Объединенная добыча против боковых цепей (другого вид объединенной добычи) | Биткоин форум

		Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
Объединенная добыча против боковых цепей (другого вид объединенной добычи)

18 октября 2013, 10:39:51 AM	# 1
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru В настоящее время механизм объединенного горно часто рекомендуется в качестве механизма консенсуса для альт-валют и этажерки: слиты добыча позволяет повторное использование Bitcoin корректуры из-работы, что приятно. Однако, это не единственный способ повторного использования Bitcoin консенсуса. В качестве альтернативы можно создать блок цепь, которая полностью зависит от Bitcoin. Это, как правило, называют временные отметки, смотрите здесь: Назовем блок цепь, основанную на временных метки боковой цепи. (Я не знаю, является ли это согласуется с предыдущим использованием, но, по крайней мере, боковые цепи были упомянуты в тему о временных метках). Боковая цепь НЕ является альтернативная цепочка как он не использует алгоритм блока цепочки, то есть правила для нахождения наилучших цепей различны. Тем не менее, они имеют много общего с объединенном добычи: они могут использовать идентичные машины на стороне Bitcoin, так как это необходимо только для ссылки на хэш боковой цепи блока в блоке Bitcoin, и это то, что сливались добыча составляет около на Bitcoin сторона. Разница заключается в правилах, используемых для проверки блоков и построить лучшую цепочку: боковая цепь игнорирует блоки не ссылки на Bitcoin блоки, которые являются частью лучшей цепи (и это означает, что Bitcoin REORG вызывает боковую цепь REORG) боковой цепи игнорировать блоки, которые не проходят самую длинную цепочку в противном случае, это просто длинная цепочка блоков, которые отсчитываются от Bitcoin блоков, которые являются частью лучшей цепи Давайте подведем разницу между слившимся разминированным цепей и боковыми цепями: Объединенные разминированные Цепочки повторного использование Bitcoin корректуры из-работы, но их лучшая цепь является полностью независимой от Bitcoin лучшей цепи. Таким образом, возможно, что сливался разминированной цепь будет иметь реорганизации, когда нет Bitcoin цепи реорганизации; и наоборот: Bitcoin реорганизация не оказывает никакого влияния на объединенном разминированный цепи. Таким образом, мы можем сказать, что слившиеся разминированные цепи представляют собой независимую систему консенсуса, который просто повторно использует Bitcoin доказательство правильности работы, но не зависит от Bitcoin цепи. С другой стороны, в боковой цепи консенсус полностью зависит от Bitcoin консенсуса: боковая цепь реорганизации невозможно без Bitcoin реорганизации. (Но Bitcoin может легко реорганизация; вызвать боковую цепь реорганизацию;). Это означает, что боковая цепь консенсус почти так же силен, как Bitcoin консенсус. Надеюсь, теперь вы понимаете, почему я поднял эту тему: если только часть Bitcoin шахтеров использует слитый-Майнинг, боковая цепь с более безопасны против двойного затрачивает и "51% атак" чем слиты разминированный цепи! Таким образом, боковые цепи, таким образом, лучше. Тогда почему объединенная добыча рекомендуемый метод? Ну, конечно же, дизайн боковой цепи имеет свои собственные компромиссы, и, вероятно, самый большой в более длительное время подтверждения. Давайте сравним две ситуации: 1. 10% от Bitcoin hashpower работает на определенной боковой цепи: боковой цепи сильна, как Bitcoin, но задержка до первого подтверждения является 10x больше. (С другой стороны, получение 6 подтверждений на боковой цепи потребует только 2,7 больше времени, чем получение 6 подтверждений на Bitcoin цепи.) 2. 10% от Bitcoin hashpower работает на определенные объединенном разминированные цепях: Подтверждения быстро, но майнинг Bitcoin, имеющие более чем 10% от hashpower может жестоко уничтожить его в основном бесплатно.

Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.

18 октября 2013, 11:02:24 AM	# 2
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Теперь давайте сравнили эти боковые цепи в "паразитарные системы консенсуса" которые были описаны в (неполном) статьи Питера Тодда: котировка {Паразитический консенсус система} Доказательство-из-работы blockchain, такие как Bitcoin blockchain, можно использовать parasistically для вторичной системы консенсуса. Напомним, два fundemental доказательства того, что обеспечивает blockchain: консенсус заказа / временных отметок и и корректуры из-публикации. Satoshi стиле blockchain может быть использован в качестве заказанной услуги публикации сообщения - это не возможно, чтобы полностью предотвратить публикацию данных без цензуры ... белого списка Таким образом, для данной высоты блока я мы имеем набор блоков B = {B_0. .. b_i}, содержащие сообщения M = {m_0 ... m_j}. Применяя фиксированный набор правил для этого набора сообщений нескольких сторон могут самостоятельно прибыть в том же состоянии системы. ... (Здесь идет описание "строка шику" Система используется в качестве примера) Система Mastercoin использует этот принцип. Пока еще не очень хорошо развита, существует согласованного набора правил, которые, с содержанием blockchain Bitcoin, можно вывести набор "Mastercoin" операции и конечное состояние бухгалтерской книги, полученные из данных, закодированных в blockchain Bitcoin. Паразитарные системы консенсуса по своей сути получить преимущество безопасности базовой системы консенсуса. Хотя "строка шику" Система может иметь только несколько пользователей, заинтересованных в этом, злоумышленник пытается изменить состояние консенсуса о том, что строки имеют то, что шику нужно будет атаковать Bitcoin blockchain непосредственно - в signififantly сложнее проблемы. Строка-шику реализация слиянием добытые или самостоятельно добывали, вероятно, никогда бы в безопасности от злоумышленника с бюджетом даже несколько тысяч долларов, по parasiticly с помощью Bitcoin blockchain атакующих необходимых бюджетных разбухает до десятков миллионов. Я думаю, что это очевидно, что боковые цепи имеют те же свойства, что и паразитарных систем на основе консенсуса, за исключением того, что они имеют меньшую площадь и нуждаются во внешнем хранилище. Это означает, что, например, Mastercoin не убудет, если он будет повторно реализован в виде боковой цепи, это просто нужно будет его собственное хранилище блока и система мотивации.

18 октября 2013, 1:12:52 PM	# 3
Sukrim Сообщения: 2212 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Я думаю, что в предложении о Дианна использовали этот подход горнодобывающей промышленности.

18 октября 2013, 1:29:48 PM	# 4
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: Sukrim от 18 октября 2013 года, 1:12:52 PM Я думаю, что в предложении о Дианна использовали этот подход горнодобывающей промышленности. Да: https://dianna-project.org/wiki/Merged_Mining#DIANNA_Implementation котировка В отличии от других альтернативных цепочек, DIANNA ставит свою цепочку в явную зависимость родительского блока цепи (Bitcoin цепи), чтобы предотвратить возможную 51% атаку. Таким образом, ни одна независимая добыча не возможна.

18 октября 2013, 11:15:35 PM	# 5
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: killerstorm от 18 октября 2013 года, 10:39:51 AM С другой стороны, в боковой цепи консенсус полностью зависит от Bitcoin консенсуса: боковая цепь реорганизации невозможно без Bitcoin реорганизации. (Но Bitcoin может легко реорганизация; вызвать боковую цепь реорганизацию;). Это означает, что боковая цепь консенсус почти так же силен, как Bitcoin консенсус. Очевидные конструкции имеют некоторые проблемы. Что происходит, когда Bitcoin блок X мин сайдчейн X и Bitcoin блок X + 1 мин сайдчейн X»(вилка)? Хорошо, ответив, что. Теперь ответьте, что происходит, когда Bitcoin блока X мин сайдчейн X и Bitcoin блока X + 1 мин сайдчейна X»(вилка), но сайдчейн X является _invalid_? Хорошо, ответив, что. Что происходит, когда его боковой цепи вместе с Bitcoin блока X + 1, X + 2 и т.д., которые являются недействительными? Как клиенты SPV на боковой цепи работы? Ответив, что вы можете сказать, что консенсус "почти так же сильно, как Bitcoin консенсуса?

19 октября 2013, 12:22:54 AM	# 6
nomailing Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Очевидные конструкции имеют некоторые проблемы. Я не вижу проблемы, пока правила боковой цепи таковы, что заминирована боковые цепи блоков выплата некоторого стимул к шахтеру в боковой цепи. Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Что происходит, когда Bitcoin блок X мин сайдчейн X и Bitcoin блок X + 1 мин сайдчейн X»(вилка)? Это та же ситуация, как временная Биткойн chainfork, когда два блока были найдены примерно в то же самое время. Шахтер следующего блока будет продлить боковую цепь, которая больше, потому что это даст ему более высокую вероятность создания устойчивого блока боковой цепи. Если сайдчейн X и сайдчейн X»имеют одинаковую боковую цепь блок-высоту, то это не имеет значения, какой из них будет продлен на следующий блок. Это точно такая же ситуация, как это происходит довольно часто с временными цепями Bitcoin. Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Хорошо, ответив, что. Теперь ответьте, что происходит, когда Bitcoin блока X мин сайдчейн X и Bitcoin блока X + 1 мин сайдчейна X»(вилка), но сайдчейн X является _invalid_? Все будут пренебрегать, потому что Х боковой цепи является недействительным. Так же на следующий шахтера, который хочет включить в следующий блок боковой цепи в Bitcoin блок расширит допустимую боковую цепь X», потому что в противном случае он не будет получать вознаграждение в боковой цепи. Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Хорошо, ответив, что. Что происходит, когда его боковой цепи вместе с Bitcoin блока X + 1, X + 2 и т.д., которые являются недействительными? Как клиенты SPV на боковой цепи работы? SPV клиентов на боковой цепи должен иметь Bitcoin SPV клиент включен. Затем клиент должен полагаться на глубину блока Bitcoin очень похоже на то, что Bitcoin SPV клиент не будет делать ... Так что ничего особенного ... Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Ответив, что вы можете сказать, что консенсус "почти так же сильно, как Bitcoin консенсуса? Я бы сказал, да, почти так же сильно. Незначительное недостатком является то, что в этих особых ситуациях выше, это может занять один или два блока больше, чтобы достичь того же trustlevel, как это было бы в случае в Bitcoin цепи.

19 октября 2013, 12:30:51 AM	# 7
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: nomailing 19 октября 2013 года, 12:22:54 AM Все будут пренебрегать, потому что Х боковой цепи является недействительным. [...] SPV клиентов на боковой цепи должен иметь Bitcoin клиент SPV включены. Затем клиент должен полагаться на глубину блока Bitcoin очень похоже на то, что Bitcoin SPV клиент не будет делать ... Так что ничего особенного ... Эти заявления являются противоречивыми, SPV клиентов не могут отказаться от недопустимой цепи. Как они могут различать между последним блоком Bitcoin, являющимся коррекцией недопустимых вилок (они должны это поверить), или гигантский REORG заменяющего пробег действительных блоков (они должны отклонить его)? котировка Это та же ситуация, как временная Биткойн chainfork, когда два блока были найдены примерно в то же самое время. Шахтер следующего блока будет продлить боковую цепь, которая больше, потому что это даст ему более высокую вероятность создания устойчивого блока боковой цепи. Дело в этой должности является то, что Bitcoin цепь решает идентичность другой цепи, а не длина другой цепи. В этом контексте, это не имеет значения, что боковая цепь длиннее, чем цепь получить стремится к Bitcoin цепи в будущем, является решающим фактором.

19 октября 2013, 12:51:51 AM	# 8
nomailing Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Может быть, вы поняли OP или, может быть, я сделал? Цитата: gmaxwell 19 октября 2013 года, 12:30:51 AM Цитата: nomailing 19 октября 2013 года, 12:22:54 AM Все будут пренебрегать, потому что Х боковой цепи является недействительным. [...] SPV клиентов на боковой цепи должен иметь Bitcoin клиент SPV включены. Затем клиент должен полагаться на глубину блока Bitcoin очень похоже на то, что Bitcoin SPV клиент не будет делать ... Так что ничего особенного ... Эти заявления являются противоречивыми, SPV клиентов не могут отказаться от недопустимой цепи. Как они могут различать между последним блоком Bitcoin, являющимся коррекцией недопустимых вилок (они должны это поверить), или гигантский REORG заменяющего пробег действительных блоков (они должны отклонить его)? Они могут рассчитывать на доказательство правильности работы в Bitcoin блоков, которые ниже. Так аналогично тому, как Bitcoin спецюрлица бы справиться с ситуацией. Цитата: gmaxwell 19 октября 2013 года, 12:30:51 AM котировка Это та же ситуация, как временная Биткойн chainfork, когда два блока были найдены примерно в то же самое время. Шахтер следующего блока будет продлить боковую цепь, которая больше, потому что это даст ему более высокую вероятность создания устойчивого блока боковой цепи. Дело в этой должности является то, что Bitcoin цепь решает идентичность другой цепи, а не длина другой цепи. Это не имеет значения, что боковая цепь длиннее, чем цепь получить стремится к Bitcoin цепи в будущем, является решающим фактором. Если я правильно понял ОП, решающий фактор является длиной боковой цепи. Конечно, Bitcoin-blockchain будет в конечном итоге решающим и в конечном итоге может вызвать массивный REORG. Но боковая цепь-блоки (на которые ссылаются Bitcoin блоков) также строительство поверх других боковых цепях блоков. Тогда вы могли бы в конечном счете, также SIDECHAIN вилки, как показаны в ваших примерах, но правила, которые платят боковую цепь горнодобывающих наград в боковой цепи будут убедиться, что все-шахтеры боковой цепи пытаются построить на вершине самой длинной боковой цепи.

19 октября 2013, 1:00:06 AM	# 9
Питер Тодд Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: killerstorm от 18 октября 2013 года, 11:02:24 AM Теперь давайте сравнили эти боковые цепи в "паразитарные системы консенсуса" которые были описаны в (неполном) статьи Питера Тодда: котировка {Паразитический консенсус система} Доказательство-из-работы blockchain, такие как Bitcoin blockchain, можно использовать parasistically для вторичной системы консенсуса. Напомним, два fundemental доказательства того, что обеспечивает blockchain: консенсус заказа / временных отметок и и корректуры из-публикации. Satoshi стиле blockchain может быть использован в качестве заказанной услуги публикации сообщения - это не возможно, чтобы полностью предотвратить публикацию данных без цензуры ... белого списка Таким образом, для данной высоты блока я мы имеем набор блоков B = {B_0. .. b_i}, содержащие сообщения M = {m_0 ... m_j}. Применяя фиксированный набор правил для этого набора сообщений нескольких сторон могут самостоятельно прибыть в том же состоянии системы. ... (Здесь идет описание "строка шику" Система используется в качестве примера) Система Mastercoin использует этот принцип. Пока еще не очень хорошо развита, существует согласованного набора правил, которые, с содержанием blockchain Bitcoin, можно вывести набор "Mastercoin" операции и конечное состояние бухгалтерской книги, полученные из данных, закодированных в blockchain Bitcoin. Паразитарные системы консенсуса по своей сути получить преимущество безопасности базовой системы консенсуса. Хотя "строка шику" Система может иметь только несколько пользователей, заинтересованных в этом, злоумышленник пытается изменить состояние консенсуса о том, что строки имеют то, что шику нужно будет атаковать Bitcoin blockchain непосредственно - в signififantly сложнее проблемы. Строка-шику реализация слиянием добытые или самостоятельно добывали, вероятно, никогда бы в безопасности от злоумышленника с бюджетом даже несколько тысяч долларов, по parasiticly с помощью Bitcoin blockchain атакующих необходимых бюджетных разбухает до десятков миллионов. Я думаю, что это очевидно, что боковые цепи имеют те же свойства, что и паразитарных систем на основе консенсуса, за исключением того, что они имеют меньшую площадь и нуждаются во внешнем хранилище. Это означает, что, например, Mastercoin не убудет, если он будет повторно реализован в виде боковой цепи, это просто нужно будет его собственное хранилище блока и система мотивации. Это было бы "просто" нужно, чтобы ... Да, я должен покрыть боковые цепи ... Я на самом деле думал, что справедливые немного о них раньше, и есть все виды уродливых проблем с сокрытием данных и стимулами. Конечно, с такой скоростью, может быть, я просто переименовать эту чертову "Децентрализованные системы Консенсус: обзор"

19 октября 2013, 1:41:35 AM	# 10
nomailing Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: killerstorm от 18 октября 2013 года, 10:39:51 AM Ну, конечно же, дизайн боковой цепи имеет свои собственные компромиссы, и, вероятно, самый большой в более длительное время подтверждения. Это должно быть возможно добавить другую систему корректуры из-работы (т.е. Scrypt) или доказательство правильности доли в боковой цепи в дополнение к заземлению в Bitcoin blockchain, чтобы решить эту проблему. Тогда раз произвольное подтверждение можно было бы реализовать, не так ли? Я не совсем уверен, что если бы эти короткие времена подтверждение фактически будет полезно, потому что Bitcoin REORG всегда может отменить другие доказательства правильности работы блоков. Но я думаю, что с определенными протокольными правилами это может боковой цепи действительно может быть очень полезным для уменьшения времени подтверждения. Например, можно указать, что Scrypt сложность регулируется таким образом, что в среднем каждые 2,5 минуты будет найден Scrypt блок S. В то же время указывается, что боковая цепь-блоки B, которые включены в Bitcoin blockchain должен быть надстройка, по крайней мере, три из этих Scrypt блоков. Так что окончательная цепочка будет выглядеть следующим образом: B-S-S-S-B-S-S-S-B-S-S-S-B-S ...... Злоумышленник, который хочет сделать двойные расходы должен были бы иметь большинство хэширования власти в Bitcoin, а также очень большая часть мощности хеширования в Scrypt. Вы бы не только получить произвольные разы подтверждения, но и большую децентрализацию от СИСА. Даже если злоумышленник с 90% мощностью хеширования в Bitcoin blockchain не мог сделать двойной израсходует на этой боковой цепи. Так было бы гораздо более безопасным, чем Bitcoin.

19 октября 2013, 7:47:56 AM	# 11
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Что происходит, когда Bitcoin блок X мин сайдчейн X и Bitcoin блок X + 1 мин сайдчейн X»(вилка)? Как я уже упоминал выше, ядро алгоритма боковой цепи игнорирует все, что не выглядит хорошо. Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Как клиенты SPV на боковой цепи работы? Ответив, что вы можете сказать, что консенсус "почти так же сильно, как Bitcoin консенсуса? SPV просто не может работать для боковых цепей, но консенсус среди полных узлов силен. Вопрос о объединенной добыче против боковых цепей возникли в контексте дискуссии о Mastercoin (паразитарные системы консенсуса), а также в качестве паразитарной системы консенсусной Mastercoin не работает с SPV в любом случае. Кстати, в то время как Namecoin транзакция может быть SPV'd, разрешение домена требуется сканирование последних N блоков, где N есть что-то вроде 36000. Так потеря SPV не будет большой проблемой для Namecoin либо ...

19 октября 2013, 7:55:40 AM	# 12
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: killerstorm 19 октября 2013 года, 7:47:56 AM Кстати, в то время как Namecoin транзакция может быть SPV'd, разрешение домена требуется сканирование последних N блоков, где N есть что-то вроде 36000. Так потеря SPV не будет большой проблемой для Namecoin либо ... Тривиально неподвижная (Вы могли бы признать эту идею более поздним названием "Совершенные набор UTXO"). В любом случае, да, я не намерен говорить плохо об идее вообще. Но есть ограничения, чтобы быть в курсе. Возможно, некоторые из них поправимо, я не дал ему много думал. Спасибо последующих действий.

19 октября 2013, 8:04:01 AM	# 13
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) На самом деле, SPV довольно схематичны в случае с нормальным объединенном добычи тоже. Предположим, что 10% от Bitcoin hashrate переходит в объединенном добычи Foocoin. Больший Bitcoin майнинг (с более чем 10% hashpower) хочет либо дискредитировать Foocoin или прибыль от получения фальшивых сделок, подтвержденных SPV клиентов. Так что это просто создает цепочку блоков с поддельными сделками. SPV клиенты будут видеть его как лучшая цепь, и они будут легко обмануть, чтобы принять эти поддельные транзакции. Стоимость этой атаки является альтернативной стоимостью: если злоумышленник добывал Foocoin должным образом, он получил бы сборы и сгенерированные монеты. Это очень легко оценить эту стоимость и принять решение о нападении. В настоящее время в большинстве случаев эта возможность в основном стоимость незначительна. Таким образом SPV для объединенного добытога цепи безопасен только относительно, если более 50% от Bitcoin hashrate подпирает его. Я говорю относительно безопасно, потому что даже злоумышленник, который имеет только 30% от hashpower может повезти, чтобы создать непрерывную цепь блоков. Обычно этот вид атаки неосуществим в случае с Bitcoin, поскольку стоимость стоимости / возможности слишком высока. Но в случае с объединенном горнорудной атаки могут иметь незначительную стоимость, поэтому злоумышленник может попытаться выполнить его в течение нескольких месяцев, что повышает шансы на успех. (Конечно, он мог бы делать дважды Потратьте атаку вместо этого, так что он должен выбрать то, что имеет большее влияние.)

19 октября 2013, 8:12:05 AM	# 14
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: killerstorm 19 октября 2013 года, 8:04:01 AM На самом деле, SPV довольно схематичны в случае с нормальным объединенном добычи тоже. Предполагая, что Bitcoin hashrate на самом деле "свободно" повернутые вокруг злонамеренно. Это сложно, это как некоторые из аргументов, что Bitcoin является безопасным, только если половина всех существующих (или потенциально существующую!) Вычислительная мощность в настоящее время работает над этим. В любом случае, мои комментарии были только в прохладных жалобах о "почти так же сильно, как" по сравнению с Bitcoin. Существует больше консенсуса, чем просто блоки. Все это не относится к вашей основной цели вашего сообщения: Паразитарный altcoins имеет те же проблемы с внутренне недействительными данными или невозможностью сделать эффективный доступ к их государству или свели безопасность сжимаются представления их состояния. Так бросить давая мне сбить Вас тему с моей педантичностью.

19 октября 2013, 11:52:10 AM	# 15
nomailing Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Цитата: killerstorm 19 октября 2013 года, 7:47:56 AM Цитата: gmaxwell 18 октября 2013, 11:15:35 PM Как клиенты SPV на боковой цепи работы? Ответив, что вы можете сказать, что консенсус "почти так же сильно, как Bitcoin консенсуса? SPV просто не может работать для боковых цепей, но консенсус среди полных узлов силен. Вопрос о объединенной добыче против боковых цепей возникли в контексте дискуссии о Mastercoin (паразитарные системы консенсуса), а также в качестве паразитарной системы консенсусной Mastercoin не работает с SPV в любом случае. Кстати, в то время как Namecoin транзакция может быть SPV'd, разрешение домена требуется сканирование последних N блоков, где N есть что-то вроде 36000. Так потеря SPV не будет большой проблемой для Namecoin либо ... Извините, но я до сих пор считаю, что SPV клиенты возможны в боковой цепи. По крайней мере, если вы платите блок награду в боковой цепи. Давайте предположим, что основная цепь состоит из блоков 1 -X>X2->X3->Х4->X5->X6->.... Соответствующая боковая цепь блоки Y1->Y3->Y6->... (Числа соответствуют некоторым произвольным единицам времени) Теперь клиент получает С транзакции в боковой цепи в блоке Y6 и блок упоминается в X6. Теперь она может использовать "Блок Глубина как транзакция Проверка достоверности" (https://en.bitcoin.it/wiki/Thin_Client_Security#Block_Depth_as_a_Transaction_Validity_Check) Таким же образом, как Bitcoin SPV клиенты могли бы сделать: Так Bitcoin blockchain будет продолжаться: ...->X7->X8->X9->X10->x11->X12->X13->X14->X15->X16->X17->X18 .... и в некоторых из Bitcoin-блоков ссылки на боковой цепи блоков: ...->Y8->Y11->Y12->Y14->Y16->Y18 .... Клиент SPV может предположить, что шахтеры, которые работают в Bitcoin blockchain не будет пытаться тратить свои Bitcoin и SIDECHAIN награды. Таким образом, после некоторого числа блоков клиента SPV можно смело предположить, что полученная сделку, которая была включена в боковой цепи блок Y6 будет оставаться там. Существует также стимул в боковой цепи, что каждый шахтер хочет продлить самую длинную цепочку, потому что они хотят, чтобы их сайдчейн-вознаграждение не будет в осиротевшем боковой цепи блоке. Таким образом, глубина блока в боковой цепи, можно использовать, чтобы вывести вероятности в боковой цепи REORG. В приведенном выше примере шахтер блока X19 мог выбрать, чтобы попытаться атаковать и сделать REORG. Есть два possibilies: а) Он пытается Reorg в Bitcoin blockchain и с ним также сайдчейн. Вероятность успеха очень мала, потому что он должен был бы шахтной блок X6b (со ссылкой на Y6b) и создаст chainfork, который находится за 12 блоков в Bitcoin blockchain. Так что этот вариант даже сложнее, чем Bitcoin двойной потратить после 6 блоков. б) более осуществимая атака, чтобы попытаться сделать REORG только в боковой цепи: Таким образом, он будет блокировать мой x19 и включать ссылку на боковую цепи блок Y6b (которые основаны на Y5). Это было бы только создать боковую цепь вилку. Но шахтеры блоки X20,21,22 и так далее будут еще пытаться построить на самой длинной боковой цепи Y18, потому что это дает им более высокую вероятность того, что их добывали блоки боковых цепей не сирота. Таким образом, эта атака может быть только успешным, если злоумышленник имеет более 50% шахтеров, которые добывают на боковой цепи. Таким образом, принцип очень похож на Bitcoin клиентов SPV. В сайдчейн SPV клиенты просто должны ждать дольше, чтобы достичь того же уровня доверия как клиент Bitcoin SPV. Но я бы не сказал, что клиенты SPV не могут работать в боковой цепи! Пожалуйста, исправьте мои рассуждения, если я сделал ошибку ...

19 октября 2013, 12:11:25 PM	# 16
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Я думаю, что 99% из этих аргументов будут уходить, если бы мы имели простую библиотеку и некоторые из коробки учебников о том, как сделать Альтернативный Слить добытую цепь. Так что многие из этих странных схем сводятся к "это меньше кодирования, если я построить свой протокол в _this_ пути против _that_ пути"

19 октября 2013, 12:47:04 PM	# 17
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Нет. Питер Тодд (Retep) отметил, что объединенная добыча испорчена в этот комментарий Цитата: Retep В этом случае "паразит" это хорошо, по крайней мере, для паразита, потому что мы наши "антипаразитарной система консенсуса" контрмеры никогда не будет все, что эффективно. Это, конечно, безопаснее для "паразит" жить в хозяине, чем для того, чтобы попытаться жить вне хозяина, подверженной больших бассейнов с огнеметами и 51% атак. Я сказал, что некоторые довольно неприятные вещи о том, что я думаю о Mastercoin, но встраиваются в blockchain Bitcoin является одной из вещей, которые они делают правильно. (Конкретный способ, которым они встраиваются в настоящее время очень испорчено, но это может быть улучшено) Цитата: dacoinminster Майк Хирн сказал мне, что слился добыча будет работать так же хорошо для нас, если бы мы просто взять время, чтобы осуществить это вместо того, чтобы делать это легкий путь. Похоже, что вы не согласны с ним? Это потому, что так мало шахтеры на самом деле слитые добычи? Цитата: Retep Да, слейте добыча действительно, очень опасно, потому что это позволяет шахтеры, которые хотят атаковать вашу систему консенсуса сделать это бесплатно. Без >50% поддержки вы находитесь в опасности; IIRC BTC Guild находится в положении, в котором они могли бы уничтожить namecoin в одиночку без каких-либо затрат для себя. Редактирование: Хотя это не так, как самостоятельно добытые системы консенсуса сильно отличаются, следовательно, почему я думаю, паразитарные системы путь. (К сожалению) Я считаю, что это на самом деле еще хуже, чем: объединенная добыча игра-теоретически несостоятельны. Существует принципиальное различие между доказательством работы, которая проводится на определенной цели и повторно использовать доказательство правильности работы. Во всяком случае, это выглядит, как вы и Retep не могут быть правы в то же самое время, что означает, что один из вас не так. Теперь бороться

19 октября 2013, 1:47:16 PM	# 18
killerstorm Сообщения: 994 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Похоже, объединенная добыча игра-теоретически звук, если мы используем простую модель, но более сложная модель выигрыша показывает разницу между подлинным и ПР. объединенной добычей. Начну с предположением, что существует финансовый рынок, позволяющий получить прибыль, когда цена определенной валюты падает. Это может быть сделано через короткие продажи, или через производные, как фьючерсы и опционы. Атакующие считает нападение, где его действия будут создавать панику, что приводит к падению цен. Тогда он будет выиграть финансовую ставку и получить свою прибыль. Предположим, что Bitcoin горно-шахтное оборудование не может быть сдана в аренду в достаточном количестве, это означает, что злоумышленник должен купить оборудование для проведения атаки. Он будет продавать это оборудование после нападения, и, таким образом, он должен принять во внимание, что если атака была успешной, цена этого оборудования будет падать: если добыча Bitcoin является конкурентоспособной, прибыли невелики. Падение цен сделают добычу невыгодной, а это значит, что многие шахтеры будут пытаться продать их горно-шахтное оборудование, что позволит значительно снизить его цену. Таким образом, прибыль атакующей снижаются падением стоимости оборудования, и оно может быть отрицательным, что сильно отбивает атаку такого рода. (Кстати это также показывает, что шахтеры не должны арендовать свое оборудование. А если более 50% предоставляется в аренду, они могут в конечном итоге бесполезный оборудования) Теперь давайте рассмотрим, что отличается в случае с объединенном добычи: Если добыча Bitcoin является само по себе выгодно, то короткое распродажу нападение описано выше, не будет производить значительное снижение стоимости оборудования. И поэтому, если мы предположим, что это падение является незначительным, злоумышленник будет выполнять решение атаковать, когда прибыль от коротких продаж валюты превышает прибыль от добычи его. Так, в принципе, имеет смысл атаковать, как только что это условие будет выполнено, это означает, что рациональные шахтеры, скорее всего, уничтожит слитые разминированный валюты с целью получения прибыли, как только мы будем иметь финансовые рынки, которые позволяют короткие продажи таких валют (С достаточной ликвидностью). Ситуация меняется, если слиты добыча PoW используется вместе с PoS некоторого рода: злоумышленник потребует значительного пакета акций для успешной атаки, и это делает короткие продажи атаки менее прибыльным.

19 октября 2013, 11:07:57 PM	# 19
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) котировка Начну с предположением, что существует финансовый рынок, позволяющий получить прибыль, когда цена определенной валюты падает. Напомним, что короткие продажи жестко регулируется, для этого точную причину. Если такой рынок существовал, он бы, вероятно, черный рынок (на данный момент, во всяком случае). Во всяком случае, вы могли бы применить тот же аргумент для Bitcoin себя. Сеть не так сложно DoS, поэтому, возможно, все должны просто отказаться Легко обдумать вещи. Когда Bitcoin было ново много очень умных людей, с которыми я говорил об этом, пришел с очень разумными и убедительными аргументами о том, почему она не может работать. Все эти люди были неправы. Все средства обдумать, но будьте осторожны, не попасть в ловушку, чтобы быть слишком умными!

21 октября 2013, 10:13:59 AM	# 20
Питер Тодд Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: объединенная добыча против боковых цепей (другого вида объединенной добычи) Я думаю, что 99% из этих аргументов будут уходить, если бы мы имели простую библиотеку и некоторые из коробки учебников о том, как сделать паразитную систему консенсуса. Так что многие из этих небезопасных программ сводятся к "это меньше кодирования, если скопировать namecoin"

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW