhawk

16 января 2013, 12:53:09 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1736
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Если компьютер предназначен, который может взломать Bitcoin, он будет использоваться для более важных вещей, чем зарабатывать деньги. Он будет использоваться для прогнозирования последствий крыла бабочки flappings.
cbeast сейчас офлайн Пожаловаться на cbeast   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cbeast Быстрый ответ на сообщение cbeast

16 января 2013, 1:02:59 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Я думаю, что вы на самом деле не понять, что 2 ^ 160 на самом деле означает ... не говоря уже о 2 ^ 2048 ...
Я делаю.
cedivad сейчас офлайн Пожаловаться на cedivad   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cedivad Быстрый ответ на сообщение cedivad

16 января 2013, 1:05:57 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

- Та же проблема с Y2K проблемой.

Вывод ? Все всегда думают, что их система будет заменена на что-то новое & лучше в будущем, но это часто не бывает, следовательно, проблемы, которые мы имеем сегодня.

Знать, почему Y2K произошло, и пошел без ничего происходит?

Поскольку эти системы были заменены на что-то новое & лучше раньше.

Разобраться с вопросами, когда возникает необходимость. Там путь более важные вещи, чтобы иметь дело с первым.

Очевидно, что проблема Y2K удалось решить гораздо дороже, чем если бы они установил ее в первую очередь, думая долгий срок, но ...
если вы всегда заботиться о каждых неожиданностях заранее вы можете решить даже не начать. Речь идет о приоритетах, а не делать правильные вещи в настоящее время на протяжении всей вечности.

Да, именно так.

"Давайте исправим это, когда это становится проблемой" это ИМХО очень близоруким & глупый способ мышления.

Особенно когда фиксируя его теперь очень просто а также фиксируя его 10 лет в будущем будут порядки сложнее из-за причин, я уже писал ранее.

Конечно, 2 ^ 2048, очевидно, слишком много, но почему бы не 2 ^ 384 или 2 ^ 512? Я не вижу ничего плохого.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 1:06:17 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Кроме того, поскольку Bitcoin адрес представляет собой комбинацию ECDSA с RIPEMD то при условии, что вы не повторно использовать адреса (так да vanitygen адреса не лучше, и я хорошо осведомлен о моей собственной сиг), то даже если ECDSA (с точки зрения конкретная версия используется Bitcoin) нарушается какой-то будущей машине QC (что я серьезно сомневаюсь будет существовать в течение очень долгого времени, от всего, что я читал до сих пор об этой технологии) вы не потеряете биткойнов (как * и * ECDSA и RIPEMD должны быть сломаны, чтобы это произошло).
CIYAM сейчас офлайн Пожаловаться на CIYAM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CIYAM Быстрый ответ на сообщение CIYAM

16 января 2013, 1:08:50 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Я забыл добавить, чем мы можем добавить только сети & поддержка протокола для 2 ^ 512 & более 4-6 знаков после запятой и ждать 2 или 4 года с фактической реализации, так что каждый будет иметь достаточно времени, чтобы подготовиться.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 1:10:43 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Кроме того, поскольку Bitcoin адрес представляет собой комбинацию ECDSA с RIPEMD то при условии, что вы не повторно использовать адреса (так да vanitygen адреса не лучше, и я хорошо осведомлен о моей собственной сиг), то даже если ECDSA сломана некоторыми машина будущего QC (я серьезно сомневаюсь будет существовать в течение очень долгого времени, от всего, что я читал до сих пор об этой технологии) вы не потеряете биткойнов (как * и * ECDSA и RIPEMD должны быть сломаны для этого происходит).

Это обсуждение также о добавлении больше десятичных знаков * Прежде, чем это становится проблемой * а после того, как она становится проблемой около 30-40 лет в будущем.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 1:14:13 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Это обсуждение также о добавлении больше десятичных знаков * Прежде, чем это становится проблемой * а после того, как она становится проблемой около 30-40 лет в будущем.

Конечно - точка берется, но я думаю, что угроза КК * далеко * меньше, чем угроза > 50% атаки (как много FPGA / графических процессоров есть добыча Bitcoin прямо сейчас, и вы не думаете, что правительство не может просто купить 10x, что количество хэширования мощности, особенно, если говорят, что они являются единственным в мире, где СИС является быть изготовлен?).
CIYAM сейчас офлайн Пожаловаться на CIYAM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CIYAM Быстрый ответ на сообщение CIYAM

16 января 2013, 1:27:03 PM   # 14
 
 
Сообщения: 322
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Отказ от ответственности: Это общее отношение, а не на основе победы над ECDSA с RIPEMD

Это грустно и слишком часто, чтобы увидеть реактивные позиции по проблемам или ухищрений, когда это относительно легче исправить их раньше, чем позже. В частности, при принятии системы составляет несколько тысяч против, возможно, миллионов людей в будущем.


Хороший пример существенных изменений в широко принятой, но слабо организованной системе IPv4 / IPv6. Этот переход был затягивает на протяжении многих лет, и в результате всех видов промежуточных протоколов в попытке преодолеть явную трудность оптовой замены.


Но, давайте не будем забывать, что сказал Satoshi. Перефразируя: Природа Bitcoin является то, что когда-то он был доставлен в Интернете это ядро ​​будет оставаться в основном без изменений. Это широкое утверждение и интересно то, что границы его утверждения.
meowmeowbrowncow сейчас офлайн Пожаловаться на meowmeowbrowncow   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от meowmeowbrowncow Быстрый ответ на сообщение meowmeowbrowncow

16 января 2013, 1:42:20 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Отказ от ответственности: Это общее отношение, а не на основе победы над ECDSA с RIPEMD

Это грустно и слишком часто, чтобы увидеть реактивные позиции по проблемам или ухищрений, когда это относительно легче исправить их раньше, чем позже. В частности, при принятии системы составляет несколько тысяч против, возможно, миллионов людей в будущем.
+ 1000

Да, я действительно ненавижу "Будем ждать, пока это не станет проблемой" отношение.

Хороший пример существенных изменений в широко принятой, но слабо организованной системе IPv4 / IPv6. Этот переход был затягивает на протяжении многих лет, и в результате всех видов промежуточных протоколов в попытке преодолеть явную трудность оптовой замены.

Именно то, что я говорю.

--------
Позвольте мне подвести итог преимущества:

- Дольше частные / публичные ключи = больше возможных адресов, лучшая защита от потери денег в связи с одинаковым адресом, порожденного 2 человек
- Дольше частные / публичные ключи = более высокий уровень безопасности когда ошибка в одном из фундаментальных алгоритмов обнаружено
- Больше места десятичного = после Bitcoin становится широко распространенной, она будет пригодна для передача / сохранение меньшего количества денег
- это 1000 X легче исправить вопросы прямо сейчас, а не позже
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 1:46:12 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

- Дольше частные / публичные ключи = больше возможных адресов, лучшая защита от потери денег в связи с одинаковым адресом, порожденного 2 человек

Там может быть что-то другие точки, но это не реальная вещь.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

16 января 2013, 2:05:44 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

- Дольше частные / публичные ключи = больше возможных адресов, лучшая защита от потери денег в связи с одинаковым адресом, порожденного 2 человек

Там может быть что-то другие точки, но это не реальная вещь.

Да, я знаю, что если сейчас все на земле, будет генерировать 10 случайных адресует второй в течение 10 лет, то вероятность попадания в тот же адрес на 2-х человек будет как 1 до 66,205,589,862,420,404,716,771,980,897, но все же ... используя длинные адреса будет даже безопаснее !!

ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

16 января 2013, 2:17:52 PM   # 18
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Математика является масштабируемой.
HDD пространство и полоса пропускания не обязательно.

Не Великая Цепь достаточно раздутый, как это уже?
Greyhawk сейчас офлайн Пожаловаться на Greyhawk   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Greyhawk Быстрый ответ на сообщение Greyhawk

16 января 2013, 2:50:52 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Я думаю, что вы на самом деле не понять, что 2 ^ 160 на самом деле означает ... не говоря уже о 2 ^ 2048 ...

Это +1.

Для опор .... D&Режим Т напыщенный занимается.

1) в одиночку Биты силы совершенно бессмысленно. ECC была разработана, чтобы использовать меньший размер ключа еще производит equivelent безопасности больших размеров ключей, используемых RSA. 256 бит ECC имеет equivelent безопасность 3072 битным RSA. Вся ТОЧКА ECC была уменьшить размеры ключей без снижения безопасности. Увеличение размера хэша больше, чем ключ ECC является хорошим способом, чтобы просто тратить место. Он абсолютно ничего не делает.

2) Есть даже не любые кривые проверены ECC за пределами 512 бит, потому что имеет столько же смысла, как идиот Лит хакеров, размышляющих, что если 2048 бит RSA хорош тогда 4892374190289378952347589347528945 бит RSA должен быть еще лучше.

3) 160 бит не может быть грубой принудительно. Период.  Для того, чтобы поместить его в перспективе вся сеть Bitcoin была выполнена примерно 2 ^ 56 хешей и сравнений. Если сеть Bitcoin один триллион раз быстрее (обратите внимание, что примерно в миллион раз больше вычислительной мощности, чем планеты всей объединенной) было бы принять "только" 80 квадриллионов лет имеют 50% шанс перебирая один 160 битный хэш. Большинство шахтеров понимают трудности так перебирая 160 битный ключ, как решающий блок с трудностью 79,228,162,514,264,300,000,000,000,000

4) Большие Сильные полезны в случае алгоритм частично скомпрометирован ОДНАКО более важно использовать хорошо известные и алгоритмы, которые изучили материалы, менее вероятно, будет скомпрометировано в первой очереди. Переход к Бобсу LEET 2048 битового хэшу имеет мало полезности, если он сломан широко открыт обеспечивая около 20 бит эффективной защиты против каких-либо практических атак на RIPEMD-160 или SHA-256.

5) Общественные адреса являются продуктом двойного хэша SHA-256 и RIPEMD-160 хэша открытого ключа. Это обеспечивает устойчивость к криптографическим атакам, поскольку это потребовало бы не только недостатка в одном алгоритме, но существенный недостаток пригодного для использования в двух совершенно не связанных между собой и высоко проверенных алгоритмах хэширования, чтобы иметь какие-либо полезные приложения.

6) Ничто не бесплатно. Большие клавиши, крупные публичные адреса (хэш), и более десятичная точность занимают пространство. Идиотская идея идти к 2048 хэша увеличит размер всех сделок с коэффициентом около 13. Чтобы положить его в перспективе, если в данный момент сеть используется, что blockchain будет почти 40GB и растет 5ГБ или около месяца. Все эти ограничения масштабируемости (пропускная способность для узла, вычислительной мощности для проверки TX, ежегодные потребности роста хранения, время для начальной загрузки нового узла) будет все быть увеличена в 13 раз.

Увеличение количества цифр в равной степени глупо. Bitcoin никогда не может масштабироваться до такого уровня, когда такая точность полезна. Скажем, мы увеличиваем ее до 16 цифр. Почему не 48? или 96? или 2000? Теперь вы, вероятно, думаете, 2000 цифр, теперь это глупо. 9+ на самом деле не отличается. Принимая время и ресурсы из районов, где Bitcoin мог бы использовать некоторые реальные улучшения в "фиксировать" несломанные проблемы просто немой.

Хотите улучшить Bitcoin как о пожертвовать 20 BTC к разработчику альт-клиента? Как насчет макияжа или улучшить библиотеку Bitcoin в вашем любимом языке программирования / платформы? Может быть, crowdfund развития библиотеки классов узлов, так что логика узла может быть отделена от GUI и бумажника частей справки Bitcoin клиента? Не позволяет "фиксировать" вещи, которые не сломаны, то есть, где мы будем разблокировать какую-то ценность.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

16 января 2013, 3:54:47 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: мы не должны начать использовать более безопасные ключи теперь вместо того, чтобы ждать проблем?

Математика является масштабируемой.
HDD пространство и полоса пропускания не обязательно.

аппаратные средства & человек ленивости в сочетании с нежеланием менять масштабы еще хуже.

Как я отметил, это будет по крайней мере в 1000 раз сложнее (& дорого), чтобы добавить знаки после запятой или увеличить криптографическую длину ключей в будущем когда-то Bitcoin становится широко распространенным явлением.

Так почему бы не сделать это сейчас, а не ждать, чтобы он стал другим "дело" как Ipv4->Ipv6 переход.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW