Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
5 февраля 2017, 6:48:33 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


5 февраля 2017, 10:57:57 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Единственный способ масштабирования в любом месте заметным на глобальном уровне и обеспечить быстрый сервис для дешевых платежей через Lightning Network. Пытаясь решить эту задачу за счет повышения размера блока объективно проигрышная игра, и приводит только к узлу централизацию.

Вот почему нам нужно Сердечник продолжать делать хорошую работу, segwit активируется в соответствии с рекомендациями всех экспертов, чтобы исправить несколько проблем, а не только улучшить масштабирование, а затем небольшое увеличение размер_блока в конце концов, после консервативного плана, который гарантирует сеть Bitcoin не станет централизованной ( компромиссом для децентрализованной сети более высокие сборы за onchain сделок, для тех, кто с мозгом, это не должно быть проблемой, потому что это стоит, децентрализованные сети не дешево, это то, что слой 2 для)

Bitcoin Безлимит провал, если вилка-катастрофа происходит на самом деле это будет только получить подвергается дальше.
BillyBobZorton сейчас офлайн Пожаловаться на BillyBobZorton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BillyBobZorton Быстрый ответ на сообщение BillyBobZorton

5 февраля 2017, 11:56:58 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

преимущества LN

1. хорошо для людей, которым необходимо вести несколько раз в день (кран налетчиков, AdSense, скорость азартные игры)
2. Уменьшите количество этических мыслящие сделок, onchain
3. «платежи» согласились и приняли так быстро, как обе стороны могут прийти к согласию
4. Нижняя плата за транзакцию по сравнению с onchain
5. Хмель понятие «чувствует», как его «децентрализованное разрешение» и бункера платят
6. Платежи могут быть разрешены в любое время


LN недостатки

1. не хорошо для людей, которые только Transact один раз в несколько дней (скряг, нормальные люди просто платят арендную плату один раз в месяц, бакалейные один раз в неделю)
2. преднамеренные / злонамеренные спамеры обыкновение использовать LN, потому что он не будет решать свои цели
3. нуждается в обе стороны согласны (разрешение)
4. если onchain не был сдерживаться onchain гонорар можно получить дешевле
5. хмель стоить дороже из-за необходимости платить за каждый бункер, чтобы принять участие. что приводит к предпочтению, чтобы попытаться концентраторами сократить стоимость которых централизация «разрешения»
6. оплата даже после подтверждения еще unspendable в течение нескольких дней из-за срок погашения CLTV, и есть риск средств заряжаются обратно с помощью CSV аннулирует



segwit преимущества

1. один раз жест импульс ОГО счетчик, макс потенциального ~ 2,1 раза
2. с помощью segwit удаляет податливость / линейные квадратичные вопросы

segwit недостатки

1. ОГО счетчик увеличится, если люди используют p2wpkh ключей вместо традиционного p2pkh. не ожидайте все использовать p2wpkh, поэтому не ожидайте 2.1x подталкивание
2. используя p2wpkh ключей косяка злоупотребление податливость / квадратичные. но злонамеренные сущности обыкновение использовать p2wpkh. они будут придерживаться p2pkh. не решая ничего



общие заявления заведомо ложные о onchain масштабирования:

1. "центров обработки данных узлов на следующий год"
2. "гигабайтных блоки полуночи"
3. "косяк масштаб визы"
4. "не могу справиться с бытием одна мировая валюта в течение ночи"
5. "2MB блоки плохо из-за данных / пропускная способность"
6. "LN является безопасным"
7. "Л.Н. является конечным решением для масштабирования"
8. "LN является фантастическим решением"

почему общие заявления заведомо ложные сведения о onchain масштабирования:

1. NODES выбрать то, что они могут справиться с и бассейны образуют блоки, узлы могут счастливо справиться с, в противном случае блоки отклонены
2. NODES выбрать то, что они могут справиться с и бассейны образуют блоки, узлы могут счастливо справиться с, в противном случае блоки отклонены
3. NODES можно масштабировать, на закономерный рациональной скорости в течение десятилетий, Afterall мы не будем иметь миллиарды пользователей в одночасье (рационально: 20-30year естественный прирост)
4. не ожидает 100% мировое принятия иначе Bitcoin становится больше не свободным открытым выбором. ожидают 5% мирового принятие в течение следующих нескольких десятилетий
5. говорящей 2mb конец свет, признать 8mb способны, но предпочитает время жест УСЛОВНОГО 2.1MB и другой 1.9Mb для вздутых будущих функций
6. LN имеет проблемы. такие как атаки вектор «адрес повторного использования»
7. LN имеет ограниченную нишу / UseCase для некоторых пользователей, но замков CLTV и н-Locktime и штрафов БВА поселения не всегда полезен
8. LN ниша добровольной стороны служба только полезно для некоторых, не следует рассматривать как конечную цель для всяких полезности.
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

6 февраля 2017, 12:38:57 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1386
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

графический OP является напоминанием о том, что нам нужно: способы вести более, на цепи, дешево (или бесплатно, если это возможно) и занимающие меньше ресурсов. Все это идет в руку с идеями Bitcoin был задуман с.
unamis76 сейчас офлайн Пожаловаться на unamis76   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от unamis76 Быстрый ответ на сообщение unamis76

6 февраля 2017, 1:15:07 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1064
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Единственный способ масштабирования в любом месте заметным на глобальном уровне и обеспечить быстрый сервис для дешевых платежей через Lightning Network. Пытаясь решить эту задачу за счет повышения размера блока объективно проигрышная игра, и приводит только к узлу централизацию.

Молния Сеть может помочь масштабных сделок для каждого пользователя (Предполагая, что это может быть сделано, чтобы работать); это не помогает масштабировать базу пользователей. Это точка на графике.

Представьте себе сценарий супер успеха небольшой блок, где вскоре мы имеем 500 миллионов людей, использующих Bitcoin и 1 МБ ограничение размера блока. Каждый из этих 500 миллионов людей нуждается как минимум один неизрасходованный выход и, вероятно, больше, как десять или пятьдесят или так, чтобы достичь приемлемой приватности.  

(500 х 10 ^ 6 пользователей) х (10 выходов / пользователь) * (40 байт / выход) = 200 ГБ UTXO заданного размера

Не кажется ли вам было бы странно беспокоиться о "1 MB блоки" что делает его трудным для людей, чтобы запустить узлы на недорогом оборудовании, если это же оборудование нуждается в базе данных UTXO по крайней мере, 200 ГБ?

Лично я хочу, чтобы позволить Bitcoin продолжать расти свободно, как это было в течение первых семи лет своей жизни. Но для тех из вас, кто думает, что нам нужно "сдерживать" это, чтобы сохранить стоимость запуска узла с низким, по крайней мере, быть последовательными: если вы собираетесь так беспокоиться о размерах блоков, а не вы должны быть еще больше беспокоит размер множества UTXO? Не кажется ли вам, что это странно, что LN продвигается как решение, чтобы позволить Bitcoin масштабировать его, когда пользователей системы истина заключается в том, что она (предполагается, что это может быть сделано, чтобы работать) действительно только помогает масштабировать количество сделок для каждого пользователя?

Peter R сейчас офлайн Пожаловаться на Peter R   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter R Быстрый ответ на сообщение Peter R

6 февраля 2017, 1:28:40 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Единственный способ масштабирования в любом месте заметным на глобальном уровне и обеспечить быстрый сервис для дешевых платежей через Lightning Network. Пытаясь решить эту задачу за счет повышения размера блока объективно проигрышная игра, и приводит только к узлу централизацию.

Молния Сеть может помочь масштабных сделок для каждого пользователя (Предполагая, что это может быть сделано, чтобы работать); это не помогает масштабировать базу пользователей. Это точка на графике.

Представьте себе сценарий супер успеха небольшой блок, где вскоре мы имеем 500 миллионов людей, использующих Bitcoin и 1 МБ ограничение размера блока. Каждый из этих 500 миллионов людей нуждается как минимум один неизрасходованный выход и, вероятно, больше, как десять или пятьдесят или так, чтобы достичь приемлемой приватности.  

(500 х 10 ^ 6 пользователей) х (10 выходов / пользователь) * (40 байт / выход) = 200 ГБ UTXO заданного размера

Не кажется ли вам было бы странно беспокоиться о "1 MB блоки" что делает его трудным для людей, чтобы запустить узлы на недорогом оборудовании, если это же оборудование нуждается в базе данных UTXO по крайней мере, 200 ГБ?

Лично я хочу, чтобы позволить Bitcoin продолжать расти свободно, как это было в течение первых семи лет своей жизни. Но для тех из вас, кто думает, что нам нужно "сдерживать" это, чтобы сохранить стоимость запуска узла с низким, по крайней мере, быть последовательными: если вы собираетесь так беспокоиться о размерах блоков, а не вы должны быть еще больше беспокоит размер множества UTXO? Не кажется ли вам, что это странно, что LN продвигается как решение, чтобы позволить Bitcoin масштабировать его, когда пользователей системы истина заключается в том, что она (предполагается, что это может быть сделано, чтобы работать) действительно только помогает масштабировать количество сделок для каждого пользователя?


обобщить этот пост.

представьте Алисе 2btc в стандартный p2pkh адрес unspend (1AliceAddress: 2btc -unspent)
представьте себе боб имеет 2btc в стандартный p2pkh адрес unspend (1bobAddress: 2btc -unspent)

при переходе в LN
Все, что изменяет это адрес его проведения.

Таким образом, Алисе 2btc в LN p2wsh адрес unspend (3AlicebobmultisigAddress: 2btc -unspent)
Таким образом, Боб 2btc в LN p2wsh адрес unspend (3AlicebobmultisigAddress: 2btc -unspent)

его еще 2 unspents люди владеют ли на личные permissionless адреса или в multisig Разрешенные адреса



рационально мы не собираемся, чтобы получить 500 млн человек в течение ночи, ни людей 7 миллиардов.
сегодня мы имеем только 0,026% населения. рационально мы должны думать, что 5% населения мира могут использовать Bitcoin (что делает Bitcoin одним из топ-5 стран,), но это не случится за одну ночь, ожидать естественное медленное принятие в течение десятилетий.

даже если мы получаем меньше, скажем, 0,05% мирового населения. зная, что есть 200 стран в мире по-прежнему делает Bitcoin так хорошо, как нации.

но если у нас есть 5% в течение нескольких десятилетий То больше как 500mill (общий мир попы получают 10bill) в наиболее реалистичных ВВЕРХ ожидание.

запомнить. Есть старые люди в 99% клуба, которые собираются просто придерживаться декретов. потому что они не могут справиться с технологией
запомнить. Есть дети, которые просто не достаточно стар, чтобы иметь банк account.make доход
запомнить. Есть безработные / люди с ограниченными возможностями, которые зависят от декретного социального обеспечения, так что они не имеют какой-либо располагаемый доход, чтобы бросить в Bitcoin

поэтому ожидать только 5% в большинстве мирового принятия. который по-прежнему выше, чем мировое принятие золота в качестве хранилища активов, акцент происходит в течение десятилетий, а не ночью.



Короче говоря, мы не должны остановить естественный рост в настоящее время. используя поддельный страх «миллиардов к полуночи». позволяют естественный рост onchain начать так, что она может масштабироваться над ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, естественно, рационально. и сделать это путем консенсуса узла. не диктатура царь дэвов кормления ложки
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

6 февраля 2017, 1:55:28 AM   # 7
 
 
Сообщения: 574
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Что именно здесь проблема сейчас? мы обсуждаем только около 2 варианта здесь Л.Н. & segwit?
@ franky1, кажется, что вы даже не уверены, какая сторона, чтобы выбрать или какой вариант ответа.
Не могли бы вы мне сказать, окончательное решение, а не список плюсы и минусы?
ImHash сейчас офлайн Пожаловаться на ImHash   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ImHash Быстрый ответ на сообщение ImHash

6 февраля 2017, 1:58:57 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Что именно здесь проблема сейчас? мы обсуждаем только около 2 варианта здесь Л.Н. & segwit?
@ franky1, кажется, что вы даже не уверены, какая сторона, чтобы выбрать или какой вариант ответа.
Не могли бы вы мне сказать, окончательное решение, а не список плюсы и минусы?

LN в качестве службы SIDE. так же, как с помощью coinbase торговых инструментов, bitpay торгового шлюза, xapo или bitgo multisig / депозитного магазин ...
она имеет свою нишу, но мы не должны рассматривать LN как решение масштабирования.

технический вопрос LN в предотвращении публичный релиз не является на самом деле потребность в segwit. Вопрос LN является «повторное использование адреса дилемма», который по-прежнему должна быть решена

Нам нужно onchain естественного роста для большинства пользователей, чтобы оценить истинный смысл Bitcoins этоса



Sidenote если LN делает исправить его адрес повторного использования ошибка (главная забота)
то мы можем начать думать о целом как мы получаем человек, чтобы быть рациональными. EG, если они хотят, чтобы тратить больше, чем один раз в день, они могут использовать LN. но если использовать его часто они прилипают к mainnet Bitcoins. без попадания огромных затрат. для редких раз в неделю / день использования / месяц

им в настоящее время работает сценарии о различных «приоритетных» формулах, способствует постные сделкам и сделки, которые DonT проводят часто
некоторые сценарии / формулы IM, глядя в том числе с использованием CLTV зрелости как способ люди получают «приоритетные точки», если они CLTV зрелости запирать свои средства в течение ~ 24 часов, чтобы показать, что они не хотят, чтобы спам каждый блок. где затраты возникают, если они хотят, чтобы обойти один раз в день расходов без использования LN.
минимизируя таким образом большинство спама и стоимость людей, если они отчаянно нуждаются в этом нечетных поводу необходимости провести пару раз в день без использования LN
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

6 февраля 2017, 3:10:30 AM   # 9
 
 
Сообщения: 574
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

графический OP является напоминанием о том, что нам нужно: способы вести более, на цепи, дешево (или бесплатно, если это возможно) и занимающие меньше ресурсов. Все это идет в руку с идеями Bitcoin был задуман с.

Но не сделка слой построен на вершине Bitcoin в карты? Ну там. Segwit сделает возможным слой должен быть построен на вершине Bitcoin и сделать его лучше. Теперь они пытаются блокировать его? Читайте плюсы и минусы franky1 размещены. Вы можете согласиться или не согласиться с ним, но то, что LN дает пользователям выбор пойти на offchain или onchain сделки в зависимости от их потребностей.
Wind_FURY сейчас офлайн Пожаловаться на Wind_FURY   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Wind_FURY Быстрый ответ на сообщение Wind_FURY

6 февраля 2017, 3:25:13 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

Но не сделка слой построен на вершине Bitcoin в карты? Ну там. Segwit сделает возможным слой должен быть построен на вершине Bitcoin и сделать его лучше. Теперь они пытаются блокировать его? Читайте плюсы и минусы franky1 размещены. Вы можете согласиться или не согласиться с ним, но то, что LN дает пользователям выбор пойти на offchain или onchain сделки в зависимости от их потребностей.

LN должна быть добровольной службы для тех, кому необходимо провести несколько раз в час / день / неделю.
но имейте в виду.
злонамеренные спамеры
1. Не используйте LN, когда повтор проводить каждый блок, потому что их очевидное намерение состоит в том, чтобы спам onchain так почему использование LN.
2. Избегайте segwit p2wpkh ОГО тогда они делают раздутые квадратичные ТЕ, потому что их очевидное намерение состоит в том, чтобы спам onchain так почему используйте клавиши segwit.
3. segwit p2wpkh избежать ТХ тогда они хотят, потому что их имеющий молоточек очевидное намерение состоит в том, чтобы спам onchain так почему используйте клавиши segwit.

так segwit и LN не решает вредоносный спам пользователя. это только решение этических пользователей, чтобы иметь службу, чтобы помочь сети.

в коротких умышленных спамеров все равно будет делать то, что они делают. и так segwit и LN не решают злоумышленник

причина, по которой люди блокируют его. потому, что это не останавливает злоумышленников. но blockstream делает это дерьмо под ложным предлогом, чтобы попытаться толкая этические и честные человек в их централизованные коммерческие общественных Разрешенные центры. (Потому что они знают, что частные Разрешенные LN хмель дороже). потому что blockstream нужно начать получать доход, чтобы сделать возвращение $ 90m + инвестор

остановить истинное onchain роста, чтобы заставить этические моральные человек в LN ступицы не хорошо для этических / моральных людей, если реальное намерение только о blockstream баловаться с Bitcoin для финансовой выгоды
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

6 февраля 2017, 4:06:35 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

в любом случае вернуться к данной теме.

вот еще возможно, что .. если мы представим себе высокий взять людей, которые хотят быть запертыми в LN для подлинных причин

представьте, что вы кратен транжир, и вы хотите использовать LN.
вы не собираетесь рационально видеть какую-либо выгоду для запуска полного узла в течение всего дня.

вы будете в конечном итоге с помощью возможного LN облегченная-узел. что просто держит utxo из адресов, входящих в состав (вы и контрагент)
разбавляя полное количество узлов, потому что меньше людей используют / сенсорный mainnet 24/7 больше



Bitcoin ядро. значит быть полный узел .. но предложения подрезают, не свидетель и селективный черный / белый список узлов, включая включение / выключение режима прослушивания.

то есть вместо того, чтобы просто работает с полными данными. они разрешают узлы, чтобы отрезать питания к другим узлам, таким образом, разбавляя количество полных узлов семени данных / синхронизации с. потому что они либо отказываются подключать или они не держать все validatible данные.

что опять очередной провал всех этих функций вызывают меньше реальные полные узлы .. и просто неправильно запутанная сеть узлов «» Релейных ниже по течению от входного ВОЛОКНА сети в качестве реальных полных аудиторов (blockstream централизованной сети)

которая сама по себе может вызвать меньше людей хотят быть полными узлами, потому что, хотя их компьютер может справиться с ней. они не видят реальную прибыль / необходимость
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

7 февраля 2017, 3:19:48 PM   # 12
 
 
Сообщения: 308
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Нет большого сокращения полной стоимости работы узла под Lightning сети будущего

С моей точки зрения, так как некоторые члены выше с более большим опытом, чем мой, они размещены, что LN не решает проблемы спама и злонамеренных пользователей; franky1 выделяет его. С другой стороны, как ОП упомянуты лимфоузлы более или менее уменьшит сделку по-цепи для каждого пользователя. Но LN вроде как любое другое решение, хорошим или плохим является выбор, а не обязанность; снова franky1 заявил. Таким образом, некоторые люди, возможно, никогда не будет использовать LNS, по какой-либо причине они хотят; но это выбор для тех, кто хочет использовать его, зная свои плюсы и минусы, которые в настоящее время недоступен. Поэтому без многих теорий, если мы хотим, чтобы подсчитать стоимость сокращения мы должны это увидеть практически в ежедневном использовании в режиме реального времени.
Sportis сейчас офлайн Пожаловаться на Sportis   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sportis Быстрый ответ на сообщение Sportis



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW