Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и Предлагаемое решение)

Я попытался отправить это на StackExchange, но сказали прийти сюда. Так вот это:

Я много думал о Bitcoins в последнее время, и я обнаружил некоторые проблемы, связанные с теорией позади них.

1Q) Сколько операционные издержки в конечном итоге будет?

2Q) Существует много неиспользуемых вычислительную мощность, в связи с требованием "доказательство работы." Предполагая, что они нашли исправление для # 1, это будет по-прежнему ездить на комиссионные сборы, чтобы быть намного выше, чем в противном случае они должны были бы быть.

3Q) Банковская информация свободно распространяется на все и каждый. Если вы хотите, чтобы выяснить, сколько денег ваш друг (или хуже, ваш противник) имеет, и все их транзакционных данных, это на самом деле не будет так сложно. Это не огромная проблема, но эта информация в идеале должна быть на "надо знать" основа.

После того, как эти вопросы пришли на ум, я сделал много исследований по теории и сделал много мышления. Я считаю, что у меня есть очень простое решение всех этих проблем:

Переопределит, что это означает Bitcoin шахты. Мы лом всей идеи "доказательство работы," а также блоки. Все узлы, которые определяют себя как Bitcoin шахтеров теперь должны сказать, каждый другой узел, что они шахтер, или "валидатор" если вы будете.

3A) Когда клиент отправляет транзакцию, эта сделка распространяется только на все валидаторы, а не к другим клиентам. Клиенты не должны знать об истории транзакций других клиентов.

2A) Все валидаторы должны подтвердить сделку, а затем опубликовать их результаты для всех других узлов. Если определено (каждым отдельным узлом), что 2/3 большинство валидаторов были проверены транзакции, то транзакция считается действительной. Здесь нет "доказательство работы" и ClockCycles, больше не тратится впустую.

1А) (Плата за сделку) награды поровну среди всех валидаторов. Поскольку каждый отдельный узел знает, как много зарегистрированных валидаторов есть, можно легко вычислить минимальную транзакционную плату. Плата за сделку = (время обработки транзакции) * (стоимость за время обработки).

Что вы думаете, ребята, это имеет смысл вообще?

Я не буду вдаваться в подробности на точку точечным основе - но все, что вам удалось сделать, это поменять местами «доказательство работы» система, которая предотвращает игровой системы, с системой, которая дает контроль к тому, кто может собрать самые большие ресурсы с точки зрения IP-адресов и виртуальных узлов.
После слома всей системы «блока» - это «гонки вооружений» будет происходить быстрые темпы, и даже если бы было несколько конкурирующей ботнеты, контроль сети будет колебаться между ними.
Короче говоря - ваше предложение звучит как бедствие, и предполагает, что вы пропустили точку блока системы и доказательства правильности работы.

Цитата: Julz от 11 января 2012 года, 1:23:01 AM

все, что вам удалось сделать, это поменять местами «доказательство работы» система, которая предотвращает игровой системы, с системой, которая дает контроль тому, кто может собрать самые большие ресурсы с точки зрения IP-адресов и виртуальных узлов.
После слома всей системы «блока» - это «гонки вооружений» будет происходить быстрые темпы, и даже если бы было несколько конкурирующей ботнеты, контроль сети будет колебаться между ними.
Короче говоря - ваше предложение звучит как бедствие, и предполагает, что вы пропустили точку блока системы и доказательства правильности работы.

Разве это не то, как это работает в любом случае, хотя? Если злоумышленник удается получить 50% от вычислительной мощности сети, он потенциально может подтвердить недопустимую транзакцию (например, создания биткойно из разреженного воздуха).

Если что-нибудь, я бы думать, что моя система будет более безопасным, так как злоумышленник должен иметь 2/3 голосов, а не с точки зрения вычислительной мощности, но с точки зрения узлов. Это безопасность наследуют в философии Bitcoins, и это зависит от философии, что всегда будут больше, чем подлинные валидаторы атакующих валидаторов.

Позвольте мне получить это прямо:

- Для каждой транзакции, каждый узел проверки получает равную плату за транзакцию.
- Один человек потенциально может контролировать тысячи или сотни тысяч узлов.
- Для каждого узла, который получает разделение платы за транзакцию, новая запись упомянутого разделения гонорара сделки распространяется на узел должен быть записан (например, на 10 узлов, вам потребуется 10 записей 1/10 из плата за сделку распределяется к каждому из узлов).
- Внезапно, у вас есть сотни KBS информации записываются для каждой сделки, так как плата за сделку разделена между сотнями тысяч узлов.
- Потерпеть неудачу.

Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 1:37:53 AM

Хорошая точка зрения. Я буду думать об этом еще. Там должно быть лучшим способом случайным образом выбрать, как 10 узлов, которые получают для обработки транзакции.

Продолжай думать! Ничего плохого с хорошей сессии мозгового штурма каждый так часто ...

Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 01:47:20 AM

Это было предложено ранее. Некоторые люди, кажется, не нравится доказательство работы концепции. Может быть, это потому, что ваш учитель математики сделали вы это делаете.

Я не знаю. Я не думаю, что у меня есть достаточно математические навыки, чтобы понять это лол. Обращались ли гениален, кто придумал это придумал, как решить Q1?

Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 02:11:54 AM

Абсолютно зависит от объема сделки. Если цена 1 BTC составляет $ 2,50, и нет никаких блоков наград, и 25 сделок на блок в среднем, то я полагаю, плату за транзакцию в $ 0,50 / сделок по-прежнему будет обеспечивать около 1 TH / с хэшированием силы, которую я полагаю, было бы достаточно, чтобы защитить сеть, если вся валюта стоит $ 50M. Я вычислил все это в другом потоке, но это результат.

Я не думаю, что $ 0,50 / сделка является необоснованной стоимостью платить - это все-таки чертовски много дешевле, чем перевод. И это основывая его сегодняшние номера транзакций. 5-10 лет вниз по дороге, когда награда блока действительно начинает получать мало, мы можем иметь намного больший объем транзакций. Если бы мы имели 2500 транзакций в блоке, мы могли бы по-прежнему поддерживать около 4 TH / с за доллар цены BTC, и снижение операционных расходов до $ 0,05 / сделки.

Еще к предстоит определить фактор, сколько хеширования мощности мы на самом деле нужно для защиты сети. По-моему, 1 TH / s достаточно много, чтобы защитить сеть с каждым BTC стоит $ 2,50, но цель должна быть линейным ростом хэширования мощности по отношению к цене там. Таким образом, 10 TH / s, если каждый BTC стоит $ 25, и т.д. После того, как мы выясняем этот фактор, то некоторые твердые цифры могут быть рассчитаны на оплату услуг по сделкам на основе текущего объема транзакций, чтобы достичь целевого хеширования цели.

Доказательство работы является то, что держит сеть "честный",

Я полагаю, вы на самом деле READ Сатоси бумагу. Прочитайте его от начала до конца. Теперь остановитесь. Не оставлять сообщения. Просто думай. Теперь прочитайте весь документ еще раз, потому что, вероятно, что он сказал, и что вы думали, что это говорит не то же самое.

Блок-цепь представляет собой консенсус голосования так же, как это процесс консенсуса.

Ключевой вопрос (который не был адекватно решить до Bitcoin)
Как вы достичь консенсуса среди ненадежных коллег?

Blockchain является на основе голосования.
На выборах, у вас есть 1 голосов = 1 человек. Для работы необходимо определить каждый человек и обеспечить их голосовать только один раз.
В акции движения у вас есть 1 голосов = 1 акция. Для работы необходимо определить каждую акцию и обеспечить их голосовать только один раз.

Bitcoin является анонимной сетью. Один человек может иметь один узел, узлы 100, 100000 узлов или 99.99999999999% узлов в сети.

Как вы можете гарантировать 1 голосов = 1 человек / юридическое лицо? Простой ответ. Вы не можете. Satoshi даже не пытался.

Он сделал это 1 хэш = 1 голос. Так как генерировать большое количество хэшей дорого это становится дорогим, чтобы атаковать сеть.

Существует незначительная стоимость, чтобы сформировать узел. С некоторыми веб-хостинг контракта я мог бы сформировать 2 / 3rds узлов Bitcoin за символическую сумму времени, ресурсов и денег. Под вашей системой я УИНЗЫ. Я контролировать каждую операцию, можно провести дважды, можно остановить блок-цепь, могут предотвратить transcations от стадии обработки и на малую долю от стоимости, чтобы получить 51% -ный контроль над 9-й.

Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:32:44 AM

Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 02:11:54 AM

Существующие правила делают это невозможным.

Никто не будет платить $ 0,25. Никто. Они будут платить абсолютный минимум, чтобы получить сделку обработанной, которая находится ближе к 1 Satoshi. Это потребует изменения правил протокола построить функциональную плату экономики.

Цитата: DeathAndTaxes от 11 января 2012 года, 2:37:44 AM

Доказательство работы является то, что держит сеть "честный",

Я полагаю, вы на самом деле READ Сатоси бумагу. Прочитайте его от начала до конца. Теперь остановитесь. Не оставлять сообщения. Просто думай. Теперь прочитайте весь документ еще раз, потому что, вероятно, что он сказал, и что вы думали, что это говорит не то же самое.

Блок-цепь представляет собой консенсус голосования так же, как это процесс консенсуса.

Ключевой вопрос (который не был адекватно решить до Bitcoin)
Как вы достичь консенсуса среди ненадежных коллег?

Там нет (тривиальной) стоимости, чтобы сформировать узел. С некоторыми веб-хостинг контракта я мог бы сформировать 2 / 3rds узлов Bitcoin за символическую сумму времени, ресурсов и денег. Под вашей системой я УИНЗЫ. Я контролирую каждую сделку, можно дважды провести, может остановить блок цепи, может предотвратить transcations из обработки.

Blockchain является на основе голосования.
На выборах, у вас есть 1 голосов = 1 человек. Для работы необходимо определить каждый человек и обеспечить их голосовать только один раз.
В акции движения у вас есть 1 голосов = 1 акция. Для работы необходимо определить каждую акцию и обеспечить их голосовать только один раз.

Bitcoin является анонимной сетью. Один человек может иметь один узел, узлы 100, 100000 узлов или 99.99999999999% узлов в сети.

Как вы можете гарантировать 1 голосов = 1 человек / юридическое лицо? Простой ответ. Вы не можете. Satoshi даже не пытался.

Он сделал это 1 хэш = 1 голос.

Я думаю, что он получал в том, что многие люди будут покупать веб-хостинг контрактов, и хватают IP для узлов. Вид как один человек будет доминировать в текущей модели, если они были только один минирование с GPU фермы, а потому, что многие люди копи с GPU фермами, ни один человек не имеет полный контроль.

Веб-хостинг является нетривиальными затратами, особенно в IP-адрес становится все более скудным, потому что каждый пытается схватить их для узлов. Теперь, если вы выводили ее прочь IPv6, то вы собираетесь открыть новую банку с червями. Но с IPv4, и тем же уровнем активности в "добыча" как это сейчас происходит с Bitcoin, я думаю, вы могли бы быть вполне уверен, что ни один человек не будет иметь контроль > 50% узлов.

Мне нравится метод хеширования лучше, но я думаю * * метод IP-основе может работать тоже, просто потому, что адреса IPv4 становятся дефицитными, а расходы не являются тривиальными для указанного адреса.

Цитата: DeathAndTaxes от 11 января 2012 года, 2:39:16 AM

Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:32:44 AM

Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 02:11:54 AM

О, я абсолютно согласен. Я уверен, что правила платы за транзакции будут изменены, как мы приближаемся к тому моменту, когда они необходимы, хотя. Прямо сейчас, операционные издержки являются чисто экспериментальными. Они не нужны вообще.

Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:45:00 AM

Прямо сейчас, операционные издержки являются чисто экспериментальными. Они не нужны вообще.

Ну они нужны. Действующие правила предназначены не для экономических, но защиты. Они держат различный спам-атаку с рентабельным.

Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:44:11 AM

Мне нравится метод хеширования лучше, но я думаю * * метод IP-основе может работать тоже, просто потому, что адреса IPv4 становятся дефицитными, а расходы не являются тривиальными для указанного адреса.

Крупнейший ботнет в мире имеет ~ 250000 узлов. Bitcoin ток имеет ~ 15K узлов.

Для того, чтобы приобрести большое количество уникальных IP-адресов, законно это дорого.
Для того, чтобы приобрести большое количество уникальных IP-адресов, незаконно тривиальным дешево.

Нет, я не думаю, что на основе IP-решение для любого типа "решение",

Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 01:28:32 AM

Цитата: Julz от 11 января 2012 года, 1:23:01 AM

Ну это не совсем * *, как это работает в любом случае.
Да, это конкуренция бросить ресурсы на проблеме - но система 10minute блока представляет собой элегантный способ, чтобы определить, кто внес свой вклад ресурсов. Математика это делает.
Ваш метод отходы так же, как много ресурсов - но и растрачивает пропускную способность в определении, сколько узлов есть в любой момент, и какая доля уже подтверждены, какие сделки.
так
а) вы не решили расточительность в отношении электричества и аппаратных средств укладки в любом случае
б) вы ввели больше расточительность с точки зрения пропускной способности.
в) вы выбросили истории и аудит систему все это опирается на ... поэтому, если кто-то имеет 2/3 голосов по вашей системе, они могут переписать не только событие с этим моментом, но и всю историю.
d) теперь нет механизма для распределения валюты.
Ваша награда только кажется, операционные издержки - так как вы сделали предложение, чтобы завершить фазу распределения валюты, которая до сих пор имеет много лет, чтобы бежать?

Ко всему этому добавить тот факт, что предложенный "решение" на вопрос 3 не решает вопрос 3, так как не было бы абсолютно никаких оснований для кого начать узел, который не был "валидатор" узел. Помимо требования большой полосы пропускания, которая является ...

Элегантное решение вопроса о том, сколько плата будет разработать статистический инструмент для расчета, как долго он будет принимать сделку на заданном уровне платы должны быть включены в блок учитывая тот факт, что шахтеры приоритизации сделки, основанные на уровне платы. После того, как люди имеют возможность увидеть, что, например, плата 1, скорее всего, получит сделку в одном из следующих двух блоков, и плата за .01 получите его в течение следующих 10 блоков, и гонорар. 0000001 получите его в некоторое время в течение следующего года с половиной, они будут выбирать, сколько платить в зависимости от того, насколько быстро они должны это сделать. Система должна найти точку равновесия оттуда.

Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 12:40:31 AM

Ответы здесь бы вы считаете, что Bitcoin был отлит в камне отлично с первой попытки. Создатель (ы) Bitcoin нигде не должны быть найдены для их ввода, так что практически говоря, они не только брось в камне, но они выбросили проектные записки. Наиболее интригующие предположения в его конструкции, вероятно, будут те, которые не будут найдены в работе Накамото, но мы никогда не узнаем, что они были.

В этих условиях Bitcoin, менее вероятно, будет улучшена, чем она должна быть оставлена для чего-то другого.

Всякий раз, когда я вижу пост, чья сюжетная линия говорит Bitcoin не будет работать, я автоматически знать их отсчет пост в одной цифры, прежде чем я даже смотреть.

К тому времени их после подсчета достигает тройную цифру, они преобразованы и энтузиазм.

Добро пожаловать в сообщество заранее.

Цитата: casascius от 20 января 2012 года, 5:32:38 AM

ха-ха! каждый раз в то время как вы видите эти гении появляются в NEWB форума думают, что они знают ответы на все вопросы. Не в обиду ОП, но я не видел его десятки раз.

11 января 2012, 12:40:31 AM	# 1
ring2ding Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я попытался отправить это на StackExchange, но сказали прийти сюда. Так вот это: Я много думал о Bitcoins в последнее время, и я обнаружил некоторые проблемы, связанные с теорией позади них. 1Q) Сколько операционные издержки в конечном итоге будет? 2Q) Существует много неиспользуемых вычислительную мощность, в связи с требованием "доказательство работы." Предполагая, что они нашли исправление для # 1, это будет по-прежнему ездить на комиссионные сборы, чтобы быть намного выше, чем в противном случае они должны были бы быть. 3Q) Банковская информация свободно распространяется на все и каждый. Если вы хотите, чтобы выяснить, сколько денег ваш друг (или хуже, ваш противник) имеет, и все их транзакционных данных, это на самом деле не будет так сложно. Это не огромная проблема, но эта информация в идеале должна быть на "надо знать" основа. После того, как эти вопросы пришли на ум, я сделал много исследований по теории и сделал много мышления. Я считаю, что у меня есть очень простое решение всех этих проблем: Переопределит, что это означает Bitcoin шахты. Мы лом всей идеи "доказательство работы," а также блоки. Все узлы, которые определяют себя как Bitcoin шахтеров теперь должны сказать, каждый другой узел, что они шахтер, или "валидатор" если вы будете. 3A) Когда клиент отправляет транзакцию, эта сделка распространяется только на все валидаторы, а не к другим клиентам. Клиенты не должны знать об истории транзакций других клиентов. 2A) Все валидаторы должны подтвердить сделку, а затем опубликовать их результаты для всех других узлов. Если определено (каждым отдельным узлом), что 2/3 большинство валидаторов были проверены транзакции, то транзакция считается действительной. Здесь нет "доказательство работы" и ClockCycles, больше не тратится впустую. 1А) (Плата за сделку) награды поровну среди всех валидаторов. Поскольку каждый отдельный узел знает, как много зарегистрированных валидаторов есть, можно легко вычислить минимальную транзакционную плату. Плата за сделку = (время обработки транзакции) * (стоимость за время обработки). Что вы думаете, ребята, это имеет смысл вообще?

11 января 2012, 1:23:01 AM	# 2
Julz Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Я не буду вдаваться в подробности на точку точечным основе - но все, что вам удалось сделать, это поменять местами «доказательство работы» система, которая предотвращает игровой системы, с системой, которая дает контроль к тому, кто может собрать самые большие ресурсы с точки зрения IP-адресов и виртуальных узлов. После слома всей системы «блока» - это «гонки вооружений» будет происходить быстрые темпы, и даже если бы было несколько конкурирующей ботнеты, контроль сети будет колебаться между ними. Короче говоря - ваше предложение звучит как бедствие, и предполагает, что вы пропустили точку блока системы и доказательства правильности работы.

11 января 2012, 1:28:32 AM	# 3
ring2ding Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: Julz от 11 января 2012 года, 1:23:01 AM все, что вам удалось сделать, это поменять местами «доказательство работы» система, которая предотвращает игровой системы, с системой, которая дает контроль тому, кто может собрать самые большие ресурсы с точки зрения IP-адресов и виртуальных узлов. После слома всей системы «блока» - это «гонки вооружений» будет происходить быстрые темпы, и даже если бы было несколько конкурирующей ботнеты, контроль сети будет колебаться между ними. Короче говоря - ваше предложение звучит как бедствие, и предполагает, что вы пропустили точку блока системы и доказательства правильности работы. Разве это не то, как это работает в любом случае, хотя? Если злоумышленник удается получить 50% от вычислительной мощности сети, он потенциально может подтвердить недопустимую транзакцию (например, создания биткойно из разреженного воздуха). Если что-нибудь, я бы думать, что моя система будет более безопасным, так как злоумышленник должен иметь 2/3 голосов, а не с точки зрения вычислительной мощности, но с точки зрения узлов. Это безопасность наследуют в философии Bitcoins, и это зависит от философии, что всегда будут больше, чем подлинные валидаторы атакующих валидаторов.

11 января 2012, 1:37:53 AM	# 4
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Позвольте мне получить это прямо: - Для каждой транзакции, каждый узел проверки получает равную плату за транзакцию. - Один человек потенциально может контролировать тысячи или сотни тысяч узлов. - Для каждого узла, который получает разделение платы за транзакцию, новая запись упомянутого разделения гонорара сделки распространяется на узел должен быть записан (например, на 10 узлов, вам потребуется 10 записей 1/10 из плата за сделку распределяется к каждому из узлов). - Внезапно, у вас есть сотни KBS информации записываются для каждой сделки, так как плата за сделку разделена между сотнями тысяч узлов. - Потерпеть неудачу.

11 января 2012, 1:47:20 AM	# 5
ring2ding Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 1:37:53 AM Позвольте мне получить это прямо: - Для каждой транзакции, каждый узел проверки получает равную плату за транзакцию. - Один человек потенциально может контролировать тысячи или сотни тысяч узлов. - Для каждого узла, который получает разделение платы за транзакцию, новая запись упомянутого разделения гонорара сделки распространяется на узел должен быть записан (например, на 10 узлов, вам потребуется 10 записей 1/10 из плата за сделку распределяется к каждому из узлов). - Внезапно, у вас есть сотни KBS информации записываются для каждой сделки, так как плата за сделку разделена между сотнями тысяч узлов. - Потерпеть неудачу. Хорошая точка зрения. Я буду думать об этом еще. Там должно быть лучшим способом случайным образом выбрать, как 10 узлов, которые получают для обработки транзакции.

11 января 2012, 1:51:11 AM	# 6
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Продолжай думать! Ничего плохого с хорошей сессии мозгового штурма каждый так часто ...

11 января 2012, 1:57:15 AM	# 7
cbeast Сообщения: 1736 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 01:47:20 AM Хорошая точка зрения. Я буду думать об этом еще. Там должно быть лучшим способом случайным образом выбрать, как 10 узлов, которые получают для обработки транзакции. Это было предложено ранее. Некоторые люди, кажется, не нравится доказательство работы концепции. Может быть, это потому, что ваш учитель математики сделали вы это делаете.

11 января 2012, 2:11:54 AM	# 8
ring2ding Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Я не знаю. Я не думаю, что у меня есть достаточно математические навыки, чтобы понять это лол. Обращались ли гениален, кто придумал это придумал, как решить Q1?

11 января 2012, 2:32:44 AM	# 9
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 02:11:54 AM Я не знаю. Я не думаю, что у меня есть достаточно математические навыки, чтобы понять это лол. Обращались ли гениален, кто придумал это придумал, как решить Q1? Абсолютно зависит от объема сделки. Если цена 1 BTC составляет $ 2,50, и нет никаких блоков наград, и 25 сделок на блок в среднем, то я полагаю, плату за транзакцию в $ 0,50 / сделок по-прежнему будет обеспечивать около 1 TH / с хэшированием силы, которую я полагаю, было бы достаточно, чтобы защитить сеть, если вся валюта стоит $ 50M. Я вычислил все это в другом потоке, но это результат. Я не думаю, что $ 0,50 / сделка является необоснованной стоимостью платить - это все-таки чертовски много дешевле, чем перевод. И это основывая его сегодняшние номера транзакций. 5-10 лет вниз по дороге, когда награда блока действительно начинает получать мало, мы можем иметь намного больший объем транзакций. Если бы мы имели 2500 транзакций в блоке, мы могли бы по-прежнему поддерживать около 4 TH / с за доллар цены BTC, и снижение операционных расходов до $ 0,05 / сделки. Еще к предстоит определить фактор, сколько хеширования мощности мы на самом деле нужно для защиты сети. По-моему, 1 TH / s достаточно много, чтобы защитить сеть с каждым BTC стоит $ 2,50, но цель должна быть линейным ростом хэширования мощности по отношению к цене там. Таким образом, 10 TH / s, если каждый BTC стоит $ 25, и т.д. После того, как мы выясняем этот фактор, то некоторые твердые цифры могут быть рассчитаны на оплату услуг по сделкам на основе текущего объема транзакций, чтобы достичь целевого хеширования цели.

11 января 2012, 2:37:44 AM	# 10
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Доказательство работы является то, что держит сеть "честный", Я полагаю, вы на самом деле READ Сатоси бумагу. Прочитайте его от начала до конца. Теперь остановитесь. Не оставлять сообщения. Просто думай. Теперь прочитайте весь документ еще раз, потому что, вероятно, что он сказал, и что вы думали, что это говорит не то же самое. Блок-цепь представляет собой консенсус голосования так же, как это процесс консенсуса. Ключевой вопрос (который не был адекватно решить до Bitcoin) Как вы достичь консенсуса среди ненадежных коллег? Blockchain является на основе голосования. На выборах, у вас есть 1 голосов = 1 человек. Для работы необходимо определить каждый человек и обеспечить их голосовать только один раз. В акции движения у вас есть 1 голосов = 1 акция. Для работы необходимо определить каждую акцию и обеспечить их голосовать только один раз. Bitcoin является анонимной сетью. Один человек может иметь один узел, узлы 100, 100000 узлов или 99.99999999999% узлов в сети. Как вы можете гарантировать 1 голосов = 1 человек / юридическое лицо? Простой ответ. Вы не можете. Satoshi даже не пытался. Он сделал это 1 хэш = 1 голос. Так как генерировать большое количество хэшей дорого это становится дорогим, чтобы атаковать сеть. Существует незначительная стоимость, чтобы сформировать узел. С некоторыми веб-хостинг контракта я мог бы сформировать 2 / 3rds узлов Bitcoin за символическую сумму времени, ресурсов и денег. Под вашей системой я УИНЗЫ. Я контролировать каждую операцию, можно провести дважды, можно остановить блок-цепь, могут предотвратить transcations от стадии обработки и на малую долю от стоимости, чтобы получить 51% -ный контроль над 9-й.

11 января 2012, 2:39:16 AM	# 11
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:32:44 AM Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 02:11:54 AM Я не знаю. Я не думаю, что у меня есть достаточно математические навыки, чтобы понять это лол. Обращались ли гениален, кто придумал это придумал, как решить Q1? Абсолютно зависит от объема сделки. Если цена 1 BTC составляет $ 2,50, и нет никаких блоков наград, и 25 сделок на блок в среднем, то я полагаю, плату за транзакцию в $ 0,50 / сделок по-прежнему будет обеспечивать около 1 TH / с хэшированием силы, которую я полагаю, было бы достаточно, чтобы защитить сеть, если вся валюта стоит $ 50M. Я вычислил все это в другом потоке, но это результат. Я не думаю, что $ 0,50 / сделка является необоснованной стоимостью платить - это все-таки чертовски много дешевле, чем перевод. И это основывая его сегодняшние номера транзакций. 5-10 лет вниз по дороге, когда награда блока действительно начинает получать мало, мы можем иметь намного больший объем транзакций. Если бы мы имели 2500 транзакций в блоке, мы могли бы по-прежнему поддерживать около 4 TH / с за доллар цены BTC, и снижение операционных расходов до $ 0,05 / сделки. Еще к предстоит определить фактор, сколько хеширования мощности мы на самом деле нужно для защиты сети. По-моему, 1 TH / s достаточно много, чтобы защитить сеть с каждым BTC стоит $ 2,50, но цель должна быть линейным ростом хэширования мощности по отношению к цене там. Таким образом, 10 TH / s, если каждый BTC стоит $ 25, и т.д. После того, как мы выясняем этот фактор, то некоторые твердые цифры могут быть рассчитаны на оплату услуг по сделкам на основе текущего объема транзакций, чтобы достичь целевого хеширования цели. Существующие правила делают это невозможным. Никто не будет платить $ 0,25. Никто. Они будут платить абсолютный минимум, чтобы получить сделку обработанной, которая находится ближе к 1 Satoshi. Это потребует изменения правил протокола построить функциональную плату экономики.

11 января 2012, 2:44:11 AM	# 12
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: DeathAndTaxes от 11 января 2012 года, 2:37:44 AM Доказательство работы является то, что держит сеть "честный", Я полагаю, вы на самом деле READ Сатоси бумагу. Прочитайте его от начала до конца. Теперь остановитесь. Не оставлять сообщения. Просто думай. Теперь прочитайте весь документ еще раз, потому что, вероятно, что он сказал, и что вы думали, что это говорит не то же самое. Блок-цепь представляет собой консенсус голосования так же, как это процесс консенсуса. Ключевой вопрос (который не был адекватно решить до Bitcoin) Как вы достичь консенсуса среди ненадежных коллег? Там нет (тривиальной) стоимости, чтобы сформировать узел. С некоторыми веб-хостинг контракта я мог бы сформировать 2 / 3rds узлов Bitcoin за символическую сумму времени, ресурсов и денег. Под вашей системой я УИНЗЫ. Я контролирую каждую сделку, можно дважды провести, может остановить блок цепи, может предотвратить transcations из обработки. Blockchain является на основе голосования. На выборах, у вас есть 1 голосов = 1 человек. Для работы необходимо определить каждый человек и обеспечить их голосовать только один раз. В акции движения у вас есть 1 голосов = 1 акция. Для работы необходимо определить каждую акцию и обеспечить их голосовать только один раз. Bitcoin является анонимной сетью. Один человек может иметь один узел, узлы 100, 100000 узлов или 99.99999999999% узлов в сети. Как вы можете гарантировать 1 голосов = 1 человек / юридическое лицо? Простой ответ. Вы не можете. Satoshi даже не пытался. Он сделал это 1 хэш = 1 голос. Я думаю, что он получал в том, что многие люди будут покупать веб-хостинг контрактов, и хватают IP для узлов. Вид как один человек будет доминировать в текущей модели, если они были только один минирование с GPU фермы, а потому, что многие люди копи с GPU фермами, ни один человек не имеет полный контроль. Веб-хостинг является нетривиальными затратами, особенно в IP-адрес становится все более скудным, потому что каждый пытается схватить их для узлов. Теперь, если вы выводили ее прочь IPv6, то вы собираетесь открыть новую банку с червями. Но с IPv4, и тем же уровнем активности в "добыча" как это сейчас происходит с Bitcoin, я думаю, вы могли бы быть вполне уверен, что ни один человек не будет иметь контроль > 50% узлов. Мне нравится метод хеширования лучше, но я думаю * * метод IP-основе может работать тоже, просто потому, что адреса IPv4 становятся дефицитными, а расходы не являются тривиальными для указанного адреса.

11 января 2012, 2:45:00 AM	# 13
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: DeathAndTaxes от 11 января 2012 года, 2:39:16 AM Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:32:44 AM Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 02:11:54 AM Я не знаю. Я не думаю, что у меня есть достаточно математические навыки, чтобы понять это лол. Обращались ли гениален, кто придумал это придумал, как решить Q1? Абсолютно зависит от объема сделки. Если цена 1 BTC составляет $ 2,50, и нет никаких блоков наград, и 25 сделок на блок в среднем, то я полагаю, плату за транзакцию в $ 0,50 / сделок по-прежнему будет обеспечивать около 1 TH / с хэшированием силы, которую я полагаю, было бы достаточно, чтобы защитить сеть, если вся валюта стоит $ 50M. Я вычислил все это в другом потоке, но это результат. Я не думаю, что $ 0,50 / сделка является необоснованной стоимостью платить - это все-таки чертовски много дешевле, чем перевод. И это основывая его сегодняшние номера транзакций. 5-10 лет вниз по дороге, когда награда блока действительно начинает получать мало, мы можем иметь намного больший объем транзакций. Если бы мы имели 2500 транзакций в блоке, мы могли бы по-прежнему поддерживать около 4 TH / с за доллар цены BTC, и снижение операционных расходов до $ 0,05 / сделки. Еще к предстоит определить фактор, сколько хеширования мощности мы на самом деле нужно для защиты сети. По-моему, 1 TH / s достаточно много, чтобы защитить сеть с каждым BTC стоит $ 2,50, но цель должна быть линейным ростом хэширования мощности по отношению к цене там. Таким образом, 10 TH / s, если каждый BTC стоит $ 25, и т.д. После того, как мы выясняем этот фактор, то некоторые твердые цифры могут быть рассчитаны на оплату услуг по сделкам на основе текущего объема транзакций, чтобы достичь целевого хеширования цели. Существующие правила делают это невозможным. Никто не будет платить $ 0,25. Никто. Они будут платить абсолютный минимум, чтобы получить сделку обработанной, которая находится ближе к 1 Satoshi. Это потребует изменения правил протокола построить функциональную плату экономики. О, я абсолютно согласен. Я уверен, что правила платы за транзакции будут изменены, как мы приближаемся к тому моменту, когда они необходимы, хотя. Прямо сейчас, операционные издержки являются чисто экспериментальными. Они не нужны вообще.

11 января 2012, 2:59:42 AM	# 14
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:45:00 AM Прямо сейчас, операционные издержки являются чисто экспериментальными. Они не нужны вообще. Ну они нужны. Действующие правила предназначены не для экономических, но защиты. Они держат различный спам-атаку с рентабельным.

11 января 2012, 3:04:25 AM	# 15
DeathAndTaxes Сообщения: 1218 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: SgtSpike от 11 января 2012 года, 2:44:11 AM Мне нравится метод хеширования лучше, но я думаю * * метод IP-основе может работать тоже, просто потому, что адреса IPv4 становятся дефицитными, а расходы не являются тривиальными для указанного адреса. Крупнейший ботнет в мире имеет ~ 250000 узлов. Bitcoin ток имеет ~ 15K узлов. Для того, чтобы приобрести большое количество уникальных IP-адресов, законно это дорого. Для того, чтобы приобрести большое количество уникальных IP-адресов, незаконно тривиальным дешево. Нет, я не думаю, что на основе IP-решение для любого типа "решение",

11 января 2012, 4:16:34 AM	# 16
Julz Сообщения: 1092 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 01:28:32 AM Цитата: Julz от 11 января 2012 года, 1:23:01 AM все, что вам удалось сделать, это поменять местами «доказательство работы» система, которая предотвращает игровой системы, с системой, которая дает контроль тому, кто может собрать самые большие ресурсы с точки зрения IP-адресов и виртуальных узлов. После слома всей системы «блока» - это «гонки вооружений» будет происходить быстрые темпы, и даже если бы было несколько конкурирующей ботнеты, контроль сети будет колебаться между ними. Короче говоря - ваше предложение звучит как бедствие, и предполагает, что вы пропустили точку блока системы и доказательства правильности работы. Разве это не то, как это работает в любом случае, хотя? Если злоумышленник удается получить 50% от вычислительной мощности сети, он потенциально может подтвердить недопустимую транзакцию (например, создания биткойно из разреженного воздуха). Если что-нибудь, я бы думать, что моя система будет более безопасным, так как злоумышленник должен иметь 2/3 голосов, а не с точки зрения вычислительной мощности, но с точки зрения узлов. Это безопасность наследуют в философии Bitcoins, и это зависит от философии, что всегда будут больше, чем подлинные валидаторы атакующих валидаторов. Ну это не совсем * *, как это работает в любом случае. Да, это конкуренция бросить ресурсы на проблеме - но система 10minute блока представляет собой элегантный способ, чтобы определить, кто внес свой вклад ресурсов. Математика это делает. Ваш метод отходы так же, как много ресурсов - но и растрачивает пропускную способность в определении, сколько узлов есть в любой момент, и какая доля уже подтверждены, какие сделки. так а) вы не решили расточительность в отношении электричества и аппаратных средств укладки в любом случае б) вы ввели больше расточительность с точки зрения пропускной способности. в) вы выбросили истории и аудит систему все это опирается на ... поэтому, если кто-то имеет 2/3 голосов по вашей системе, они могут переписать не только событие с этим моментом, но и всю историю. d) теперь нет механизма для распределения валюты. Ваша награда только кажется, операционные издержки - так как вы сделали предложение, чтобы завершить фазу распределения валюты, которая до сих пор имеет много лет, чтобы бежать?

20 января 2012, 1:04:23 AM	# 17
tlhonmey Сообщений: 37 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Ко всему этому добавить тот факт, что предложенный "решение" на вопрос 3 не решает вопрос 3, так как не было бы абсолютно никаких оснований для кого начать узел, который не был "валидатор" узел. Помимо требования большой полосы пропускания, которая является ... Элегантное решение вопроса о том, сколько плата будет разработать статистический инструмент для расчета, как долго он будет принимать сделку на заданном уровне платы должны быть включены в блок учитывая тот факт, что шахтеры приоритизации сделки, основанные на уровне платы. После того, как люди имеют возможность увидеть, что, например, плата 1, скорее всего, получит сделку в одном из следующих двух блоков, и плата за .01 получите его в течение следующих 10 блоков, и гонорар. 0000001 получите его в некоторое время в течение следующего года с половиной, они будут выбирать, сколько платить в зависимости от того, насколько быстро они должны это сделать. Система должна найти точку равновесия оттуда.

20 января 2012, 5:29:44 AM	# 18
Ente Erstickenfickлr Сообщений: 13 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: ring2ding от 11 января 2012 года, 12:40:31 AM Я попытался отправить это на StackExchange, но сказали прийти сюда. Так вот это: Я много думал о Bitcoins в последнее время, и я обнаружил некоторые проблемы, связанные с теорией позади них. 1Q) Сколько операционные издержки в конечном итоге будет? 2Q) Существует много неиспользуемых вычислительную мощность, в связи с требованием "доказательство работы." Предполагая, что они нашли исправление для # 1, это будет по-прежнему ездить на комиссионные сборы, чтобы быть намного выше, чем в противном случае они должны были бы быть. 3Q) Банковская информация свободно распространяется на все и каждый. Если вы хотите, чтобы выяснить, сколько денег ваш друг (или хуже, ваш противник) имеет, и все их транзакционных данных, это на самом деле не будет так сложно. Это не огромная проблема, но эта информация в идеале должна быть на "надо знать" основа. После того, как эти вопросы пришли на ум, я сделал много исследований по теории и сделал много мышления. Я считаю, что у меня есть очень простое решение всех этих проблем: Переопределит, что это означает Bitcoin шахты. Мы лом всей идеи "доказательство работы," а также блоки. Все узлы, которые определяют себя как Bitcoin шахтеров теперь должны сказать, каждый другой узел, что они шахтер, или "валидатор" если вы будете. 3A) Когда клиент отправляет транзакцию, эта сделка распространяется только на все валидаторы, а не к другим клиентам. Клиенты не должны знать об истории транзакций других клиентов. 2A) Все валидаторы должны подтвердить сделку, а затем опубликовать их результаты для всех других узлов. Если определено (каждым отдельным узлом), что 2/3 большинство валидаторов были проверены транзакции, то транзакция считается действительной. Здесь нет "доказательство работы" и ClockCycles, больше не тратится впустую. 1А) (Плата за сделку) награды поровну среди всех валидаторов. Поскольку каждый отдельный узел знает, как много зарегистрированных валидаторов есть, можно легко вычислить минимальную транзакционную плату. Плата за сделку = (время обработки транзакции) * (стоимость за время обработки). Что вы думаете, ребята, это имеет смысл вообще? Ответы здесь бы вы считаете, что Bitcoin был отлит в камне отлично с первой попытки. Создатель (ы) Bitcoin нигде не должны быть найдены для их ввода, так что практически говоря, они не только брось в камне, но они выбросили проектные записки. Наиболее интригующие предположения в его конструкции, вероятно, будут те, которые не будут найдены в работе Накамото, но мы никогда не узнаем, что они были. В этих условиях Bitcoin, менее вероятно, будет улучшена, чем она должна быть оставлена для чего-то другого.

20 января 2012, 5:32:38 AM	# 19
casascius Сообщения: 1386 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Всякий раз, когда я вижу пост, чья сюжетная линия говорит Bitcoin не будет работать, я автоматически знать их отсчет пост в одной цифры, прежде чем я даже смотреть. К тому времени их после подсчета достигает тройную цифру, они преобразованы и энтузиазм. Добро пожаловать в сообщество заранее.

20 января 2012, 5:44:55 AM	# 20
ineededausername Сообщения: 784 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Некоторые проблемы я вижу Bitcoins (и предлагаемое решение) Цитата: casascius от 20 января 2012 года, 5:32:38 AM Всякий раз, когда я вижу пост, чья сюжетная линия говорит Bitcoin не будет работать, я автоматически знать их отсчет пост в одной цифры, прежде чем я даже смотреть. К тому времени их после подсчета достигает тройную цифру, они преобразованы и энтузиазм. Добро пожаловать в сообщество заранее. ха-ха! каждый раз в то время как вы видите эти гении появляются в NEWB форума думают, что они знают ответы на все вопросы. Не в обиду ОП, но я не видел его десятки раз.

Заголовок