Общесетевые механизмы самоуправления corecting

Рассмотрим в том числе в протоколе Bitcoin некоторых механизмов всей сети самокорректирующихся. Под этим я имею в виду, что участники сети Bitcoin P2P должны быть в состоянии изменить некоторые параметры протокола Bitcoin, в их клиентском приложении.

Единственное четкое представление, что у меня сейчас есть максимальное количество Bitcoin в обращении. Не обязательно абсолютное количество, но как годовой процент инфляции. Например, максимальная сумма на 2010 год составляет 21 млн на следующий год может быть 1% больше, и так далее для каждого года (кумулятивного, чтобы имитировать систему / рост населения, но не в процентном соотношении, так же, как стиль ).

Этот процент может быть либо интегрирован в протоколе, или влево, как Bitcoin клиента редактируемого параметр, и в этом случае конечного значение может быть оседать на основе соглашения между подавляющим большинством клиентов Bitcoin.

Причины такого типа инфляции: чтобы избежать дефляции и создание кредита.

Некоторые люди полагают, что там может быть кредитный рынок на рынке Bitcoin. Но учтите, что добыча золото (и Фиат печать) было заменено индивидуальной добычей Bitcoin, и константа выглядит устранил централизованное и авторитарное вливание денег в экономике (через прииск заявляемых государств, золотодобывающие корпорации и центральные банки).

Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит).

Я имею в виду, почему бы Bitcoin пытаться заменить только небольшую часть централизованной и авторитарной инъекции денег в экономике, когда кредитный рынок счет для гораздо больше вещей, которые работают как деньги?

Джордж Хара

21000000 является жестким колпачком, который мы в конце концов достичь. Количество Bitcoins в обращении на 2010 (примерно) 2620800 монеты.

Каждый блок генерирует 50 монет.
Через 2 недели, (должны) быть сгенерирована 2016 блоков.
В течение года, есть 26 "2 недели",
50 * 2016 * 26 = 2620800

Идея увеличения предложения денег относительно промежуток времени, население, операции и т.д. обсуждались подробно.

Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM

Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит).

Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги.

Цитата: Киба 29 июля 2010, 12:55:39 PM

Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM

Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги.

Проблема заключается в том, что кредит составляет подавляющее большинство (Фиат) денежной массы, а не кэш. Bitcoin не должен быть перегружен той же проблема (потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм).

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM

(Потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм).

Я обещаю вам, что это не так. Я могу предоставить кредит в валюте, у меня есть с кем я выбираю.

Может показаться, таким образом, потому что деньги, которые вы решили использовать распечатывается одной специальной организации, но это не является свойством всех денег. И даже с центральными деньгами я могу продлить кредит до суммы у меня есть.

Цитата: FreeMoney от 29 июля 2010 года, 2:03:49 PM

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM

(Потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм).

Я не понимаю, что вы имеете в виду ?! Вы можете иметь все виды кредитов (как с вашим соседом), но что это купить для большинства людей? Подавляющее большинство в мире денежной массы создается монопольного государственного права, что в свою очередь означает, что монопольные кредитных организаций.

Для Bitcoin это не имеет никакого смысла иметь несколько объектов, генерирующих кредит из воздуха, когда Bitcoins может быть непосредственно порождаются из воздуха физических лиц (ну, это косвенно от электричества). Тем не менее, такие объекты начнут появляться и создавать кредит, если предложение Bitcoin остается ограниченным.

Я имею в виду, то люди могли бы просто использовать Ripple и быть сделано со всей концепции среды обмена.

Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM

В большинстве случаев, один человек не может изменить параметры Bitcoin в одностороннем порядке. Это вроде как говорят, что я использовать золото для монет, но вы решили использовать серебро. Но вы хотите сделать вид, что оба наших монет одинаковы.

Тем не менее, каждый может перейти к другому набору параметров сразу, если это необходимо. Тем не менее, есть причины каждого из параметров был установлен на его текущее значение. Я просто не знаю, что это такое.

Так что я собираюсь отправить этот вопрос в новом потоке.

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 2:54:42 PM

Для Bitcoin это не имеет никакого смысла иметь несколько объектов, генерирующих кредит из воздуха, когда Bitcoins может быть непосредственно порождаются из воздуха физических лиц (ну, это косвенно от электричества). Тем не менее, такие объекты начнут появляться и создавать кредит, если предложение Bitcoin остается ограниченным.

Я имею в виду, то люди могли бы просто использовать Ripple и быть сделано со всей концепции среды обмена.

Я не уверен, что вы имеете в виду. Это невозможно иметь центральный кредит или центральный банк в Bitcoin экономики, если мы не говорим о очень хорошем банке, измельченных конкуренции.

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM

Цитата: Киба 29 июля 2010, 12:55:39 PM

Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM

Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги.

И коррекция происходит прямо сейчас ... большинство людей называют это «спадом» или «депрессия» или «замедление» кредит отменяются многозначным. Что разрушается прямо сейчас кредит, но не деньги. AMB и M1 растут, а это означает, что ФРС увеличила размер базовой денежной массы он делает так, чтобы восстановить прежний кредитные рынки, но эти рынки не нужны прямо сейчас, следовательно, стоимость их падает и цена товаров растет в связи с его предложением. [1] Таким образом, товар стоимость денег растет за счет ликвидации ошибочных инвестиций навлеченной манипуляции процентными ставками, которые координируют потребности капитала (товаров) во времени.

Недостаток многих из текущего урожая deflationists (Prechter, Миши, Деннингер) является то, что они имеют эту заманчивую идею, что кредитные деньги неотличимы от товарных денег [2] и разрушения означают разрушение цен на сырье вместе с ним. Они не правы. Это два различных типа денег и один может расти в то время как другие падения. Это посылает смешанные ценовые сигналы на рынке и порождает все виды путаницы, особенно среди экономистов, большинство из которых являются идиотами.

Та,

[1] - путем проведения устойчивой, то есть. ТПП находится в напряженном торговом диапазоне, товары растут в цене по сравнению с количеством доступных кредитов.
[2] - в системе декретных, денежная база, как это определено балансовых актами центрального банка как «товарный» деньги.

Цитата: Киба 29 июля 2010 года, 3:35:21 PM

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 2:54:42 PM

Это практически невозможно иметь центральный банк в Bitcoin, но можно иметь кредит креационистов (когда сумма денег в обращении является фиксированной и экономика растет, почему? потому что есть спрос на вещи, который действует как деньги / средства обмена), и в то время как там будет быть конкуренция, они будут значительно меньше (то есть, концентрируя больше власти над экономикой Bitcoin), чем общее число Bitcoin сверстников.

Почему пусть те немногие увеличивают денежную массу через кредит (и сконцентрировать константы выглядит мощности для увеличения предложения денег), когда каждый может делать то же самое с их собственного приложения Bitcoin?

Цитата: joechip от 29 июля 2010 года, 3:56:47 PM

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM

Цитата: Киба 29 июля 2010, 12:55:39 PM

Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM

Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги.

Что разрушается прямо сейчас кредит, но не деньги. AMB и M1 растут, а это означает, что ФРС увеличила размер базовой денежной массы он делает так, чтобы восстановить прежний кредитные рынки, но эти рынки не нужны прямо сейчас, следовательно, стоимость их падает и цена товаров растет в связи с его предложением.

Правильно. Важным моментом здесь является то, что это был центральный банк (= Fed), которые создают пузырек, имея эти кредитные механизмы, и теперь рынок должен это исправить.

Итак, почему предоставить кредит в первую очередь в Bitcoin, когда сам кэш может раздувать по мере роста потребностей экономики.

Моя точка, реализовать в Bitcoin механизмы, позволяющие большинство коллег контролировать поставки. (Не так, что вещи получить бы из-под контроля, но некоторую свободу действий.)

Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 5:28:27 PM

Если рынок хочет кредитов, они получит его. Кроме, Bitcoins уже децентрализована. Что больше децентрализации вы хотите?

Какого черта ты спрашиваешь?

Цитата: Киба 29 июля 2010 года, 6:40:23 PM

Если рынок хочет кредитов, они получит его. Кроме, Bitcoins уже децентрализована. Что больше децентрализации вы хотите?
Какого черта ты спрашиваешь?

Он / она / они хотят более простой способ для толпы, чтобы контролировать Policy-- прямо сейчас, если вы знаете достаточно C ++, чтобы изменить и составить свою собственную версию Bitcoin и может убедить достаточное количество других людей, чтобы использовать версию, то вы можете изменить Политика.

Учитывая все, чтобы настроить политику и иметь какой-то механизм, который выясняет, что "все" хочет сделать, это интересная идея. Я понятия не имею, как вы могли бы на самом деле заставить его работать, и это откроет целую другую банку потенциальных проблем безопасности (что, если кто-то контролирует кучу IP-адреса и принимает решение "голос" для политики, которая приносит пользу их? или вы можете связать изменения политики в доказательство правильности работы какого-то образом? Как вы агрегировать, что "все" считает, что в не подменены образом? и т.д. и т.п. и т.д.) ...

Это, вероятно, принадлежит в разделе экономики, но мы должны тщательно раздавить понятие падения цен быть плохими. Мы должны в полной мере установить практику "двойное кредитование" как средство создания "Деньги" является то, что это плохо. Легко видеть, потому что "двойной кредитор" получает что-то даром, и, таким образом, покупательная способность всего общества переносится на этот "двойной кредитор", Когда кредитная экспансия не может расти в геометрической прогрессии людей по умолчанию (не хватает новых денег, чтобы платить проценты по старому). Это создает цепную реакцию, и люди понимают, что банки использовали свои деньги 100 к 1, и поэтому 1% падение вытирает все это.

Бит монета предотвращает дробные банковские резервы! Конечно, банк может взять битовые монеты в качестве залога, а затем выдавать бит ноту. Но главное в том, что все будут знать, что ноты долг банка, а не реальные деньги. Примечания были приняты, потому что они были проще в использовании, чем реальные деньги (золото) и люди приняли их "как золото", С битным монете нет никаких оснований принимать что-либо на месте битовой монеты. Если вы немного отметить, что вы действительно "доверяя банку" как вы еще не получили настоящую монету. В этом цифровом мире вы бы просто сразу обналичить вашу записку. Таким образом, никто не будет "держать ноты в обращении" и дробный резервный банк будет немедленно пойман в "банк пробег",

Валюта представляет собой требование на товары. Тот, кто может печатать / мою валюту, передает богатство от других. Таким образом, любой "инфляция" схема, которая не является эквивалентом "дробление акций" передает богатство. Таким образом, для всех, кто там говорит, что они хотят ИКА быть плоскими или даже растут любом случае вы бы просто умножать всякие счета по тем же "фиксированное число", Но что бы практическая разница для пользователей каждый день? Если галлон молока 1 BTC и сдувается до .5 BTC и у меня есть 0,5 BTC на моем счете я могу купить галлон молока. Если удвоить деньги на всякие счета, то молоко будет стоить 1 BTC еще раз, но я все еще могу купить только один галлон. Плоские цены нет передачи богатства.

Таким образом делимость ключ с периодическим "битовые сдвиги" перебазироваться, как отображается валюта. Чисто косметический. Ключ никакого БОГАТСТВА ПЕРЕДАЧИ от держателей денег создателей денег.

Цитата: bytemaster от 30 июля 2010 года, 1:34:28 AM

С битным монете нет никаких оснований принимать что-либо на месте битовой монеты.

Все, что вы сказали ясно для меня, но я не согласен с одной точки.

Если есть дефляция и люди начинают копить деньги, думая, что их деньги будут ценить более позднее (поэтому у них есть стимул, чтобы начать тратить свои деньги позже - половину денег на молоко), кредитные креационисты будут вмешиваться в этой возможности. Это вопрос времени. Так, только из-за это время (несколько лиц, гораздо более подвижны, чем во всей сети Bitcoin), вы в конечном итоге, несколько объектов накапливают власть создать материал, который работает в качестве денег, а не позволить себе Bitcoin, чтобы сделать это непосредственно все.

Люди будут принимать этот кредит, потому что его в наличии и работает в качестве денег. Следовательно, есть передача богатства (от всей сети до нескольких кредитных креационистов).

не может стать значительным, я понятия не имею, но я дал это как пример для способности сети, чтобы исправить себя.

Цитата: Гэвин Андресен 29 июля 2010 года, 6:49:18 PM

Он / она / они хотят более простой способ для толпы, чтобы контролировать политику

В точку. Сейчас Bitcoin централизованы в том смысле, что правила установлены на Satoshi, в коде. Хорошо ли иметь предел денежной массы? У меня нет ideea (я считаю, что это не из-за того, что я сказал в предыдущем посте: ГРМ). Есть ли на самом деле Satoshi знать что? Я думаю, что сама сеть будет знать лучше.

Цитата: Гэвин Андресен 29 июля 2010 года, 6:49:18 PM

Я понятия не имею, как вы могли бы на самом деле заставить его работать, и это откроет целую другую банку потенциальных проблем безопасности (что, если кто-то контролирует кучу IP-адреса и принимает решение "голос" для политики, которая приносит пользу их?

Что ж, сегодня, если большая часть сети контролировались изгоев сверстников, они в управляющем эффект Bitcoin, так что я не вижу разницы. Тем не менее, я не знаю достаточно архитектуры либо Bitcoin или P2P-сети, чтобы сказать, что это может работать эффективно, без каких-либо более потенциальных проблем безопасности.

Любой равный редактируемый параметр может быть изменен в определенных пределах, скажем, один раз в год, и только тогда, когда достаточно высокий процент от коллег изменить, что параметр. Конечно, не все ровесники будут использовать то же самое значение, некоторые хотели бы больше, некоторые меньше; просто взять средневзвешенную. Возможно, право голоса по одноранговой должны быть взвешены по общей горнодобывающей / Потратьте пропускной способности, или что-то. Не делайте изменения мгновенно; подождать несколько месяцев, пока все остынет и сверстники изменить свои параметры протокола.

Я бросил эту идею вокруг, может быть, это может быть полезным для людей, участвующих в разработке протокола. Денежная масса является только примером.

Цитата: Гэвин Андресен 29 июля 2010 года, 6:49:18 PM

Учитывая все, чтобы настроить политику и иметь какой-то механизм, который выясняет, что "все" хочет сделать, это интересная идея. Я понятия не имею, как вы могли бы на самом деле заставить его работать, и это откроет целую другую банку потенциальных проблем безопасности (что, если кто-то контролирует кучу IP-адреса и принимает решение "голос" для политики, которая приносит пользу их? или вы можете связать изменения политики в доказательство правильности работы какого-то образом? Как вы агрегировать, что "все" считает, что в не подменены образом? и т.д. и т.п. и т.д.) ...

Голоса могут быть взвешенным на основании вашего адреса баланса Bitcoins. Фото стиль прокси-голосование. Богатые будут иметь больше энергии.
Голоса могут быть взвешены на основе количества узлов. Хакеры будут иметь больше власти.
Голоса могут быть один человек, один голос. Но это должно быть проверено вне системы.

Цитата: HZPyR8eVk от 30 июля 2010 года, 7:50:32 AM

е есть дефляция и люди начинают копить деньги, думая, что их деньги будут ценить более позднее (поэтому у них есть стимул, чтобы начать тратить свои деньги позже - половину денег на молоко), кредитные креационисты будут вмешиваться в этой возможности.

Эта логика математически некорректная. Люди не понимают, потому что они никогда не видели.

Если внешнее значение начинает стекаться в Bitcoin, чем внешнее значение для торговли возрастает, в то время как количество монет торговли остается неизменным. Это означает, что если стоимость внешних товаров торговала двойник в целом, чем стоимость каждого Bitcoin удваивается, а также.

Пример: Если бы было 100 буханок хлеба в день и 100 биткойнов среднего значения хлеба 1 BTC. Если вы хотите торговать еще 100 буханок в день, вы должны либо удвоить скорость монет или торговлю 1/2 BTC монет с той же скоростью.

Это легкая часть! Что противопоказано интуитивным является динамичным против кредитования.

В этой ситуации ваш аргумент говорит, что люди начнут кредитование их избыток биткойнов (под проценты я предполагаю). Так что же процентная ставка будет в этой ситуации? Так что, если мы исходим из того, что сумма значений людей, которые хотят торговать с биткойны удвоит в этом году (не исключено), что является разумным процентная ставка? Ну, просто положить их в мой матрас даст мне 100% долю в стоимости товара с 0% риска.

Однако, если я хочу, чтобы занимать деньги, чтобы начать бизнес производство некоторых товарных виджетов, то если я одолжу эквивалент 100 виджетов сегодня в BTC, то мне нужно заплатить BTC обратно с эквивалентным значением >200 виджетов в год. Так что, если мой виджет бизнес растет на 50% роста в год, я на болтах.

Дефляция делают кредитование очень дорого, и очень рискованно. Поэтому существует минимальное кредитование в настоящее время, несмотря на то, что правительство раздает бесплатные деньги для банков кредитовать.

Люди не привыкли к этому в своей обычной жизни, потому что они привыкли к ценовой инфляции.

Инфляция означает, что деньги в матрасе стоит меньше к вам (в товарах) в следующем году, чем она стоит сегодня. Это поощряет Вас Loan свои деньги в банк в надежде, что они будут платить вам, по крайней мере, как большой интерес, чтобы компенсировать разницу. Немного больше, даже лучше!

Это делает кредитование дешевое для новых предприятий и гораздо менее рискованными для кредиторов. Бизнесу нужен гораздо меньший запас скорости роста и прибыл для достижения успеха. В том числе банка, которому вы одолжили деньги.

В условиях жесткой дефляционной кредиторов окружающей среды будет давать деньги на отрицательных процентных ставок и до сих пор делают реальную прибыль.

Реальная проблема заключается в том, что людям нравится идея числа становится все больше больше, чем им нравится идея меньших количества делают больше. Кто хочет взять номинальное снижение зарплаты!

Таким образом, чтобы противостоять этой умственной отсталостью общества, это может иметь смысл просто унизить валюту через "дробление акций / перебазирование" держать корзины товаров постоянного номинального значения BTC. В действительности это сделать бы "реальный доход от инвестиций" вызванная дефляцией ощутимой к толстым бланкам публики, что думает, 4 пенни лучше, чем 1 никель потому, что 4 > 1.

Предположим, что количество товаров в экономике растет на 5% в год.

Обычно Джо зарабатывает 100 BTC в этом году и галлон молока стоит 100 BTC. Экономика растет на 5%, таким образом, цена молока снизится до 95 BTC; Однако, номинальная стоимость BTC из Joes труда также упал и его босс дал ему 2% номинальной зарплаты и средний Джо получает галочкой (слишком глуп, чтобы понять, что он действительно получил 3% поднять а).

Теперь, если вам "перебазироваться валюту" то цена молока будет оставаться 100 BTC, босс Джо дает ему 3% повышение в среднем и джо "счастливый" даже если его работодатель действительно дал ему надрез реальной заработной платы! Но так как цена молока осталась квартира "Джо" чувствует себя богаче (и он стал богаче, потому что все общество имеет больше товаров), но не как относительно богатых, как он был бы под дефляцией.

Где, как если бы мы не делали каких-либо "дробление акций" Джос зарплата упала бы до 98 BTC, но молоко теперь будет стоить 95 BTC. Ясно, что ГИЭ богаче.

На мой взгляд, это большое дело, когда кто-то теряет свои битовые монеты, так как значение (читай покупательной способности) потерянных монет становится равномерно распределены среди всех остальных монет. Это WIN для всего общества, кроме бедного соке, который потерял свои монеты.

Цитата: bytemaster 31 июля 2010 года, 3:22:59 AM

В условиях жесткой дефляционной кредиторов окружающей среды будет давать деньги на отрицательных процентных ставок и до сих пор делают реальную прибыль.

Это кажется довольно глупо, в отличие от не кредитуют деньги и сделать еще более реальную прибыль.

Может быть, я не понимаю, о чем вы говорите?

29 июля 2010, 12:33:43 PM	# 1
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Рассмотрим в том числе в протоколе Bitcoin некоторых механизмов всей сети самокорректирующихся. Под этим я имею в виду, что участники сети Bitcoin P2P должны быть в состоянии изменить некоторые параметры протокола Bitcoin, в их клиентском приложении. Единственное четкое представление, что у меня сейчас есть максимальное количество Bitcoin в обращении. Не обязательно абсолютное количество, но как годовой процент инфляции. Например, максимальная сумма на 2010 год составляет 21 млн на следующий год может быть 1% больше, и так далее для каждого года (кумулятивного, чтобы имитировать систему / рост населения, но не в процентном соотношении, так же, как стиль ). Этот процент может быть либо интегрирован в протоколе, или влево, как Bitcoin клиента редактируемого параметр, и в этом случае конечного значение может быть оседать на основе соглашения между подавляющим большинством клиентов Bitcoin. Причины такого типа инфляции: чтобы избежать дефляции и создание кредита. Некоторые люди полагают, что там может быть кредитный рынок на рынке Bitcoin. Но учтите, что добыча золото (и Фиат печать) было заменено индивидуальной добычей Bitcoin, и константа выглядит устранил централизованное и авторитарное вливание денег в экономике (через прииск заявляемых государств, золотодобывающие корпорации и центральные банки). Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит). Я имею в виду, почему бы Bitcoin пытаться заменить только небольшую часть централизованной и авторитарной инъекции денег в экономике, когда кредитный рынок счет для гораздо больше вещей, которые работают как деньги? Джордж Хара

29 июля 2010, 12:38:13 PM	# 2
Quantumplation Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Получил 1806 Биткоинов Реальная история. 21000000 является жестким колпачком, который мы в конце концов достичь. Количество Bitcoins в обращении на 2010 (примерно) 2620800 монеты. Каждый блок генерирует 50 монет. Через 2 недели, (должны) быть сгенерирована 2016 блоков. В течение года, есть 26 "2 недели", 50 * 2016 * 26 = 2620800 Идея увеличения предложения денег относительно промежуток времени, население, операции и т.д. обсуждались подробно.

29 июля 2010, 12:55:39 PM	# 3
Киба Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит). Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги.

29 июля 2010, 1:16:38 PM	# 4
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: Киба 29 июля 2010, 12:55:39 PM Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит). Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги. Проблема заключается в том, что кредит составляет подавляющее большинство (Фиат) денежной массы, а не кэш. Bitcoin не должен быть перегружен той же проблема (потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм).

29 июля 2010, 2:03:49 PM	# 5
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM (Потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм). Я обещаю вам, что это не так. Я могу предоставить кредит в валюте, у меня есть с кем я выбираю. Может показаться, таким образом, потому что деньги, которые вы решили использовать распечатывается одной специальной организации, но это не является свойством всех денег. И даже с центральными деньгами я могу продлить кредит до суммы у меня есть.

29 июля 2010, 2:54:42 PM	# 6
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: FreeMoney от 29 июля 2010 года, 2:03:49 PM Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM (Потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм). Я обещаю вам, что это не так. Я могу предоставить кредит в валюте, у меня есть с кем я выбираю. Может показаться, таким образом, потому что деньги, которые вы решили использовать распечатывается одной специальной организации, но это не является свойством всех денег. И даже с центральными деньгами я могу продлить кредит до суммы у меня есть. Я не понимаю, что вы имеете в виду ?! Вы можете иметь все виды кредитов (как с вашим соседом), но что это купить для большинства людей? Подавляющее большинство в мире денежной массы создается монопольного государственного права, что в свою очередь означает, что монопольные кредитных организаций. Для Bitcoin это не имеет никакого смысла иметь несколько объектов, генерирующих кредит из воздуха, когда Bitcoins может быть непосредственно порождаются из воздуха физических лиц (ну, это косвенно от электричества). Тем не менее, такие объекты начнут появляться и создавать кредит, если предложение Bitcoin остается ограниченным. Я имею в виду, то люди могли бы просто использовать Ripple и быть сделано со всей концепции среды обмена.

29 июля 2010, 3:23:43 PM	# 7
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM Рассмотрим в том числе в протоколе Bitcoin некоторых механизмов всей сети самокорректирующихся. Под этим я имею в виду, что участники сети Bitcoin P2P должны быть в состоянии изменить некоторые параметры протокола Bitcoin, в их клиентском приложении. Единственное четкое представление, что у меня сейчас есть максимальное количество Bitcoin в обращении. В большинстве случаев, один человек не может изменить параметры Bitcoin в одностороннем порядке. Это вроде как говорят, что я использовать золото для монет, но вы решили использовать серебро. Но вы хотите сделать вид, что оба наших монет одинаковы. Тем не менее, каждый может перейти к другому набору параметров сразу, если это необходимо. Тем не менее, есть причины каждого из параметров был установлен на его текущее значение. Я просто не знаю, что это такое. Так что я собираюсь отправить этот вопрос в новом потоке.

29 июля 2010, 3:35:21 PM	# 8
Киба Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 2:54:42 PM Для Bitcoin это не имеет никакого смысла иметь несколько объектов, генерирующих кредит из воздуха, когда Bitcoins может быть непосредственно порождаются из воздуха физических лиц (ну, это косвенно от электричества). Тем не менее, такие объекты начнут появляться и создавать кредит, если предложение Bitcoin остается ограниченным. Я имею в виду, то люди могли бы просто использовать Ripple и быть сделано со всей концепции среды обмена. Я не уверен, что вы имеете в виду. Это невозможно иметь центральный кредит или центральный банк в Bitcoin экономики, если мы не говорим о очень хорошем банке, измельченных конкуренции.

29 июля 2010, 3:56:47 PM	# 9
joechip Сообщений: 51 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM Цитата: Киба 29 июля 2010, 12:55:39 PM Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит). Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги. Проблема заключается в том, что кредит составляет подавляющее большинство (Фиат) денежной массы, а не кэш. Bitcoin не должен быть перегружен той же проблема (потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм). И коррекция происходит прямо сейчас ... большинство людей называют это «спадом» или «депрессия» или «замедление» кредит отменяются многозначным. Что разрушается прямо сейчас кредит, но не деньги. AMB и M1 растут, а это означает, что ФРС увеличила размер базовой денежной массы он делает так, чтобы восстановить прежний кредитные рынки, но эти рынки не нужны прямо сейчас, следовательно, стоимость их падает и цена товаров растет в связи с его предложением. [1] Таким образом, товар стоимость денег растет за счет ликвидации ошибочных инвестиций навлеченной манипуляции процентными ставками, которые координируют потребности капитала (товаров) во времени. Недостаток многих из текущего урожая deflationists (Prechter, Миши, Деннингер) является то, что они имеют эту заманчивую идею, что кредитные деньги неотличимы от товарных денег [2] и разрушения означают разрушение цен на сырье вместе с ним. Они не правы. Это два различных типа денег и один может расти в то время как другие падения. Это посылает смешанные ценовые сигналы на рынке и порождает все виды путаницы, особенно среди экономистов, большинство из которых являются идиотами. Та, [1] - путем проведения устойчивой, то есть. ТПП находится в напряженном торговом диапазоне, товары растут в цене по сравнению с количеством доступных кредитов. [2] - в системе декретных, денежная база, как это определено балансовых актами центрального банка как «товарный» деньги.

29 июля 2010, 5:22:36 PM	# 10
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: Киба 29 июля 2010 года, 3:35:21 PM Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 2:54:42 PM Для Bitcoin это не имеет никакого смысла иметь несколько объектов, генерирующих кредит из воздуха, когда Bitcoins может быть непосредственно порождаются из воздуха физических лиц (ну, это косвенно от электричества). Тем не менее, такие объекты начнут появляться и создавать кредит, если предложение Bitcoin остается ограниченным. Я имею в виду, то люди могли бы просто использовать Ripple и быть сделано со всей концепции среды обмена. Я не уверен, что вы имеете в виду. Это невозможно иметь центральный кредит или центральный банк в Bitcoin экономики, если мы не говорим о очень хорошем банке, измельченных конкуренции. Это практически невозможно иметь центральный банк в Bitcoin, но можно иметь кредит креационистов (когда сумма денег в обращении является фиксированной и экономика растет, почему? потому что есть спрос на вещи, который действует как деньги / средства обмена), и в то время как там будет быть конкуренция, они будут значительно меньше (то есть, концентрируя больше власти над экономикой Bitcoin), чем общее число Bitcoin сверстников. Почему пусть те немногие увеличивают денежную массу через кредит (и сконцентрировать константы выглядит мощности для увеличения предложения денег), когда каждый может делать то же самое с их собственного приложения Bitcoin?

29 июля 2010, 5:28:27 PM	# 11
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: joechip от 29 июля 2010 года, 3:56:47 PM Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 1:16:38 PM Цитата: Киба 29 июля 2010, 12:55:39 PM Цитата: HZPyR8eVk 29 июля 2010, 12:33:43 PM Bitcoin не должен стремиться заменить деньги (что деньги: золото, Fiat), но стремятся заменить то, что работает в качестве денег (= денежную массу, которая включает в себя кредит). Деньги все, что люди согласны использовать в качестве средства обмена. Таким образом, Bitcoins являются деньги. Проблема заключается в том, что кредит составляет подавляющее большинство (Фиат) денежной массы, а не кэш. Bitcoin не должен быть перегружен той же проблема (потому что кредит представляет собой централизованный денежный механизм). Что разрушается прямо сейчас кредит, но не деньги. AMB и M1 растут, а это означает, что ФРС увеличила размер базовой денежной массы он делает так, чтобы восстановить прежний кредитные рынки, но эти рынки не нужны прямо сейчас, следовательно, стоимость их падает и цена товаров растет в связи с его предложением. Правильно. Важным моментом здесь является то, что это был центральный банк (= Fed), которые создают пузырек, имея эти кредитные механизмы, и теперь рынок должен это исправить. Итак, почему предоставить кредит в первую очередь в Bitcoin, когда сам кэш может раздувать по мере роста потребностей экономики. Моя точка, реализовать в Bitcoin механизмы, позволяющие большинство коллег контролировать поставки. (Не так, что вещи получить бы из-под контроля, но некоторую свободу действий.)

29 июля 2010, 6:40:23 PM	# 12
Киба Сообщения: 980 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk от 29 июля 2010 года, 5:28:27 PM Правильно. Важным моментом здесь является то, что это был центральный банк (= Fed), которые создают пузырек, имея эти кредитные механизмы, и теперь рынок должен это исправить. Итак, почему предоставить кредит в первую очередь в Bitcoin, когда сам кэш может раздувать по мере роста потребностей экономики. Моя точка, реализовать в Bitcoin механизмы, позволяющие большинство коллег контролировать поставки. (Не так, что вещи получить бы из-под контроля, но некоторую свободу действий.) Если рынок хочет кредитов, они получит его. Кроме, Bitcoins уже децентрализована. Что больше децентрализации вы хотите? Какого черта ты спрашиваешь?

29 июля 2010, 6:49:18 PM	# 13
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: Киба 29 июля 2010 года, 6:40:23 PM Если рынок хочет кредитов, они получит его. Кроме, Bitcoins уже децентрализована. Что больше децентрализации вы хотите? Какого черта ты спрашиваешь? Он / она / они хотят более простой способ для толпы, чтобы контролировать Policy-- прямо сейчас, если вы знаете достаточно C ++, чтобы изменить и составить свою собственную версию Bitcoin и может убедить достаточное количество других людей, чтобы использовать версию, то вы можете изменить Политика. Учитывая все, чтобы настроить политику и иметь какой-то механизм, который выясняет, что "все" хочет сделать, это интересная идея. Я понятия не имею, как вы могли бы на самом деле заставить его работать, и это откроет целую другую банку потенциальных проблем безопасности (что, если кто-то контролирует кучу IP-адреса и принимает решение "голос" для политики, которая приносит пользу их? или вы можете связать изменения политики в доказательство правильности работы какого-то образом? Как вы агрегировать, что "все" считает, что в не подменены образом? и т.д. и т.п. и т.д.) ...

30 июля 2010, 1:34:28 AM	# 14
bytemaster Сообщения: 770 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Это, вероятно, принадлежит в разделе экономики, но мы должны тщательно раздавить понятие падения цен быть плохими. Мы должны в полной мере установить практику "двойное кредитование" как средство создания "Деньги" является то, что это плохо. Легко видеть, потому что "двойной кредитор" получает что-то даром, и, таким образом, покупательная способность всего общества переносится на этот "двойной кредитор", Когда кредитная экспансия не может расти в геометрической прогрессии людей по умолчанию (не хватает новых денег, чтобы платить проценты по старому). Это создает цепную реакцию, и люди понимают, что банки использовали свои деньги 100 к 1, и поэтому 1% падение вытирает все это. Бит монета предотвращает дробные банковские резервы! Конечно, банк может взять битовые монеты в качестве залога, а затем выдавать бит ноту. Но главное в том, что все будут знать, что ноты долг банка, а не реальные деньги. Примечания были приняты, потому что они были проще в использовании, чем реальные деньги (золото) и люди приняли их "как золото", С битным монете нет никаких оснований принимать что-либо на месте битовой монеты. Если вы немного отметить, что вы действительно "доверяя банку" как вы еще не получили настоящую монету. В этом цифровом мире вы бы просто сразу обналичить вашу записку. Таким образом, никто не будет "держать ноты в обращении" и дробный резервный банк будет немедленно пойман в "банк пробег", Валюта представляет собой требование на товары. Тот, кто может печатать / мою валюту, передает богатство от других. Таким образом, любой "инфляция" схема, которая не является эквивалентом "дробление акций" передает богатство. Таким образом, для всех, кто там говорит, что они хотят ИКА быть плоскими или даже растут любом случае вы бы просто умножать всякие счета по тем же "фиксированное число", Но что бы практическая разница для пользователей каждый день? Если галлон молока 1 BTC и сдувается до .5 BTC и у меня есть 0,5 BTC на моем счете я могу купить галлон молока. Если удвоить деньги на всякие счета, то молоко будет стоить 1 BTC еще раз, но я все еще могу купить только один галлон. Плоские цены нет передачи богатства. Таким образом делимость ключ с периодическим "битовые сдвиги" перебазироваться, как отображается валюта. Чисто косметический. Ключ никакого БОГАТСТВА ПЕРЕДАЧИ от держателей денег создателей денег.

30 июля 2010, 7:50:32 AM	# 15
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: bytemaster от 30 июля 2010 года, 1:34:28 AM С битным монете нет никаких оснований принимать что-либо на месте битовой монеты. Все, что вы сказали ясно для меня, но я не согласен с одной точки. Если есть дефляция и люди начинают копить деньги, думая, что их деньги будут ценить более позднее (поэтому у них есть стимул, чтобы начать тратить свои деньги позже - половину денег на молоко), кредитные креационисты будут вмешиваться в этой возможности. Это вопрос времени. Так, только из-за это время (несколько лиц, гораздо более подвижны, чем во всей сети Bitcoin), вы в конечном итоге, несколько объектов накапливают власть создать материал, который работает в качестве денег, а не позволить себе Bitcoin, чтобы сделать это непосредственно все. Люди будут принимать этот кредит, потому что его в наличии и работает в качестве денег. Следовательно, есть передача богатства (от всей сети до нескольких кредитных креационистов). не может стать значительным, я понятия не имею, но я дал это как пример для способности сети, чтобы исправить себя.

30 июля 2010, 8:12:40 AM	# 16
HZPyR8eVk Сообщений: 14 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: Гэвин Андресен 29 июля 2010 года, 6:49:18 PM Он / она / они хотят более простой способ для толпы, чтобы контролировать политику В точку. Сейчас Bitcoin централизованы в том смысле, что правила установлены на Satoshi, в коде. Хорошо ли иметь предел денежной массы? У меня нет ideea (я считаю, что это не из-за того, что я сказал в предыдущем посте: ГРМ). Есть ли на самом деле Satoshi знать что? Я думаю, что сама сеть будет знать лучше. Цитата: Гэвин Андресен 29 июля 2010 года, 6:49:18 PM Я понятия не имею, как вы могли бы на самом деле заставить его работать, и это откроет целую другую банку потенциальных проблем безопасности (что, если кто-то контролирует кучу IP-адреса и принимает решение "голос" для политики, которая приносит пользу их? Что ж, сегодня, если большая часть сети контролировались изгоев сверстников, они в управляющем эффект Bitcoin, так что я не вижу разницы. Тем не менее, я не знаю достаточно архитектуры либо Bitcoin или P2P-сети, чтобы сказать, что это может работать эффективно, без каких-либо более потенциальных проблем безопасности. Любой равный редактируемый параметр может быть изменен в определенных пределах, скажем, один раз в год, и только тогда, когда достаточно высокий процент от коллег изменить, что параметр. Конечно, не все ровесники будут использовать то же самое значение, некоторые хотели бы больше, некоторые меньше; просто взять средневзвешенную. Возможно, право голоса по одноранговой должны быть взвешены по общей горнодобывающей / Потратьте пропускной способности, или что-то. Не делайте изменения мгновенно; подождать несколько месяцев, пока все остынет и сверстники изменить свои параметры протокола. Я бросил эту идею вокруг, может быть, это может быть полезным для людей, участвующих в разработке протокола. Денежная масса является только примером.

30 июля 2010, 6:37:50 PM	# 17
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: Гэвин Андресен 29 июля 2010 года, 6:49:18 PM Учитывая все, чтобы настроить политику и иметь какой-то механизм, который выясняет, что "все" хочет сделать, это интересная идея. Я понятия не имею, как вы могли бы на самом деле заставить его работать, и это откроет целую другую банку потенциальных проблем безопасности (что, если кто-то контролирует кучу IP-адреса и принимает решение "голос" для политики, которая приносит пользу их? или вы можете связать изменения политики в доказательство правильности работы какого-то образом? Как вы агрегировать, что "все" считает, что в не подменены образом? и т.д. и т.п. и т.д.) ... Голоса могут быть взвешенным на основании вашего адреса баланса Bitcoins. Фото стиль прокси-голосование. Богатые будут иметь больше энергии. Голоса могут быть взвешены на основе количества узлов. Хакеры будут иметь больше власти. Голоса могут быть один человек, один голос. Но это должно быть проверено вне системы.

30 июля 2010, 7:09:24 PM	# 18
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: HZPyR8eVk от 30 июля 2010 года, 7:50:32 AM е есть дефляция и люди начинают копить деньги, думая, что их деньги будут ценить более позднее (поэтому у них есть стимул, чтобы начать тратить свои деньги позже - половину денег на молоко), кредитные креационисты будут вмешиваться в этой возможности. Эта логика математически некорректная. Люди не понимают, потому что они никогда не видели. Если внешнее значение начинает стекаться в Bitcoin, чем внешнее значение для торговли возрастает, в то время как количество монет торговли остается неизменным. Это означает, что если стоимость внешних товаров торговала двойник в целом, чем стоимость каждого Bitcoin удваивается, а также. Пример: Если бы было 100 буханок хлеба в день и 100 биткойнов среднего значения хлеба 1 BTC. Если вы хотите торговать еще 100 буханок в день, вы должны либо удвоить скорость монет или торговлю 1/2 BTC монет с той же скоростью. Это легкая часть! Что противопоказано интуитивным является динамичным против кредитования. В этой ситуации ваш аргумент говорит, что люди начнут кредитование их избыток биткойнов (под проценты я предполагаю). Так что же процентная ставка будет в этой ситуации? Так что, если мы исходим из того, что сумма значений людей, которые хотят торговать с биткойны удвоит в этом году (не исключено), что является разумным процентная ставка? Ну, просто положить их в мой матрас даст мне 100% долю в стоимости товара с 0% риска. Однако, если я хочу, чтобы занимать деньги, чтобы начать бизнес производство некоторых товарных виджетов, то если я одолжу эквивалент 100 виджетов сегодня в BTC, то мне нужно заплатить BTC обратно с эквивалентным значением >200 виджетов в год. Так что, если мой виджет бизнес растет на 50% роста в год, я на болтах. Дефляция делают кредитование очень дорого, и очень рискованно. Поэтому существует минимальное кредитование в настоящее время, несмотря на то, что правительство раздает бесплатные деньги для банков кредитовать. Люди не привыкли к этому в своей обычной жизни, потому что они привыкли к ценовой инфляции. Инфляция означает, что деньги в матрасе стоит меньше к вам (в товарах) в следующем году, чем она стоит сегодня. Это поощряет Вас Loan свои деньги в банк в надежде, что они будут платить вам, по крайней мере, как большой интерес, чтобы компенсировать разницу. Немного больше, даже лучше! Это делает кредитование дешевое для новых предприятий и гораздо менее рискованными для кредиторов. Бизнесу нужен гораздо меньший запас скорости роста и прибыл для достижения успеха. В том числе банка, которому вы одолжили деньги.

31 июля 2010, 3:22:59 AM	# 19
bytemaster Сообщения: 770 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов В условиях жесткой дефляционной кредиторов окружающей среды будет давать деньги на отрицательных процентных ставок и до сих пор делают реальную прибыль. Реальная проблема заключается в том, что людям нравится идея числа становится все больше больше, чем им нравится идея меньших количества делают больше. Кто хочет взять номинальное снижение зарплаты! Таким образом, чтобы противостоять этой умственной отсталостью общества, это может иметь смысл просто унизить валюту через "дробление акций / перебазирование" держать корзины товаров постоянного номинального значения BTC. В действительности это сделать бы "реальный доход от инвестиций" вызванная дефляцией ощутимой к толстым бланкам публики, что думает, 4 пенни лучше, чем 1 никель потому, что 4 > 1. Предположим, что количество товаров в экономике растет на 5% в год. Обычно Джо зарабатывает 100 BTC в этом году и галлон молока стоит 100 BTC. Экономика растет на 5%, таким образом, цена молока снизится до 95 BTC; Однако, номинальная стоимость BTC из Joes труда также упал и его босс дал ему 2% номинальной зарплаты и средний Джо получает галочкой (слишком глуп, чтобы понять, что он действительно получил 3% поднять а). Теперь, если вам "перебазироваться валюту" то цена молока будет оставаться 100 BTC, босс Джо дает ему 3% повышение в среднем и джо "счастливый" даже если его работодатель действительно дал ему надрез реальной заработной платы! Но так как цена молока осталась квартира "Джо" чувствует себя богаче (и он стал богаче, потому что все общество имеет больше товаров), но не как относительно богатых, как он был бы под дефляцией. Где, как если бы мы не делали каких-либо "дробление акций" Джос зарплата упала бы до 98 BTC, но молоко теперь будет стоить 95 BTC. Ясно, что ГИЭ богаче. На мой взгляд, это большое дело, когда кто-то теряет свои битовые монеты, так как значение (читай покупательной способности) потерянных монет становится равномерно распределены среди всех остальных монет. Это WIN для всего общества, кроме бедного соке, который потерял свои монеты.

31 июля 2010, 6:15:28 AM	# 20
красный Сообщения: 210 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: общесетевые самоуправления corecting механизмов Цитата: bytemaster 31 июля 2010 года, 3:22:59 AM В условиях жесткой дефляционной кредиторов окружающей среды будет давать деньги на отрицательных процентных ставок и до сих пор делают реальную прибыль. Это кажется довольно глупо, в отличие от не кредитуют деньги и сделать еще более реальную прибыль. Может быть, я не понимаю, о чем вы говорите?

Заголовок