Вернуться   Биткоин Форум > - Помощь начинающим
17 июня 2011, 12:18:11 AM   # 1
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Привет всем,

Приятель разместил ссылку на рассказ о Bitcoin на другой день, и я провел некоторое время с тех пор пытаюсь разобрать систему. Я загрузил исходный код и прочитать некоторые из интересных деталей, и теперь я чувствую, у меня есть очень хорошая ручка на том, как это "работает." Тем не менее, у меня есть несколько вопросов, и я надеюсь, что некоторые ветераны здесь могут помочь просветить меня.

Позвольте мне начать убивать священную корову. Satoshi явно была отличная идея, когда она пришла к структуре Bitcoin, но некоторые из его кодирования кажется специальной и произвольной ко мне. Это понятно, на самом деле, в какой-то момент вы просто должны сделать выбор между расходами дней теоретического анализа или фактически приступить к написанию кода. Следовательно, следующие будут рассмотрены некоторые из ограничений, которые программируются в программное обеспечение, так подготовить себя, если вы хардкорный "Satoshi-ист",

1. десять минут предел: Система Биткойна разработана таким образом, что блок производится, в среднем, каждые десять минут. Рассуждения ясно, что он хотел, чтобы найти значение, которое достаточно долго, что блокировать трафик не затопить сети и операции времени, чтобы достичь каждого шахтера, но не так долго, что она принимает навсегда для сделок, чтобы получить тягу с рядом подтвердили блоки. Тем не менее, мне интересно, если время десять минут действительно лучший. С одной стороны, я думаю, что стоит на пути Bitcoin когда-либо используется в качестве "каждый день" валютная система. Большинство ресторанов не захочет ждать 30 минут, чтобы убедиться, что ваши деньги хорошо, прежде чем дать вам чашку кофе.

Мне интересно, если переходить к более быстрой схеме рассматривается как сеть растет. Возможно, переход к блоку в минуту или две, с соответствующим снижением стоимости субсидий от 50 до 5 или 10. Будет ли это увеличить частоту осиротевших блоков цепей слишком много? Я знаю, что это трудно изучить, как быстро блок распространяется по сети, но мне кажется, что если мы ждали 2 или 3 раза среднего времени (когда в теории 95-99.7% сетей получили блок), это, вероятно, будет безопасные и более отзывчивый. Это также будет иметь преимущество увеличения детализации, как распределяются деньги, в том, что вместо того, чтобы 50 Bitcoins распределенного на один шахтер, вы будете иметь 5-10 шахтер с 5-10 Bitcoins каждый. Похоже, хорошее направление, чтобы идти, если система может поддерживать ее.

2. 4 года падение: Почти все знают, что в конечном итоге число Bitcoins будет несколько моложе 21 млн. Однако, в коде, это осуществляется падением на 50% в стоимости субсидий каждые 210000 блоков (примерно 4 года, менее теперь, что сеть растет так быстро, хотя). Похоже, имеющие резкое падение, как это может привести к некоторым неприятным эффектам. Внезапно, каждая добыча вышка в мире будет производить половину как много Bitcoins. (Хорошо, что более чем в два раза, но сборы довольно номинальный процент дохода шахтера.) Моя правда базовое понимание экономики говорит мне, что до этого момента, если рынок достиг равновесия, будет так же, как многие шахтеры продуцирующие Bitcoins, как это выгодно. С этой капли, это трудно представить, значительная часть не принимает их машины в автономном режиме и сворачивают. Это будет иметь эффект значительно снижается мощность сети, который позволит сделать блоки возникают реже. Трудность только сбрасывает каждую приблизительно две недели, и с властью уменьшается, это заставит блоки занять больше мой. Мало того, означает ли эта сделка Подтверждение будет даже медленнее, а также система будет занимать больше времени, чтобы настроить, а это значит, что еще больше шахтеров могут быть вытеснены, что означает, что адаптационный период будет больше, и вы видите, куда я иду с этим. Конечно, новое равновесие будет найдено в конце концов, но шаг ответ на систему, как правило, плохая идея с точки зрения элементов управления.

Я не понимаю, почему вместо того, чтобы внезапное падение, мы не могли бы иметь постепенный этап, если экономические причины действительно диктуют, что субсидия должна быть уменьшена. Я полагаю, это зависит от того, как быстро люди теряют кошелек файлы, если цель состоит в том, чтобы держать предложение денег в обращении относительно постоянная. Я инженер, не экономист, я ничего не знаю кроме того, что я узнал в Microecon 101. Но если сообщество начали сокращать субсидии на .5 МВТС / блок после высоты блока 160,000 или 1 МВТС / блок после 185000, это дало бы тот же 25 сокращение BTC в субсидии с тем, что кажется гораздо менее резкий удар по шахтерам.

В последующем, я знаю, что эти ограничения и алгоритмы зашиты в систему сейчас, и будут требовать изменений каждого клиент в существовании. Тем не менее, это не является достаточным основанием, чтобы не было их реализовать, пока достаточно времени дается для сообщества, чтобы принять их. Bitcoin является валютой консенсуса, и тех, кто идет вразрез с консенсусом просто найти их блоки отвергнуто сети. Я просто говорю об этом, мы надеемся закрыть некоторые из "это часть алгоритма, он не может быть изменен" ответы я мог бы в противном случае получить. Кроме того, я не так много, активно выступая за эти изменения, как я смотрю, чтобы увидеть, если эти вопросы были рассматриваются /, и если да, то, что сообщество думало о них. Это такие вещи, вы действительно не найдете в разделе часто задаваемых вопросов.

Спасибо, что нашли время для чтения. Я с нетерпением жду интересной дискуссии.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


17 июня 2011, 1:59:28 AM   # 2
 
 
Сообщения: 116
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





3. сбросить две недели сложности.
BeeCee1 сейчас офлайн Пожаловаться на BeeCee1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BeeCee1 Быстрый ответ на сообщение BeeCee1

17 июня 2011, 3:05:37 AM   # 3
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

3. сбросить две недели сложности.

Ну, это понятно, что трудность должна быть скорректирована в некотором роде с некоторой статистической значимостью, так что я не вижу, в 2016 год сброса блока в качестве одной из основных проблем. Каковы ваши проблемы, связанные с этим? Слишком долго и нервные? Я предполагаю, что размер блока 1008 все еще будет хорошо, а если блоки были снижены в затруднении, как указано выше, они могут все еще быть вычислены с такой же статистической значимостью при гораздо более низкое времени, так что будет еще одно преимущества. Конечно, оптимальным было бы, вероятно, будет какой-то фильтр Кальмана, где сложность обновляется с каждым блоком, но я думаю, что это на самом деле хорошая идея, чтобы сохранить простую реализацию тем меньше, скорее всего, пойдет не так.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius

17 июня 2011, 3:20:08 AM   # 4
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

1. Предельные десять минут: Система Bitcoin разработана таким образом, что блок производится, в среднем, каждые десять Большинство ресторанов не захотят ждать 30 минут, чтобы убедиться, что ваши деньги хорошо, прежде чем дать вам чашку кофе ,

Возможно, переход к блоку в минуту или две,

Bitcoin не должен был позволить мгновенное подтверждение. Это 10 минут ожидания определялась как длина необходимой из-за задержки в глобальной сети.  

Очевидно, что тип оплаты представляет много объемов платежей, что Bitcoin покидает на столе. Там было несколько идей о том, как разрешить Bitcoin обслуживать эту функцию. Ни одна из идей не адресовать сокращение продолжительности времени для подтверждения блоков, как нет более низкого значения, что бы решить "торговая точка" проблема еще будет по-прежнему позволяют Bitcoin работать. Как [Mike] с форума выразился, вы либо являетесь "< 5 секунд или > 5 секунд", Так что ни одна минута, ни 10 минут, чтобы подтвердить делает разницу для создания точки продажи более возможной.

Прямо сейчас, есть решение. До тех пор, как продавец и клиент используют один и тот же электронный кошелек поставщик, транзакции могут быть мгновенными. MyBitcoin работает таким образом уже сегодня. Точно так же, и другое решение может быть просто заранее определенную сумму на счет с торговцем или с каким-либо другим посредником. Рассмотрим, если мобильная точка продажи поставщика вкладками Out были добавить биткойны в качестве способа оплаты, например. Они будут держать ваши монеты в кошельке так что эти монеты будут расходуемыми мгновенно, независимо от того, какого ресторана вы обедали в. С учетом этих решений, однако, у вас есть недостатки, где вы должны расширить доверие к посреднику, а также потеряет некоторую частную жизнь.

Еще одна идеи включает в себя чистый метод Bitcoin, где операции малоценных может быть принята в качестве оплаты по получению продавца без какого-либо подтверждения. Однако, этот метод предполагает, что есть прослушивание сообщений в сети, которые будут контролировать для двойных тратят и предупредить торговец после была обнаружена какой-либо попытка двойных расходов.

Кроме того, появилось сообщения о том, что ведется работа по интеграции Bitcoin с открытой транзакциями платформой для обеспечения сделок, которые являются анонимными (насколько коммерсантом знающего покупателя), а также мгновенно, не требуя никаких подтверждений. Это тоже требует предварительно оплачиваемого биткойно на счет OT, который будет использоваться для расходов.

2. Похоже, имеющие резкое падение, как это может привести к некоторым неприятным эффектам.

С этой капли, это трудно представить, значительная часть не принимает их машины в автономном режиме и сворачивают.

Когда это происходит падение от 50 к 25 не будет сюрпризом.  

Учитывая худший случай вы описываете (50% от добычи мощности падает в ответ), вместо 14 дней 10 минут блока подтверждения он составляет 28 дней 20 минут блока подтверждения. Поскольку операционные издержки отражают растущую часть блока щедрот, снижение валюты, выданной на 50% не будет иметь скидку 50% дохода для шахтеров. Тем не менее, это большое падение шахтеров собирается чувствоваться? Да. Является ли это достаточно серьезная проблема, чтобы заставить изменения в протокол? Я не думаю, что так.

Тот факт, что шахтеры "Получить удар" на самом деле не является проблемой. Bitcoin, скорее всего, уже далеко за объем добычи необходимой быть защищен от злоумышленника с большим количеством хэширования мощности. Это, вероятно, может выжить только хорошо, если половина шахтеров в настоящее время уже должны были исчезнуть в любой момент времени.

Я понимаю, что эти ограничения и алгоритмы зашиты в систему сейчас, и будут требовать изменений каждого клиент в существовании. Тем не менее, это не является достаточным основанием, чтобы не иметь их реализации.

это часть алгоритма, он не может быть изменен. 🙂
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

17 июня 2011, 12:07:23 PM   # 5
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

1. Предельные десять минут: Система Bitcoin разработана таким образом, что блок производится, в среднем, каждые десять Большинство ресторанов не захотят ждать 30 минут, чтобы убедиться, что ваши деньги хорошо, прежде чем дать вам чашку кофе ,

Возможно, переход к блоку в минуту или две,

Bitcoin не должен был позволить мгновенное подтверждение. Это 10 минут ожидания определялась как длина необходимой из-за задержки в глобальной сети.

Я предполагаю, что мой вопрос. Как было это 10 минут ожидания выбрали? Она имеет вид ряда, который был только что взял из воздуха, и, очевидно, она не может быть проверена, как существует сеть сегодня, потому что сеть не существует. Является ли это согласовано, что больший объем блока будет более выгодным в долгосрочной перспективе? Помимо заголовков, я не»думаю, что это повысит требования к пропускной способности сети. Там будет больше блоков, но они содержат меньше транзакций. Если исследование не было сделано, возможно, я могу сделать некоторые разбор магии и посмотреть, как долго в среднем блока, чтобы добраться до меня от времени утверждает, что возникли. Не идеально, так как клиенты не гарантируется синхронными часов, а лучше чем ничего.

котировка
Очевидно, что тип оплаты представляет много объемов платежей, что Bitcoin покидает на столе. Там было несколько идей о том, как разрешить Bitcoin обслуживать эту функцию. Ни одна из идей не адресовать сокращение продолжительности времени для подтверждения блоков, как нет более низкого значения, что бы решить "торговая точка" проблема еще будет по-прежнему позволяют Bitcoin работать. Как [Mike] с форума выразился, вы либо являетесь "< 5 секунд или > 5 секунд", Так что ни одна минута, ни 10 минут, чтобы подтвердить делает разницу для создания точки продажи более возможной.

Справедливо. Хотя кажется, что система условного депонирования может работать в этом случае с 2-3 минут ожидания составляет приемлемо.

Сценарий: Alf заходит в ресторан Берни. Bernie усаживает его, и просит для доказательства кредита. Alf разрешает сделку по его NiftyBitcoin (TM) устройство для некоторого количества, который обязательно должен быть достаточно, чтобы покрыть его еду, заклиненную требовать как его и Берни подпись, чтобы разблокировать. (Этот вид сделки фактически возможен с существующей системой, которая является кредитом Satoshi за то, что предвидение. Конечно, официальный клиент не поддерживает это, но протокол делает.) Затем он продолжает размещать его пить заказ , Берни приносит его пить, и пока он не делает, получает подтверждение того, что сделка в настоящее время три блока в сеть, что возможно из-за среднее 1 минуту времени блока. Bernie затем берет свой заказ еды, Альф ест пищу, и в конце концов, они оба авторизовать транзакцию с депозитного счета в свои соответствующие счета. (Сумма банкноты и "изменение"Соответственно.) Если что-то пойдет не так, и Берни оказывается ненадежным, то Альф только стоимость дорогой еды и Берни ничего не получает. Точно так же если Альф отказывается платить, Берни только стоимость продуктов питания и Альф, по крайней мере потеряли свои деньги. (И он будет в соответствии со стандартными законами обедает-и-ров.)

котировка
Прямо сейчас, есть решение. До тех пор, как продавец и клиент используют один и тот же электронный кошелек поставщик, транзакции могут быть мгновенными. MyBitcoin работает таким образом уже сегодня. Точно так же, и другое решение может быть просто заранее определенную сумму на счет с торговцем или с каким-либо другим посредником. Рассмотрим, если мобильная точка продажи поставщика вкладками Out были добавить биткойны в качестве способа оплаты, например. Они будут держать ваши монеты в кошельке так что эти монеты будут расходуемыми мгновенно, независимо от того, какого ресторана вы обедали в. С учетом этих решений, однако, у вас есть недостатки, где вы должны расширить доверие к посреднику и потерять некоторую частную жизнь.

Еще одна идея включает в себя чистый метод Биткойн где сделки малоценные может быть разрешено при получении продавцом без каких-либо подтверждений. Однако, этот метод предполагает, что есть прослушивание сообщений в сети, которые будут контролировать для двойных тратят и предупредить торговец после была обнаружена какой-либо попытка двойных расходов.

Кроме того, появилось сообщения о том, что ведется работа по интеграции Bitcoin с открытой транзакциями платформой для обеспечения сделок, которые являются анонимными (насколько коммерсантом знающего покупателя), а также мгновенно, не требуя никаких подтверждений. Это тоже требует предварительно оплачиваемого биткойно на счет OT, который будет использоваться для расходов.

Похоже, что все эти сценарии требуют доверенной третьей стороны, которая, кажется, несколько противоречит тому, что видение Bitcoin является. С центральной точкой подтверждения, вы все еще имеющими центральной точкой, в которой разводка может иметь место, средства могут быть изъяты, счета могут быть заморожены, и т.д. Требование, что оба имеют тот же торговец только усугубляет эту проблему, так как это средство что система будет стремиться к централизации с мощными купцами (VISA, AMEX и т.д.), имеющих де-факто контроль над своим Bitcoins.

котировка
2. Похоже, имеющие резкое падение, как это может привести к некоторым неприятным эффектам.

С этой капли, это трудно представить, значительная часть не принимает их машины в автономном режиме и сворачивают.

Когда это происходит падение от 50 до 25 не будет сюрпризом.  

Учитывая худший случай вы описываете (50% от добычи мощности падает в ответ), вместо 14 дней 10 минут блока подтверждения он составляет 28 дней 20 минут блока подтверждения. Поскольку операционные издержки отражают растущую часть блока щедрот, снижение валюты, выданной на 50% не будет иметь скидку 50% дохода для шахтеров. Ева так, это большое падение шахтеров собирается чувствоваться? Да. Является ли это достаточно серьезная проблема, чтобы заставить изменения в протокол? Я не думаю, что так.

Тот факт, что шахтеры "Получить удар" это действительно не имеет значения. Bitcoin, скорее всего, уже далеко за объем добычи необходимой быть защищен от злоумышленника с большим количеством хэширования мощности. Это, вероятно, может выжить только хорошо, если половина шахтеров в настоящее время уже должны были исчезнуть в любой момент времени.
Я менее обеспокоен шахтеров "получить удар" а не о том, что будет иметь в системе с точки зрения динамической реакции. Как я уже сказал, да, рынок будет найти новое равновесие в конечном счете, но в то же время, будет уменьшена скорость входящих блоков и каждый блок будет производить меньше, поэтому система будет неуклюжей. Шахтеры могут запаниковать и вытащить. Скорость сети падает больше. Однако, это приводит к тому, стоимость Bitcoins подняться, поэтому после очередной коррекции трудности, шахтеры вернуться в нее на каком-то уровне. Увеличение мощности требует другой резкой коррекции на трудность, и сеть снова становится неуклюжей. Повторное объявление (рынок) оскомина.

Суть в том, можем ли мы избежать этого underdamped ответ на изменения, сделав его постепенным, а не резким, я думаю, что было бы лучше для всей системы в целом.
котировка
Я понимаю, что эти ограничения и алгоритмы зашиты в систему сейчас, и будут требовать изменений каждого клиент в существовании. Тем не менее, это не является достаточным основанием, чтобы не иметь их реализации.

это часть алгоритма, он не может быть изменен. 🙂

Отойдите, я собираюсь сделать невозможное!

Старый код:
Код:
int64 GetBlockValue (интермедиат nHeight, int64 nFees)
{
    Int64 nSubsidy = 50 * МОНЕТКА;

    // Субсидия разрезают пополам каждые 4 года
    nSubsidy >>= (NHeight / 210000);

    вернуться nSubsidy + nFees;
}

Новый код:
Код:
#define RAMPTHRESHOLD 185000
// Убедитесь, что RAMPTHRESHOLD делит поровну, или что-то плохое может случиться
#define RAMPINCREMENT (25 * МОНЕТКА / (210000-RAMPTHRESHOLD))
int64 GetBlockValue (интермедиат nHeight, int64 nFees)
{
    утверждать (nHeight >= 0);
    Int64 nSubsidy = 50 * МОНЕТКА;
    // Субсидия разрезают пополам каждые 4 года (но с постепенным rampdown)
    nSubsidy >>= (NHeight / 210000);
    INT nHeightInInterval = nHeight% 210000;
    если (nHeightInInterval >= RAMPTHRESHOLD)
    {
        nSubsidy - = (RAMPINCREMENT * (nHeightInInterval-RAMPTHRESHOLD)) >> (NHeight / 210000);
    }

    вернуться nSubsidy + nFees;
}

MtGox и другие различные крупные биржи / производители с предусмотрительностью: Мы будем чтить Bitcoins генерируется с новым кодом после блока 185000.
Сообщество: Влияет ли это все, что мы делаем в наших деньгах помешанных способов прямо сейчас? Нет? Тогда хорошо.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius

17 июня 2011, 6:48:58 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Отойдите, я собираюсь сделать невозможное!

Создание вилки не является невозможным. Что, скорее всего, невозможно будет убедить Bitcoin сообщество включить вилку, которая, мне обращается лишь временная и небольшая корректировка, возникающей в известных точках времени в будущем.

Что еще более важно, я думаю, что вы значительно упускать из виду немного деталей.

Bitcoin абсолютно полагается на доверии. Трест, что правила (Протокол) не будет сброшенные с. То, что протокол может выжить как есть, и не требует изменения всякий раз, когда кто-то приходит с предложениями по улучшению или воспринимает его как-то недостатки.

К счастью, если серьезная проблема появляется, это технически возможно протокол для добавления или изменения. Для чего-то вроде этого, хотя, что, вероятно, не будет происходить.

[Редактировать, удалены вычеркнуто из слов]
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

17 июня 2011, 10:39:28 PM   # 7
 
 
Сообщения: 6
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Я думаю, что когда выплаты режут и добыча мощность уменьшается, сложность сбросит сохранить 6-блоки часы. Кроме того, операционные издержки будут стимулом, чтобы сохранить добычу в качестве выплаты уменьшится.
citryphus сейчас офлайн Пожаловаться на citryphus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от citryphus Быстрый ответ на сообщение citryphus

17 июня 2011, 10:55:56 PM   # 8
К
 
 
Сообщения: 452
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы



Прямо сейчас, есть решение. До тех пор, как продавец и клиент используют один и тот же электронный кошелек поставщик, транзакции могут быть мгновенными. MyBitcoin работает таким образом уже сегодня. Точно так же, и другое решение может быть просто заранее определенную сумму на счет с торговцем или с каким-либо другим посредником. Рассмотрим, если мобильная точка продажи поставщика вкладками Out были добавить биткойны в качестве способа оплаты, например. Они будут держать ваши монеты в кошельке так что эти монеты будут расходуемыми мгновенно, независимо от того, какого ресторана вы обедали в. С учетом этих решений, однако, у вас есть недостатки, где вы должны расширить доверие к посреднику и потерять некоторую частную жизнь.

Еще одна идея включает в себя чистый метод Биткойн где сделки малоценные может быть разрешено при получении продавцом без каких-либо подтверждений. Однако, этот метод предполагает, что есть прослушивание сообщений в сети, которые будут контролировать для двойных тратят и предупредить торговец после была обнаружена какой-либо попытка двойных расходов.

Кроме того, появилось сообщения о том, что ведется работа по интеграции Bitcoin с открытой транзакциями платформой для обеспечения сделок, которые являются анонимными (насколько коммерсантом знающего покупателя), а также мгновенно, не требуя никаких подтверждений. Это тоже требует предварительно оплачиваемого биткойно на счет OT, который будет использоваться для расходов.

Похоже, что все эти сценарии требуют доверенной третьей стороны, которая, кажется, несколько противоречит тому, что видение Bitcoin является. С центральной точкой подтверждения, вы все еще имеющими центральной точкой, в которой разводка может иметь место, средства могут быть изъяты, счета могут быть заморожены, и т.д. Требование, что оба имеют тот же торговец только усугубляет эту проблему, так как это средство что система будет стремиться к централизации с мощными купцами (VISA, AMEX и т.д.), имеющих де-факто контроль над своим Bitcoins.



Я не эксперт на платформе открытых транзакций, упомянутой выше Стефана, но я считаю, что он не требует доверительной третьей стороной (например, VISA, Amex и т.д.). Кажется, что это может позволить мгновенные платежи так будет дополнять Bitcoin.
Я думаю, что она была разработана кем-то, известный как попутчик. Я просто слушал этот Cypherpunkd эпизод сегодня http://agoristradio.com/?p=234 об этом. Я заинтересован больше узнать о нем.
к сейчас офлайн Пожаловаться на к   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от к Быстрый ответ на сообщение к

18 июня 2011, 4:20:12 AM   # 9
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Создание вилки не является невозможным. Что вероятно невозможно будет убедить Bitcoin сообщество включить вилку, которая, мне обращается лишь временная и небольшая корректировка, возникающей в известных точках времени в будущем.

Мои извинения, если я был слишком флип в ответ на вашу вылазку. Моя точка зрения была только что трудность не в изменении кода, но только в получении принятия на основе консенсуса сообщества. Я так и сказал в моем первом посте, так что я не согласен. Я просто не вижу причин, что консенсус не может быть сформирована, если община вообще разумно. Вы на самом деле не спорил с моими рассуждениями, вы только что сказали, что а) она не может быть достаточно, чтобы заслужить изменение плохо, и б) это происходит только один раз в четыре года. И правда, но лично, если протокол имеет системный изъян, даже если недостаток является нечастым, я хотел бы, чтобы исправить это, а не просто позволить ей быть. И я до сих пор считаю, что это будет очень плохое время для производительности сети, при экономика питания шахтера совсем созрела в этой точке. Предостережением может означать, что некоторые выйти раньше времени, хотя я думаю, что они будут все держать добычу до тех пор, как они могут сделать большую прибыль, и когда она становится невыгодным, выйти или масштабировать обратно в точку, где она делает. Я не думаю, что 50% уйдет, как вы положенное выше, но я не исключаю, третий.

Что касается платы, я собираюсь забрать последние десять сборов, когда я пишу этот пост: 0, 0.0805, 0.13455706, 0,0905, 0,1535, 0,1365, 0,05, 0,26886086, 0,0305, 0. Таким образом, общая сумма BTC добытого этих сделок это 500,944, из которых 500 субсидируются Bitcoins и 0.944 (около 0,19%) является плата. Так на самом деле, я думаю, что мы можем пренебречь сборов по крайней мере, в ближайшем будущем в качестве фактора дохода шахтер, если не причина ожидать, что они собираются резко расти в течение следующего года.

котировка
Что еще более важно, я думаю, что вы значительно упускать из виду немного деталей.

Bitcoin абсолютно полагается на доверии. Доверие, что правила (Протокол) не будет сброшенные с. То, что протокол может выжить как есть, и не требует изменения всякий раз, когда кто-то приходит с предложениями по улучшению или воспринимает его как-то недостатки.

Вы, кажется, имеют почти религиозную веру и убежденность в пригодности протокола Bitcoin. Считаете ли вы, что алгоритм, как она существует на самом деле лучшее, что может быть сделано, и вовсе не нуждается в каких-либо улучшений? Это впечатляющий протокол, но я сомневаюсь, что даже оригинальный автор сделал бы это утверждение. Он не пророк, а код не написано перстом Божьим. Там уже были технические ошибки, обнаруженные и исправленные, и алгоритмические недостатки, как это, на мой взгляд, из всего столь же высокого значения.

Я предпочитаю говорить Bitcoin опирается на консенсусе. Доверие означает, что вы считаете, что ваше собственное решение является недостаточным, и вы должны заменить других. Консенсус означает, что многие информированные люди сделали свои собственные суждения и прийти к соглашению. Тем не менее, есть определенный план и ожидание выложило, что можно рассматривать как форму договора с обществом, но я не думаю, твиков, которые применяются только в дальний будущую операцию и единственной целью, чтобы исправить недостатки, поступающие из специальных первоначальных реализация протокола ужасны. В лучшем случае можно утверждать, что сокращение субсидий пошагово как описано выше, будет уменьшаться номера терминала Bitcoins. Лично я не считаю, что это большое дело, но если это так, вы могли бы реализовать пандус сбалансирован вокруг точки перехода, и это будет чистым, чтобы точно нулевого изменения общего числа. Точно так же изменения, как изменение баланса на 1 или 2 минуты на каждый блок, что только улучшают функцию сети и не ухудшать его, вероятно, приемлемо, пока никто не делает деньги, что они не будут делать в любом случае. Единственная причина, чтобы отказаться от изменений, которые имеют только вверх и не недостаток не будет Заскорузлой ​​упрямство, насколько я могу видеть, тот же самый вид догматической инерции, которая отравляет худшие типы консерваторов. (И я достаточно консервативен себя, для чего это стоит.)

Это не сказать, что изменения я обсуждаю выше только вверх. Часть моей надежды в этом начальном посте было собрать информацию, чтобы попытаться определить, есть ли обратная сторона, и я все еще надеюсь, чтобы узнать больше.

Однако на данном этапе в проекте, я думаю, что есть достаточно централизации, что эти незначительные изменения, которые изменяют "письмо" протокола, сохраняя нетронутым дух, можно было бы разумно решать. Если основная группа разработчиков объявила о поддержке изменений, включили их в клиент, и получил основные обмены и поставщиков на борту, сообщество будет следовать. Почему бы и нет? Если изменения были сделаны вокруг блока 185000, который был бы год для того, чтобы изменения распространяются по сети. Если бы это было 197500 для сбалансированной рампы, что бы еще больше. Я был бы удивлен, если кто-нибудь пошел так долго без принятия новых версий программного обеспечения. Конечно, чем ближе во времени мы становимся, тем труднее будет протолкнуть принятие, так вот почему это вопрос сейчас, а не позже. Являются ли эти или какие-либо другие изменения, стоит бороться? И это является причиной для обсуждения этого вопроса.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius

18 июня 2011, 4:24:48 AM   # 10
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Я думаю, что когда выплаты режут и добыча мощность уменьшается, сложность сбросит сохранить 6-блоки часы. Кроме того, операционные издержки будут стимулом, чтобы сохранить добычу в качестве выплаты уменьшится.
Это будет, но, по крайней мере, это будет грубая 3-4 недели, пока она не делает, и вопрос, почему мы хотим этого?
Я не эксперт по платформе открытых транзакций, упомянутой выше Стефана, но я считаю, что он не требует доверительной третьей стороной (например, VISA, AMEX и т.д.). Кажется, что это может позволить мгновенные платежи так будет дополнять Bitcoin.
Я думаю, что она была разработана кем-то, известный как попутчик. Я просто слушал этот Cypherpunkd эпизод сегодня http://agoristradio.com/?p=234 об этом. Я заинтересован в получении дополнительной информации о нем.
Я понимаю, что открытые транзакции полагаются на внешнем сервере для проверки, поэтому в этом смысле они зависят от третьей стороны. Если вниз сервер, то сделка не может быть помечена излетом. "открыто" часть о них является то, что кто-нибудь может настроить сервер и выпуск валюты.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius

18 июня 2011, 5:48:25 AM   # 11
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Я до сих пор считаю, что это будет очень плохое время для производительности сети, если экономика питания шахтера совсем созрели в этой точке

Это не то, что я видел имя на статью листинга слабостей Wiki:
 - http://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

Являются ли эти или какие-либо другие изменения, стоит бороться? И это является причиной для обсуждения этого вопроса.

Справедливо, я лично не уверен, но я не DEV для этого проекта. Вполне возможно, что ни дэвы не Подписчики этой темы здесь, в этом форуме. Вы могли бы вместо того, чтобы попытаться добавить это к статье Слабых сторон, или, возможно, вы создаете проблему в GitHub и пометить его как функцию.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

18 июня 2011, 12:41:41 PM   # 12
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Справедливо, я лично не уверен, но я не DEV для этого проекта. Вполне возможно, что ни дэвы не Подписчики этой темы здесь, в этом форуме. Вы могли бы вместо того, чтобы попытаться добавить это к статье Слабых сторон, или, возможно, вы создаете проблему в GitHub и пометить его как функцию.

Ну, я думаю, что лучший шаг, чтобы опубликовать в Dev форуме для того, что обсуждение может быть было, но по какой-то причине, я до сих пор ограничен здесь, хотя я думаю, что я выполнил требование для получения из. Ну что ж, я подожду немного.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius

18 июня 2011, 12:54:09 PM   # 13
 
 
Сообщений: 30
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

С этой капли, это трудно представить, значительная часть не принимает их машины в автономном режиме и сворачивают.

Я не думаю, что так. Принимая машины только в автономном режиме экономит энергию. Продолжая работать еще может быть более выгодным, чем пытаться продать свои добывающие вышки.

Philipp
сейчас офлайн Филиппа Пожаловаться на Philipp   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Philipp Быстрый ответ на сообщение Philipp

18 июня 2011, 1:05:53 PM   # 14
К
 
 
Сообщения: 452
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

Я искал эту тему вчера, но функция поиска не является лучшим. Это может иметь некоторое обсуждение интереса.
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7496.0
к сейчас офлайн Пожаловаться на к   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от к Быстрый ответ на сообщение к

18 июня 2011, 2:42:47 PM   # 15
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

С этой капли, это трудно представить, значительная часть не принимает их машины в автономном режиме и сворачивают.

Я не думаю, что так. Принимая машины только в автономном режиме экономит энергию. Продолжая работать еще может быть более выгодным, чем пытаться продать свои добывающие вышки.

Philipp

Ну, как я уже сказал, я предполагаю, что со стороны предложения шахтер достигнет экономического равновесия в следующем году полтора. Это означает, что стоимость запуска буровой установки будет чуть меньше доходов от Bitcoins генерируемого при этом, в совокупности. Мощность реальная стоимость в конце концов. Таким образом, опуская Bitcoins, сгенерированную по существу половины приведет к тому, буровым установкам, чтобы стать невыгодными.
Я искал эту тему вчера, но функция поиска не является лучшим. Это может иметь некоторое обсуждение интереса.
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7496.0

Большое спасибо, Кирьян! Как только я могу, я буду видеть, если я могу оживить эту нить.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius

20 июня 2011, 3:17:55 AM   # 16
 
 
Сообщения: 116
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

3. сбросить две недели сложности.

Ну, это понятно, что трудность должна быть скорректирована в некотором роде с некоторой статистической значимостью, так что я не вижу, в 2016 год сброса блока в качестве одной из основных проблем. Каковы ваши проблемы, связанные с этим? Слишком долго и нервные? Я предполагаю, что размер 1008 блока все равно будет хорошо, а если блоки были уменьшены в затруднении, как указано выше, они еще могут быть вычислены с той же статистической значимости в гораздо меньшей времени, так что будет еще одно преимущество. Конечно, оптимальным было бы, вероятно, будет какой-то фильтр Кальмана, где сложность обновляется с каждым блоком, но я думаю, что это на самом деле хорошая идея, чтобы сохранить простую реализацию тем меньше, скорее всего, пойдет не так.

OP сказал: "некоторые из его кодирования кажется специальной и произвольной"  Выбор 2016 года, а не какого-либо другого числа, как представляется, быть произвольным. Вы также, кажется, согласны со мной, sayng "Я предполагаю, что размер 1008 блока все равно будет отлично",
BeeCee1 сейчас офлайн Пожаловаться на BeeCee1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BeeCee1 Быстрый ответ на сообщение BeeCee1

20 июня 2011, 12:54:58 PM   # 17
 
 
Сообщений: 28
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Некоторые технические и экономические проблемы

3. сбросить две недели сложности.

Ну, это понятно, что трудность должна быть скорректирована в некотором роде с некоторой статистической значимостью, так что я не вижу, в 2016 год сброса блока в качестве одной из основных проблем. Каковы ваши проблемы, связанные с этим? Слишком долго и нервные? Я предполагаю, что размер блока 1008 все еще будет хорошо, а если блоки были снижены в затруднении, как указано выше, они могут все еще быть вычислены с такой же статистической значимостью при гораздо более низкое времени, так что будет еще одно преимущества. Конечно, оптимальным было бы, вероятно, будет какой-то фильтр Кальмана, где сложность обновляется с каждым блоком, но я думаю, что это на самом деле хорошая идея, чтобы сохранить простую реализацию тем меньше, скорее всего, пойдет не так.

OP сказал: "некоторые из его кодирования кажется специальной и произвольной"  Выбор 2016 года, а не какого-либо другого числа, как представляется, быть произвольным. Вы также, кажется, согласны со мной, sayng "Я предполагаю, что размер 1008 блока все равно будет отлично",

Конечно, я был просто интересен услышать ваши причины и все, что предложения, которые вы могли бы иметь альтернативный срок или даже другой способ регулирования трудности.
luxgladius сейчас офлайн Пожаловаться на luxgladius   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от luxgladius Быстрый ответ на сообщение luxgladius



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW