Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
30 июня 2017, 7:42:54 PM   # 1
 
 
Сообщения: 3
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Привет, Я новичок в Bitcoin и был несколько вопросов, которые я пытался исследовать, но не смог найти хороший ответ, который я мог бы понять и принять.

1. Что стимул для коллег для проверки блоков? Я полагал, что шахтеры не хотят проверять блоки других шахтеров в надежде, что они могут получить свой собственный блок проверены, а и собирать награды.

2. Я не понимаю, почему вам нужно будет 51% или больше добычи мощности, чтобы изменить сделку? Почему это более безопасным, более 50% узлов, чтобы быть независимым?

3. Почему blockchain более безопасный, каждый раз, когда новый блок добытые? Почему взлом blockchain требует огромной скорости?

Кроме того, кто-нибудь знает эксперт Bitcoin, который готов обсудить больше о некоторых из этих вопросов подробно по телефону, возможно?

Заранее спасибо за любой вклад, вы можете предоставить.
mitchong сейчас офлайн Пожаловаться на mitchong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mitchong Быстрый ответ на сообщение mitchong


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


1 июля 2017, 2:36:23 AM   # 2
 
 
Сообщения: 1288
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Привет, Я новичок в Bitcoin и был несколько вопросов, которые я пытался исследовать, но не смог найти хороший ответ, который я мог бы понять и принять.

1. Что стимул для коллег для проверки блоков? Я полагал, что шахтеры не хотят проверять блоки других шахтеров в надежде, что они могут получить свой собственный блок проверены, а и собирать награды.
Если шахтеры не проверяют и принимают действительные блоки от других шахтеров, узлы в сети будут. Если они не делают этого, они будут строить на своей собственной сети, и никто не будет следовать за ними, так как их собственная цепь не будет иметь максимум веса, как другие. Поскольку ни один не следует их цепи, их блоки не будут рассматриваться как действительные, и они находятся на проигрышном.
2. Я не понимаю, почему вам нужно будет 51% или больше добычи мощности, чтобы изменить сделку?
Когда кто-то есть 51% от сети hashpower, они могут двойной потратить. Дважды израсходует означает, что кто-то тратит монету в два раз. Я опишу сценарий для этого:
У меня есть 51% от атаки, сеть имеет 49%, и я могу генерировать блоки быстрее, чем они.
Я посылаю сделку и получает подтвердили в блоке 50012.
Я сценарий другой транзакции и создать другой блок на высоту блока в 50012 с моей новой сделкой и так далее.
Сеть имеет шахтеры генерирующие блоки до 50015 и я передал свои монеты в приказном.
На данный момент я нахожусь на высоту блока 50016. я публикую свои собственные блоки.
Так как моя цепь имеет более высокую weightage, чем любая другая цепь, узлы будут игнорировать весь предыдущий блок добытого из 50012 в 50015 и следовать моей цепи от 50012 до 50016 с моей новой замененной сделкой внутри него. Я фактически потратил монеты в два раза.
Почему это более безопасным, более 50% узлов, чтобы быть независимым?
Если 50% из узлов управляются единым целым, то вполне возможно, для них, чтобы выполнить Сибил атаку. Возможный отголосок это потеря личной жизни, так как они могут в оценке теории, которая IP транслируемой какую сделку с приличным количеством уверенности. Кроме того, если вы в конечном итоге подключения ко всем узлам, которыми они управляют, они могут отключить вас от главного blockchain, и вы не будете получать какие-либо блоки от остальной части сети.

3. Почему blockchain более безопасный, каждый раз, когда новый блок добытые? Почему взлом blockchain требует огромной скорости?
Взлом blockchain действительно только относится к 51% атаке. Когда блок добываются, становится все труднее для шахтеров без 51% hashpower удвоить расходы. Чем больше блоков, которые получает сгенерированные после блока, ваша сделка входит в, тем труднее становится для злоумышленника, чтобы добывать больше блоков, чтобы заменить их сделку.

Кроме того, кто-нибудь знает эксперт Bitcoin, который готов обсудить больше о некоторых из этих вопросов подробно по телефону, возможно?

Заранее спасибо за любой вклад, вы можете предоставить.
Я не нахожусь отнюдь не эксперт Bitcoin, это только то, что я узнал на протяжении всего моего времени здесь. Такие люди, как Шорена, achow101 и dannyhamilton есть способ более глубокого понимания по сравнению со мной. Я сомневаюсь, что они будут обсуждать это по телефону, просто опубликовать свои вопросы здесь и сообщество будет пытаться решить их.
ranochigo сейчас офлайн Пожаловаться на ranochigo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ranochigo Быстрый ответ на сообщение ranochigo

1 июля 2017, 12:44:27 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Если вы действительно хотите, чтобы поговорить по телефону, я готов сделать это. Тем не менее, вы будете учиться больше и получить лучшие ответы, если вы разместите ваши вопросы на этом форуме. Таким образом, вы можете получать хорошо продуманы ответы от нескольких "эксперты", Если один "эксперт" не 100% уверен, о чем-то спросить, то какой-то другой "эксперт" может помочь с ответом на вопрос. Также отвечая на вопросы, размещенные позволяет Ответчик исследовать ответ немного и включить ссылки для дальнейшего чтения и конкретных технических деталей. Может быть, самое главное, отвечая здесь, в письменной форме, других, которые имеют один и тот же вопрос, как вы найдете ответы в будущем, когда они ищут, а это значит, больше людей выиграют от усилия "эксперт" делает.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

2 июля 2017, 3:09:36 AM   # 4
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Может быть, самое главное, отвечая здесь, в письменной форме, другие, которые имеют один и тот же вопрос, как вы найдете ответы в будущем, когда поиск, что означает больше людей выиграют от усилием "эксперт" делает.

Хотя почти никто никогда не ищет и каждый новый человек задает одни и те же вопросы в миллиарды раз.
-ck сейчас офлайн Пожаловаться на -ck   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от -ck Быстрый ответ на сообщение -ck

2 июля 2017, 6:56:31 AM   # 5
 
 
Сообщений: 89
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Привет, Я новичок в Bitcoin и был несколько вопросов, которые я пытался исследовать, но не смог найти хороший ответ, который я мог бы понять и принять.

1. Что стимул для коллег для проверки блоков? Я полагал, что шахтеры не хотят проверять блоки других шахтеров в надежде, что они могут получить свой собственный блок проверены, а и собирать награды.

2. Я не понимаю, почему вам нужно будет 51% или больше добычи мощности, чтобы изменить сделку? Почему это более безопасным, более 50% узлов, чтобы быть независимым?

3. Почему blockchain более безопасный, каждый раз, когда новый блок добытые? Почему взлом blockchain требует огромной скорости?

Кроме того, кто-нибудь знает эксперт Bitcoin, который готов обсудить больше о некоторых из этих вопросов подробно по телефону, возможно?

Заранее спасибо за любой вклад, вы можете предоставить.

гений Satoshi находится в решении проблемы ненадежного анонимного голосования. Когда шахтер производит блок, он будет только получить деньги, если этот блок находится на самой длинной ветви (наибольшее количество блоков) во главе с blockchain (да, это не цепь, а дерево, с обрезкой ветвей), так все шахтеры вынуждены убедиться, что они добыча на самой длинной ветви. Шахтеры в основном голосуют за предпочитаемую отрасль, когда они размещают их недавно добытый блок там.

Каждый блок имеет ссылку на предыдущий блок в цепи, так чтобы заменить блок, который находится в 3 кварталов назад, необходимо повторить работу во всех этих предыдущих блоках, что в 3 раза больше работы.

Когда атакующий шахтер хочет удвоить тратить, они сталкиваются с этой проблемой - они должны направить свои транзакции жертвы, ждать их, чтобы принять его (он появляется в кадре) и доставить товар / услугу. Затем злоумышленник должен создать новый филиал, где он посылает деньги где-то еще, таким образом, обмане жертву, но этот новый филиал будет действовать только если он больше в длину, чем основные отрасли, в которой живет сделка жертвы. Таким образом, теперь он должен получить достаточную мощность хеширования опережать остальную часть всей сети в конкуренции производить блоки на самой длинной цепи.

Это дорого, потому что производство блока (в среднем) стоит в сети те же самое в затратах на электроэнергии, как они возвращаются в награде блока, так что двойные израсходуют должно быть достаточно, чтобы компенсировать значительными нападавшие. Вот почему вы должны ждать дольше (более блоков, чтобы похоронить вашу сделку), чтобы принять сделки большего значения п БТД.

Надеюсь, это поможет.

Cheers, Пол.
monsterer2 сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer2   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer2 Быстрый ответ на сообщение monsterer2

2 июля 2017, 8:04:26 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Может быть, самое главное, отвечая здесь, в письменной форме, другие, которые имеют один и тот же вопрос, как вы найдете ответы в будущем, когда поиск, что означает больше людей выиграют от усилием "эксперт" делает.
Хоть почти не один когда-либо ищет и каждый новый человек задает одни и те же вопросы в миллиарды раз.

Вы можете быть уверены?

Очевидно, те, которые задают те же вопросы не искали, но вполне возможно, что тысячи или миллионы людей искали и получили ответ, который они искали, и поэтому никогда не просили. Как вы знаете?
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

2 июля 2017, 10:24:46 PM   # 7
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Может быть, самое главное, отвечая здесь, в письменной форме, другие, которые имеют один и тот же вопрос, как вы найдете ответы в будущем, когда поиск, что означает больше людей выиграют от усилием "эксперт" делает.
Хоть почти не один когда-либо ищет и каждый новый человек задает одни и те же вопросы в миллиарды раз.

Вы можете быть уверены?

Очевидно, те, которые задают те же вопросы не искали, но вполне возможно, что тысячи или миллионы людей искали и получили ответ, который они искали, и поэтому никогда не просили. Как вы знаете?
По крайней мере, в горнодобывающей промышленности, которые я контролировать практически каждый новый поток в качестве единственного активного мода, я могу вам сказать, повторяющиеся вопросы и составляют более 80% новых потоков. Что касается остального, то я могу только экстраполировать.
-ck сейчас офлайн Пожаловаться на -ck   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от -ck Быстрый ответ на сообщение -ck

2 июля 2017, 10:34:32 PM   # 8
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

По крайней мере, в горнодобывающей промышленности, которые я контролировать практически каждый новый поток в качестве единственного активного мода, я могу вам сказать, повторяющиеся вопросы и составляют более 80% новых потоков. Что касается остального, то я могу только экстраполировать.

Я предпочитаю думать о том, что в вопросе смещения подтверждения.

Если кто-то ищет, они получают свои ответы, и они никогда не беспокоить проводку.

Таким образом, подавляющее большинство сообщений вы будете когда-либо видеть это от тех, которые не прилагают никаких усилий, чтобы понять что-нибудь из себя.

Важно иметь в виду, что вещи, которые размещены не говорят вам что-нибудь о людях, которые не отправляют.

Есть более 7,5 миллиард люди на этой планете. Если вы получаете сообщения от буквально миллион людей все задают тот же вопрос, что означает, что 7.499 миллиарда человека НЕ ​​размещение и задавать тот же вопрос. Что неизвестно, сколько из них 7499000000 получил свой ответ с помощью поиска, а сколько просто не вопрос в первую очередь.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

6 июля 2017, 2:45:54 PM   # 9
 
 
Сообщения: 3
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Благодаря @ranochigo и @ monsterer2 за ответы на мой вопрос. @DannyHamilton, также спасибо за предложение, чтобы поговорить по телефону. Я попытаюсь задать свои вопросы здесь, так что мы надеемся, что каждый может извлечь выгоду.

Что касается первого вопроса, я спросил, вот сценарий, я думал о том, что, возможно, лучше проиллюстрировать мой вопрос:  

Давайте предположим, что шахтер решает блок и отправляет его в 5 других ближайших узлов (все из которых являются шахтеры или майнинг) в сети. Эти узлы 5 должны были бы проверить решен блок для того, чтобы распространяться через сеть. Почему бы любой из этих 5 узлов проверки решается блок другого шахтера? Не стану ли они хотят награду за себя и решили не проверять решенный блок вообще? Таким образом, они могут решить сам блок и направить их решению в сеть вместо того, чтобы получить награду за себя.


На соответствующую записку, @DannyHamilton, я видел сообщение на форуме, вы сделали здесь:

Вы сказали, что не все узлы шахтеры или майнинг. У вас есть представление о том, какой процент узлов сети являются не-шахтеры или добровольцы, чья единственная задача состоит в проверке операций и блоков и реле блока к другим узлам? Кроме того, есть что-то в правилах консенсуса, которые требуют полных узлов (шахтеров и не-шахтеров), чтобы подтвердить решаемые блоки, которые они получают?
mitchong сейчас офлайн Пожаловаться на mitchong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mitchong Быстрый ответ на сообщение mitchong

6 июля 2017, 3:44:16 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

@DannyHamilton, также спасибо за предложение, чтобы поговорить по телефону.

Нет проблем.

Я попытаюсь задать свои вопросы здесь, так что мы надеемся, что каждый может извлечь выгоду.

Хорошая идея. Позволяет мне занять мое время, отвечая чтобы убедиться, что это право, и исправлять свои ошибки, прежде чем я пост, так что я lesss может вызвать путаницу.


Что касается первого вопроса, я спросил, вот сценарий, я думал о том, что, возможно, лучше проиллюстрировать мой вопрос:  

Давайте предположим, что шахтер решает блок и отправляет его в 5 других ближайших узлов (все из которых являются шахтеры или майнинг) в сети. Эти узлы 5 должны были бы проверить решен блок для того, чтобы распространяться через сеть. Почему бы любой из этих 5 узлов проверки решается блок другого шахтера? Не стану ли они хотят награду за себя и решили не проверять решенный блок вообще? Таким образом, они могут решить сам блок и направить их решению в сеть вместо того, чтобы получить награду за себя.

Шахтер ничего не получить, отказавшись передать блок. Он по-прежнему может работать на решение блока (и все еще может получить награду блока, если / когда он, наконец, действительно решает один), даже если он ретранслирует один он получает. Так как все остальные собираются передать блок в любом случае, блок станет частью самой длинной цепи ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО блок. Шахтер должен будет знать, является ли он действительным блок или нет, так что он знает, должен ли он построить на нем или нет. Поэтому, шахтер есть стимул для проверки блока, прежде чем он строит на нем так, что он не тратит hashpower здания на вершине недопустимого блока.

Если это не прояснит для вас, то (в зависимости от года, отвечая на подобные вопросы) Я предполагаю, что вы делаете некоторые ошибочные предположения о том, как Bitcoin горных работ.

На соответствующую записку, @DannyHamilton, я видел сообщение на форуме, вы сделали здесь:

Вы сказали, что не все узлы шахтеры или майнинг. У вас есть представление о том, какой процент узлов сети являются не-шахтеры или добровольцы, чья единственная задача состоит в проверке операций и блоков и реле блока к другим узлам? Кроме того, есть что-то в правилах консенсуса, которые требуют полных узлов (шахтеров и не-шахтеров), чтобы подтвердить решаемые блоки, которые они получают?

Поскольку Bitcoin представляет собой децентрализованную систему равноправных узлов ЛВС, практически невозможно знать наверняка точно, сколько узлов, или шахтеры, или кошельках есть. Там нет центрального хранилища этой информации. Лучшее, что мы можем сделать, это сделать обоснованные предположения и оценки.

Это подавляющее большинство (более 99% всех добыча) все Bitcoin горнодобывающей промышленности в настоящее время обрабатывается менее 30 майнингом. Каждый из этих пулов будет работать, по крайней мере 1 полный узел.

Я видел много различных оценок, сколько полных узлы работают от всего лишь 1000 до целых 100 000. Я бы сказал, что разумная оценка 10000, но это только предположение.

Давайте предположим, что каждый майнинг просто запускает один узел, и что существуют дополнительные 10 горных ферм, которые реально сольного добыча.

Учитывая эти цифры, моя оценка числа узлов, которые являются горнодобывающие:
40 "горнодобывающие узлы" / 10000 всего узлов = 0,4% узлов являются горнодобывающие узлы.

Это означает, что 99,6% узлов не добыча узлов.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

6 июля 2017, 4:48:56 PM   # 11
 
 
Сообщения: 3
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

@DannyHamilton, спасибо за ваш быстрый ответ.

Когда ты говоришь "все еще собирается передать блок в любом случае" а также "шахтер ничего не получить, отказавшись передать блок," то, что это предположение основано? Я думаю, что это камень преткновения у меня трудности с пониманием.

От вашего ответа на мой второй вопрос, мои мысли, что, поскольку большинство узлов не добыча узлов в сети, и их единственная задача состоит в проверке блоков и сделки, они не имеют ничего на карте путем проверки блока и ретрансляции его к другим узлам. Таким образом, отказ реле блока становится бессмысленным. Если это так, то комментарии, которые вы сделали для меня смысл. Это верно?
mitchong сейчас офлайн Пожаловаться на mitchong   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mitchong Быстрый ответ на сообщение mitchong

6 июля 2017, 6:37:57 PM   # 12
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

@DannyHamilton, спасибо за ваш быстрый ответ.

Когда ты говоришь "все еще собирается передать блок в любом случае" а также "шахтер ничего не получить, отказавшись передать блок," то, что это предположение основано?

Он основан на двух вещах.

Во-первых, шахтер не может надежно предполагать, что НИКТО будет ретранслировать блок. Так отказывается передавать не будет препятствовать другим узнать об этом. Таким образом, отказ передать блок не получает никакой пользы.

Во-вторых, тот факт, что некоторые другие шахтер решил блок не имеет никакого отношения ли вы, как шахтер будет решать блок. Если вы активизируете и ретранслировать этот блок, то вы можете продолжать добычу и мы надеемся, в итоге решить блок и получить деньги. Если вы не проверить, реле, или принять этот блок, то вы можете продолжать добычу, и мы надеемся решить блок в Следующие несколько долей секунды и быть в состоянии получить его большее количество людей, чем конкурирующий блок получает в том, что количество времени. В любом случае вам платят, когда вы решаете и успешно транслировать блок, но, опираясь на верхней части блока, который вы только что получили вас существенно увеличить вероятность того, что вы на самом деле платите, когда вы решаете ваш блок.

Я думаю, что это камень преткновения у меня трудности с пониманием.

Я не знаю наверняка, но я предполагаю, что вы застрять на точку, что люди часто путаются.

Там никогда нет никакого прогресса, достигнутого при работе на блоке. Если вы потратили много времени на блоке, ваши шансы на ее решение не лучше или хуже, чем если бы вы отказаться от него и начать совершенно новый блок.

Вы, вероятно, (может быть?) Думать, что, как шахтер, отказавшись от блока, который вы работаете, когда вы получаете новый блок, который вы должны начать все сначала и все, что предыдущие усилия были потрачены впустую, или, что, продолжая на блок вы уже работаете на вас есть больше шансов решить ее раньше. Это неправда.

От вашего ответа на мой второй вопрос, мои мысли, что, поскольку большинство узлов не добыча узлов в сети, и их единственная задача состоит в проверке блоков и сделки, они не имеют ничего на карте путем проверки блока и ретрансляции его к другим узлам. Таким образом, отказ реле блока становится бессмысленным. Если это так, то комментарии, которые вы сделали для меня смысл. Это верно?

Верный. Номера горнодобывающих узлы собираются передать блок. Есть достаточно не-горнодобывающие узлов, что блок быстро собирается, чтобы добраться до всех, независимо от реле или нет добывающей узел блока. Однако, даже если не было не-горнодобывающие узлов, любое физическое лицо шахтера (или пул) не имеет возможности быть уверены, что все остальные шахтеры также отказываются передавать блок. Как таковой, он должен считать, что блок собирается сделать это в blockchain от большинства hashpower в следующую секунду или около того. Таким образом, он должен проверить его, прежде чем добыча на вершине ее, и в этот момент, так как он добывающая на вершине, он будет хотеть, как и многие другие шахтеры знать об этом, а также (так что он не застрял добыча на блок, который получит осиротел от остальной части сети).
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

6 июля 2017, 10:14:53 PM   # 13
 
 
Сообщений: 57
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Пользователи блоков и 51% атак

Я только размещение, потому что я один из тех людей, которые обычно читают и листы - спасибо за глядя на нас Дэнни

И это не всегда случай поиска, чтение и уход - иногда просто, ну, кто-то спрашивает, что вопрос, если кто-то, что знает, что они говорят о взвешивается, я буду уверен, чтобы проверить, что я считаю, чтобы быть правдой против своих мыслей.
MySeriousFaceIsOn сейчас офлайн Пожаловаться на MySeriousFaceIsOn   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MySeriousFaceIsOn Быстрый ответ на сообщение MySeriousFaceIsOn



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW