Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
21 января 2012, 9:06:00 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я думал о ряби, Bitcoin сценариев, p2p фондовых и валютных рынках, и т.д. Я хочу предложить общий протокол, так что он может быть общим для всех этих систем. Механизм связи вне протокола, как в открытых сделках.

Запас слов

Asset: сообщение с суммой, переведенной из одного открытого ключа (PUK) к другому.

Сделка: сообщение, которое доказывает, что один или несколько активов перемещаются.

Promise: незавершенная транзакция. Она нуждается в большем количестве подписей (и часто больше содержания тоже), чтобы стать действительной транзакцией.

Сценарий: язык сценариев похож на Bitcoin-х годов. Не Тьюринг-полной, чтобы избежать зацикливания на поверок.

----------
Роли

Minter: его подпись это необходимо для создания новых активов. Он отвечает за "поддержка" из этих активов.  

Accounter: A чеканщик доверие его к подписанию движения своих выпущенных активов. Он отвечает за предотвращение двойных расходов. Он должен быть всегда онлайн. Чеканщик может также выступать в качестве своего собственного Accounter.

TimeStamper: Актеры транзакции доверия одного из них или минимального количества их из списка, чтобы обеспечить атомарность для сделок, в которых перемещаются несколько активов. Они не являются обязательными, но предотвратить DoS-атаки. Они эквивалентны реестры в децентрализованный проект пульсации протокола.
  
Authenticator: Предоставляет цифровые сертификаты и юридическую базу для активов, связывая определенный открытый ключ правового договора. Здесь необходимо указать, если актив является вексель, облигация, акции акций, есть процентная ставка и т.д. Они не являются обязательными, и протокол все еще может быть использован в неофициальном порядке.

Рынок: получает и хранит обещания. Это опрашивается другими субъектами и рынками. Его природа в основном общественности. Для переходных операций (например, пульсация-х), его поиск путей.

Клиент: Реальные пользователи торгующих активов.

Доказательство работы цепи: а Bitcoin-подобная система. Деяния одновременно как Минтер, Accounter и TimeStamper для некоторых активов.
Цепь, где каждый может быть MINTER может быть создана тоже.

Примеры активов: валюты, поддержанные приказном по, облигации и акции акций, rippleIOUs, ключи доступа для смарт собственности ...

Случаи использования:

-Торговые активы непосредственно для Bitcoins, используя цепочку как TimeStamper. Примеры:
-Торговые активы мгновенно с сервером отметок времени.
-Децентрализованные Ripple
-Переходные операции (у меня есть NMC, и вы принимаете BTC. Продаю NMC для mtgoxUSD, mtgoxUSD БТД, и я заплачу вам все в одной транзакции)
-Круговые сделки (как выше, но я получаю еще один актив от вас вместо квитанции).

EDIT: Я должен переписать следующий дизайн: это недостатки.
-----------
Сообщения (буферы протокола)

сообщение BlockChain {
   требуется строка Nombre = 1;
   необходимые байты genesis_block_hash = 2;
   дополнительный int32 checkpoint_block_number = 3;
   дополнительный байт checkpoint_block_hash = 4;
}

Обозначает доказательство работы цепи, как Bitcoin или namecoin.

сообщение Minter {
   опционально PublicKey / хэш? Minter = 1;
   дополнительный BlockChain block_chain = 1;
}

Minter может быть либо блок-цепь или обычный узел.

сообщение Asset {
   по желанию Минтер Minter = 1;
   опционально PublicKey / хэш? Accounter = 2;
   требуется двойное количество = 3;
   опционально PublicKey / хэш? Приемник = 4;
   опционально PublicKey / хэш? отправитель = 5;
}

Для актива, чтобы быть действительным, он также нуждается в доказательстве, содержащее по меньшей мере, сигнатуры в Accounter и отправитель.
Если Accounter или отправитель не указан, чеканщик берет свои обязанности и должен подписать для них. Если не говорит, что актив они будут определены позже (задает переменную, а не фактического открытого ключа).
Не все участники сделки знают каждый актив, только те, которые имеют отношение к ним.

сообщение Сценарий {
   повторные байт assets_hashes = 1;
   повторяется строка? байт? Команды = 2;
}

Сообщение всего сценария является то, что OP_CHECKSIG в сценарии должен подписать. Второе поле содержит фактические команды сценария.

сообщение Proof {
   необходимый скрипт Script = 1;
   повторяющиеся байты signatures_hashes_secrets = 2;
}

Второе поле содержит подписи, хэш и секреты, и т.д. Все, что нужно для сценария возвращает истину.

Сообщение Транзакция {
   повторные Proof доказательства = 1;
}

Для того, чтобы быть действительным, все доказательства должны быть действительными. Timestampers не нужно читать активы, они просто должны подписать сценарии.
Язык сценариев должен иметь операцию OP_CHECKTIMESTAMP с двумя параметрами, подписи и истечения времени.
Так как доказательство работы цепей могут выступать в качестве timestampers, подобная операция необходима для них. В истекает выражаются в виде числа блоков и цепи должны быть идентифицированы. Хэш блока генеза или что и хэш данной контрольной точки блока должно быть достаточно.
Если цепь обозначается как TimeStamper, должно быть активом без чеканщика пострадавших от метки времени и транзакции, соответствующей этому актив должен появиться в цепочке.

------------
Случаи использования:

A) Торговые активы непосредственно для Bitcoins, используя цепочку как TimeStamper. Примеры:

чеканщик и Accounter: mtgoxUSD
Рынок: что-то в этом роде обмена Темного или просто обычный сервер

Ставит обещание (незавершенная транзакция), содержащее следующий (10 для 60 BTC mtgoxUSD):

asset1 = {Minter = mtgoxUSD_PuK, сумма = 60, отправитель = A1_PuK, приемник = $ asset1.receiver}
asset2 = {Minter = Bitcoin, сумма = 10, отправитель = $ asset1.receiver, приемник = A2_PuK}

script1 = {
   assets_hashes = {хэш (asset1), хэш (asset2)},
   Команды = {OP_CHECKSIG A1_PuK, OP_CHECKSIG $ asset1.receiver, OP_CHECKSIG mtgoxUSD_PuK, OP_CHECKTIMESTAMP Биткойн 170000}
}

proof1 = {
   Сценарий = script1,
   signatures_hashes_secrets = {A_PuK1_signature}
}

Transaction1 = {
   Доказательства = {proof1}
}

B видит сделку на рынке и хочет 60 mtgoxUSD

Он заполняет $ asset1.receiver = B1_PuK. Подписывает сделку и посылает это mtgox подписать.
Когда он получает его обратно, он строит сделку Bitcoin с исходным = B1_PuK, назначения = A2_PuK и трансляции его.
Когда транзакция подтверждается в Bitcoin цепи Transaction1 становится действительным.

Этот пример также может быть применен к облигации, акции, акции или другие активы вместо mtgoxUSD.

----
B) Торговые активы мгновенно с сервером отметок времени.

minters и accounters: mtgoxUSD, tradehillBTC
Рынок: что-то в этом роде обмена Темного или просто обычный сервер

asset1 = {Minter = mtgoxUSD_PuK, сумма = 60, отправитель = A1_PuK, приемник = $ asset1.receiver}
asset2 = {Minter = tradehillBTC_PuK, сумма = 10, отправитель = $ asset1.receiver, приемник = A2_PuK}

script1 = {
   assets_hashes = {хэш (asset1), хэш (asset2)},
   Команды = {OP_CHECKSIG A1_PuK, OP_CHECKSIG $ asset1.receiver, OP_CHECKSIG mtgoxUSD_PuK, OP_CHECKSIG tradehillBTC_PuK, OP_CHECKTIMESTAMP timestamper_PuK "22/01/2012 00:00:00"}
}

И А и Б должны доверять TimeStamper. Они могут запросить TimeStamper, чтобы увидеть состояние транзакции.

----
С) Сделки с не являются обязательными рекламы

В двух предыдущих случаях, предварительно подписали сделку и переплетен на обещание, но обещание может недоставать подпись и быть добавлено позже без необходимости переменных.
Кстати, я не очень уверен, о том, как переменные используются здесь. Может быть, они не совместимы с буферами протокола, как я использовал их в предыдущих примерах.

----
D) децентрализованная Пульсация

С цепью, как TimeStamper (за определенную плату, и с кем-то платит самому себе) или сервер временных меток.
Каждый пульсации узел является Minter.
accounters: ripplepay, деревня ...
рынки: что-то в этом роде обмен Темного (с клиентом плательщика также ведет себя как рынок для поиска пути), ripplepay, деревня ...

Рассмотрим пульсация транзакции A -> B -> C -> D
Рынки также рассчитать пути.
Например, запросы ripplepay_market "10 д ы от А до D", Рынок выглядит в своей базе данных и отвечать на обещании:

б для элементов а при 1: 1
C для Б 2: 1
d's для языка C в соотношении 1: 4
так что 10 d's 20 элементов а

Там нет необходимости включать наименование, только обменные курсы имеют важное значение.
Только отправитель, получатель и Accounter каждого актива должен знать, что он содержит и другие участники все еще можно увидеть хэш актива и их подписи.
Плательщик пульсации сделки, так как он создает его, будет знать все активы, участвующие в сделке.
Переплет обещания (активы с переменными) должны быть открытыми для всех участников сделки, чтобы они могли убедиться в том, что переменные используются должным образом.

E) Используя секреты и Bitcoin скрипты, чтобы сделать контракты я не думал.

Это кажется хорошей идеей для меня, но, возможно, есть фундаментальный недостаток, который я не вижу. Любая конструктивная критика приветствуется.
Как вы думаете?
Чего не хватает или не нужен?
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


21 января 2012, 11:18:35 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Если переменные допускаются в не ослепили активы, нет необходимости в булевых.
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon

22 января 2012, 11:12:33 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Эта работа очень интересная. Я думаю, что есть определенно потенциал в сочетании Ripple подобных расчетов задолженности графа с Bitcoin и атомными отраслями цепи.

Обобщая это, как вы делаете это также потенциально ценным, но я чувствую, как точные формы и протоколы, необходимые станут более понятными после некоторых из этих приложений на самом деле написано.

Объединение некоторых из идей в Ripple с Bitcoin для создания распределенного обмена чувствует себя как хороший первый гол. Сделка будет создана в ожидании сделки между двумя сторонами, которые доверяют друг другу. Программа строит и поддерживает торговый график, основанный на этих операциях. После установки приложения, вы бы сказать ему, кто ваши друзья. Затем вы кладете в торговле, USD для BTC. Программа пытается найти способ (частично) удовлетворить вашу торговлю через узлы в графе, и как только он находит решение выполняет транзакцию цепной проданным, поэтому торговый граф цепь обновляются атомарно с цепью Bitcoin. Вы бы получить BTC мгновенно, а затем обязаны некоторые из ваших друзей USD, они, в свою очередь, могут найти, что они должны сделать некоторые их друзья USD, и так далее.

Вы можете попробовать строить такую ​​систему на верхней части общего протокола, и получить ощущение того, действительно упрощает это вещи или просто увеличивает сложность для не приносит никакой пользы.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

23 января 2012, 11:58:41 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Спасибо. Ваши комментарии дают мне надежду.
Да, я должен написать прототип, чтобы увидеть, если протокол нуждается в большем количестве вещей, и тому подобное.
Но я хотел бы опубликовать проект здесь первую в случае, если кто-то сказать мне, что я делаю что-то ужасно неправильно, или я не рассматривал что-то важное.
Я планирую добавить вещи в таком порядке:

1) осуществлять регулярные сделки и пульсацию сделок (с несколькими активов, перемещаемый)
2) осуществлять "обязательные обещания"
3) Добавить поддержку Bitcoin (и namecoin ...)
4) Добавить поддержку для ослепленных активов

Так как я хочу, чтобы оставить слой коммуникационной сферы, я не знаю, как я должен осуществить передачу сообщений. Может быть фиктивным сетевой интерфейс.
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon

23 января 2012, 8:26:20 PM   # 5
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Я хотел бы предложить решение проблемы обмена p2p первым. Это то, что многие люди признают, что нужно и в случае их реализации хорошо, станет сенсацией. Многие люди могут запутаться в деталях (или нет времени, чтобы изучить подробно) всеохватывающее предложения, как это, но решать реальные проблемы с ним, и вы будете иметь успех.

Я чувствовал, и много раз писал, что это было бы довольно легко принять некоторый существующий обмен программного обеспечения, пакет его таким образом, что это легко для любого, чтобы загрузить и установить, а затем добавить рябь, как возможность к нему. Там будет две сети, участвующих ... одна представляет собой сеть p2p связи очень похож на способ их Bitcoin распространяется блоки и транзакции. Второй бы пульсация сети. Пульсация сетевых форм пользователей установка программного обеспечения и создание учетных записей для коллег (или разрешения открытой регистрации счетов). Для каждого партнера, вы должны установить максимальную сумму долга позволила (по умолчанию будет равен нулю, но для некоторых доверенных коллег вы могли бы позволить им работать отрицательные балансы). Человек может принять депозит от сверстников и кредитует свой счет. Все узлы будут иметь баланс в любое время (положительное или отрицательное).

Тогда я беру бы очень внимательно посмотреть на BGP (протокол граничного шлюза). BGP был разработан, чтобы решить проблему децентрализованной маршрутизации в Интернете. По замыслу, он не требует какого-либо узла, чтобы иметь полное представление о всех путях маршрутизации в Интернете. Каждый узел поддерживает таблицы, используемые для принятия решений о маршрутизации в это локализованной часть сети (в том числе метрики, которые ассоциируют стоимость с определенными путями). Она поражает меня, что нахождение пути через пульсацию сеть точно такая же проблема. Затраты, связанные с определенным путем будут платой, что данный узел может взимать плату для обмена (по аналогии с метрикой, что протоколы маршрутизации назначить на путь). Путь может быть также доступен, но не быть в состоянии вместить всю сумму кредита, который должен быть заменен.

Заказы будут объявлены и распространяться через сеть p2p связи. Узел, который выпускает активный, соответствующий заказ будет затем продолжить, чтобы попытаться найти путь пульсации обратно к источнику этого порядка. В случае успеха сделка будет создан и подписан конечными точками и все промежуточные узлы. Чтобы сохранить конфиденциальность, торговля может необязательно быть зашифрованы таким образом, что только узлы, участвующие может расшифровать его. После подписания завершена, Bitcoins поставляются с Bitcoin транзакций хэш и порядка хэша, подписанного продавцом монет. Когда узлы см подписанных доставок (и проверить правильность суммы), они обновляют свои балансы счетов. Узлы могут рассчитаться со сверстниками, как они считают нужным (один раз в день, раз в неделю, через PayPal, ACH, провода и т.д.).  

Поскольку порядок и торговли являются отдельными пунктами, ничто не запрещает приказ быть частичным заполнением. Заказы могут иметь срок действия на них, и если кто-то не соблюдает порядок, вы можете флаг этот узел, чтобы избежать сделок с ним в будущем.

Заказ книга полная может быть создана просто путем прослушивания сети p2p, при необходимости настраивать заказы от узлов вы не доверяете (или которые доказали свой ненадежным). Все узлы могут необязательно публиковать торги они свидетель (необязательно выбор уважать просьбу о том, что не будет опубликовано). Другие могут подписаться на порядок выполнения каналов узлов, которым они доверяют. Темные заказы просто заказы, которые не получают объявленные в сети p2p и которые прислушиваются и стараются выполнить на соответствие государственных заказов, когда они появляются. Некоторые узлы могут позволить темным заказам быть размещены непосредственно с ними и автоматически сопоставляются с другими темными заказами на тот же узел.

Потому что на каждом этапе пути, вы только дело с надежными коллегами, многие вопросы создания двухстороннее, мульти-блок цепи атомные операции не являются действительно необходимыми. Я понял, некоторое время назад, что даже если вы сделали это, вы все равно должны доверять эмитенту монет вы торгуете для Bitcoin ... и если вы должны доверять эмитенту, вы только собираетесь хотят принимать монеты, выпущенные ограниченное число людей, которые у вас есть некоторые сложившиеся отношения с ..., так как есть доверие вовлечено так или иначе, вы действительно не нужна сложность другого блока цепи и атомарных транзакций между двумя цепями.

Супер узлы будут возникать в этой сети (возможно, существующие обмены будут супер узлами), но сеть в целом будет очень устойчивой к любому один узел переходит в автономном режиме. Многие люди уже имеют доверительные отношения с существующими биржами (т.е. вы расширяете mtgox кредитной линии, когда вы позволяете им держать свои доллары или монету). Это не будет отличаться от установки обмена p2p программного обеспечения и расширения mtgox кредитную линию на любую сумму долларов вы комфортно (то на самом деле, отправив им доллары, так что вы можете совершать сделки через них).
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

23 января 2012, 8:54:51 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Тогда я беру бы очень внимательно посмотреть на BGP (протокол граничного шлюза). [...]
Она поражает меня, что нахождение пути через пульсацию сеть точно такая же проблема.
[...]
На самом деле, нет. BGP имеет дело с монотонно возрастающей стоимостью транзита. Дорожки в Пульсации могут иметь затраты, отрицательное (по отношению к исходному узлу или заканчивающегося узлом). Алгоритмы, необходимые для не монотонно возрастающих затрат значительно сложнее.
2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

23 января 2012, 9:48:07 PM   # 7
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Тогда я беру бы очень внимательно посмотреть на BGP (протокол граничного шлюза). [...]
Она поражает меня, что нахождение пути через пульсацию сеть точно такая же проблема.
[...]
На самом деле, нет. BGP имеет дело с монотонно возрастающей стоимостью транзита. Дорожки в Пульсации могут иметь затраты, отрицательное (по отношению к исходному узлу или заканчивающегося узлом). Алгоритмы, необходимые для не монотонно возрастающих затрат значительно сложнее.
Не могли бы вы объяснить, что немного больше? Я не уверен, как конкретный хмель в ряби может иметь негативные затраты, связанные с ним. Это может иметь нулевую стоимость, но как это может быть отрицательным? Люди платят вам, чтобы выполнить торговлю через узел? Если стоимость является торговой плата, которую они берут, каждый хмель будет либо увеличивать стоимость или нет, но как бы это сократить расходы? В любом случае, я думаю, мы могли бы заимствовать сильно от BGP при проектировании децентрализованной пульсации схемы маршрутизации.
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

23 января 2012, 10:30:31 PM   # 8
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Не могли бы вы объяснить, что немного больше? Я не уверен, как конкретный хмель в ряби может иметь негативные затраты, связанные с ним. Это может иметь нулевую стоимость, но как это может быть отрицательным? Люди платят вам, чтобы выполнить торговлю через узел?
В точку. Владельцы узлов будут платить выполнять транзакции через узел, чтобы увеличить их кредитоспособности. Это эквивалентно отрицательной стоимости присадок.

Другой вариант иметь профессию, которая включает в себя обмен валюты. Это эквивалентно мультипликативной стоимости менее чем 1.

Если стоимость является торговой плата, которую они берут, каждый хмель будет либо увеличивать стоимость или нет, но как бы это сократить расходы? В любом случае, я думаю, мы могли бы заимствовать сильно от BGP при проектировании децентрализованной пульсации схемы маршрутизации.
Заимствования из BGP определенный способ произвести плохое программное обеспечение, которое будет легко эксплуатируемым любым умеренно компетентным торговцем.

Существует одна вещь, которую я абсолютно ненавижу Ripple-оплаты: их хардкор англоязычная финансовой шизофрения. То, что они делают это компьютеризированной аналог обращению vexels (немецкий: Вексель). Проблема заключается в том, что все страны английского языка также коренится в общем праве правовой системы, которая никогда не была разработана система тиражей vexels. Если вы способны понять, какой-либо другой язык, кроме английского вы также понять концепцию нормативно-права и концепцию обмена vexels.

Вот ссылка на немецкой Википедии странице о vexels:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wechsel_(Urkunde)

Не просто нажмите на английский перевод: promisory банкнота не эквивалентна Вексель. Чтобы понять разницу вам нужно тащиться через автоматизированный перевод на английский или переключиться на любой другой язык из страны, где Vexel циркуляция написано в законе статуй. По крайней мере, проверить, диаграммы и рисунки похожи на те, на немецкой Википедии.

Я намеренно использовал неологизм "Vexel" в приведенном выше ответ, потому что Интернет полон недостоверной информации о Wechsels переведенного на английский язык юристов необразованных в не англоязычной правовой традиции.
2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

23 января 2012, 11:55:02 PM   # 9
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Заимствования из BGP определенный способ произвести плохое программное обеспечение, которое будет легко эксплуатируемым любым умеренно компетентным торговцем.
Я не предлагаю код BGP можно использовать непосредственно ... только что это система, предназначенная для децентрализованной маршрутизации, которые можно было бы узнать (возможно узнать, что не делать). Что касается подвигов трейдеров, я думаю, что вы себе атаки против системы, которая вовсе даже не существует.

котировка
Существует одна вещь, которую я абсолютно ненавижу Ripple-оплаты: их хардкор англоязычная финансовой шизофрения. То, что они делают это компьютеризированной аналог обращению vexels (немецкий: Вексель). Проблема заключается в том, что все страны английского языка также коренится в общем праве правовой системы, которая никогда не была разработана система тиражей vexels. Если вы способны понять, какой-либо другой язык, кроме английского вы также понять концепцию нормативно-права и концепцию обмена vexels.
...
Я не совсем после вас здесь. Обратите внимание, что пульсация не о циркулирующем ничего ... вы никогда не продавать или торговать любой долг на любом рынке. Есть только когда-либо двусторонние долговые обязательства, возникшие в ряби. Они не как облигации, которые вы бы торговать на рынке. И рябь, как долги, созданные в системе обмена Bitcoin p2p будет разработан, чтобы быть решен в очень короткие сроки времени (ежедневно, еженедельно и т.д.). Пульсация это отличный способ, чтобы описать его, потому что значение "ряби через" многие двусторонние кредитные соглашения, с тем чтобы найти доверенный путь через эту сеть, которая в конечном счете, облегчает торговлю между двумя сторонами, которые не имеют отношения прямого доверия.

PS. Стоит отметить, что существующие биржи уже работают, как это ... два человека, которые не доверяют друг другу, может заключить сделку на mtgox ... но они оба должны доверять mtgox. Каждый человек позволяет mtgox запустить отрицательный баланс ... один человек депозиты ฿ 100 с mtgox и еще месторождение $ 600. Mtgox обязан один из тех людей, ฿ 100 и другие $ 600 (и отражает в своем балансе счета). Торговли происходит, и каждый забирает свой баланс от mtgox, который оседает долг. Есть 2 двусторонние кредитные соглашения. Обмена p2p бы просто добавить возможность делать то же самое в течение нескольких перелетов.
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

24 января 2012, 3:11:42 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Ну что ж, я пытался.

Что касается подвигов трейдеров, я думаю, что вы себе атаки против системы, которая вовсе даже не существует.
Система, которую вы описали действительно существует и разница в том, что вместо обмена криптографических сертификатов люди обмениваются маленькие бумажные формами с ручными подписями и печатями (фотографии находятся на немецкой странице Википедии я связан.)

Теракты не являются "против системы", но "против пользователей, которые не хотят, чтобы узнать, как работает система."

Маленькая марка есть финансировать коллекции: если кто-то пытается отказаться от Vexel, марка является доказательством того, что владелец заплатил налоги и имеет право на помощь маршалов в приложении мебели или других ценностей.

Что я нахожу самое интересное о всех обсуждениях, которые я имел о RipplePay и Wechsels является то, что в значительной степени только моно-язычный английский язык не может понять эквивалентность между этими двумя понятиями. С другой стороны, если я обсуждаю эти два понятия на английском языке и собеседник сразу же схватит их, оказывается, что его / ее родной язык или на иврит идиш.

Во всяком случае, это международный форум, и как большинство форумов он имеет по крайней мере 10 люркеров для каждого плаката. Любой, кто читает это может узнать основные понятия сами по себе, у меня нет ничего, чтобы продать.

На спекуляция форума Zhoutong дают уроки для тех, кто не потрудился понять разницу между ковшом магазином и обменом. Его обычное обвинение для этого урока "все депозита (USD & BTC)",

Я предполагаю, что когда-нибудь в будущем кто-то будет давать уроки для людей, которые не удосужились научиться понимать концепцию "отрицательная скидка", И его плата за урок будет "все деньги, которые вы получили",
2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

24 января 2012, 3:49:29 AM   # 11
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Ну что ж, я пытался.
Не на самом деле ... вы просто указали на некоторые веб-сайты и сделал заявление, что это доказывает, пульсация кушетка без фактического объяснения.

котировка
Система, которую вы описали действительно существует и разница в том, что вместо обмена криптографических сертификатов люди обмениваются маленькие бумажные формами с ручными подписями и печатями (фотографии находятся на немецкой странице Википедии я связан.)

Теракты не являются "против системы", но "против пользователей, которые не хотят, чтобы узнать, как работает система."

Маленькая марка есть финансировать коллекции: если кто-то пытается отказаться от Vexel, марка является доказательством того, что владелец заплатил налоги и имеет право на помощь маршалов в приложении мебели или других ценностей.
Это звучит как Vexel представляет собой связь, которая может быть продана, и чье погашения подкреплены государственной силой. Вы не торгуете долг с пульсацией (я полагаю, вы могли бы, но это выходит за рамки пульсации). Если вы не понимаете этого, то вы не понимаете Ripple. Я не знаю, почему вы думаете, пульсация и Vexel являются то же самое. Вы даже не пытались это объяснить. Вы просто сделать некоторые утверждения, что это выходит за рамки возможностей родного английского языка, чтобы понять. Я думаю, что английский достаточно выразительны, что это должно быть возможным объяснить такую ​​вещь.

котировка
На спекуляция форума Zhoutong дают уроки для тех, кто не потрудился понять разницу между ковшом магазином и обменом. Его обычное обвинение для этого урока "все депозита (USD & BTC)",
Ведро магазин не обязательно афера. Это просто производная сервис ставок на какой-то базовый актив. Intrade.com это ведро магазин. Это действительно случается, является незаконным во многих местах (но это, вероятно, имеет больше общего с тем, что он делает ставку, и это занимает бизнес от реальных обменов ... Уолл-стрит, вероятно, не нравится конкуренция). Я не буду рассуждать о том Bitcoinica афера или нет ... Я знаю, что ему нужен конкуренты ... он делает слишком много денег с спредами он заряжает. Другие люди могли бы сделать хорошую жизнь, если они режут в его дела мало.
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

24 января 2012, 5:30:29 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Я делаю полную цитату из Стива просто сохранить доказательство того, что он не может читать с пониманием.

Я никогда не называл Ripple "койка" и я никогда не называл Bitcoinica "мошенничество", Практически все, что вы написали обо мне простая ложь, укоренились в вашем принуждении читать между строками и навязчивым поиском strawmen опровергнуть:

Ведро магазин не обязательно афера.

Bitcoinica представляет собой смесь чистого "биржевая контора" с частично хеджируемому счет собственных спекуляций со стороны владельца. Независимо от того, что это такое, это не обмен. Так как я никогда не называл Bitcoinica "мошенничество" это классический Strawman.

Пульсация является высокой скоростью компьютерной сети и криптографической реализация старой, хорошо известной концепции Векселе. Существует большая проблема в объяснении это на английском языке, так как понятие Векселе только известно и используется в странах с государственной системой права, но говорящая на английском языке страна имеет общую правовую систему.

Понятие пульсации в значительной степени изоморфна концепцию Векселе, большинство различий в реализации. В частности, они оба имеют те же преимущества и недостатки. Наиболее часто эксплуатируемый недостаток vexels будет наиболее часто эксплуатируемые недостатками Пульсации.

Есть толстые книги, написанные о vexels и их обращения. Жаль, что эти книги не на английском языке. Как они сказали "Вы можете привести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить", То же самое случилось и здесь: "вы можете дать Стив ссылки на документацию, но вы не можете заставить его прочитать",

Вы даже не пытались это объяснить. Вы просто сделать некоторые утверждения, что это выходит за рамки возможностей родного английского языка, чтобы понять. Я думаю, что английский достаточно выразительны, что это должно быть возможным объяснить такую ​​вещь.
Не все "носителями английского языка" есть проблемы понимания vexels. Только подмножество из них: те, кто отказывается изучать любой другой человеческий язык и предположим, что, если он не на английском языке, то это не стоит пытаться понять.

Я хочу поблагодарить всех за терпение. Я надеюсь, что те из вас, кто может читать по крайней мере один другой язык будет найти интеллектуальную стимуляцию в ссылке, которую я дал.

Ну что ж, я пытался.
Не на самом деле ... вы просто указали на некоторые веб-сайты и сделал заявление, что это доказывает, пульсация кушетка без фактического объяснения.

котировка
Система, которую вы описали действительно существует и разница в том, что вместо обмена криптографических сертификатов люди обмениваются маленькие бумажные формами с ручными подписями и печатями (фотографии находятся на немецкой странице Википедии я связан.)

Теракты не являются "против системы", но "против пользователей, которые не хотят, чтобы узнать, как работает система."

Маленькая марка есть финансировать коллекции: если кто-то пытается отказаться от Vexel, марка является доказательством того, что владелец заплатил налоги и имеет право на помощь маршалов в приложении мебели или других ценностей.
Это звучит как Vexel представляет собой связь, которая может быть продана, и чье погашения подкреплены государственной силой. Вы не торгуете долг с пульсацией (я полагаю, вы могли бы, но это выходит за рамки пульсации). Если вы не понимаете этого, то вы не понимаете Ripple. Я не знаю, почему вы думаете, пульсация и Vexel являются то же самое. Вы даже не пытались это объяснить. Вы просто сделать некоторые утверждения, что это выходит за рамки возможностей родного английского языка, чтобы понять. Я думаю, что английский достаточно выразительны, что это должно быть возможным объяснить такую ​​вещь.

котировка
На спекуляция форума Zhoutong дают уроки для тех, кто не потрудился понять разницу между ковшом магазином и обменом. Его обычное обвинение для этого урока "все депозита (USD & BTC)",
Ведро магазин не обязательно афера. Это просто производная сервис ставок на какой-то базовый актив. Intrade.com это ведро магазин. Это действительно случается, является незаконным во многих местах (но это, вероятно, имеет больше общего с тем, что он делает ставку, и это занимает бизнес от реальных обменов ... Уолл-стрит, вероятно, не нравится конкуренция). Я не буду рассуждать о том Bitcoinica афера или нет ... Я знаю, что ему нужен конкуренты ... он делает слишком много денег с спредами он заряжает. Другие люди могли бы сделать хорошую жизнь, если они режут в его дела мало.
2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

24 января 2012, 6:18:02 AM   # 13
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Я никогда не называл Ripple "койка" и я никогда не называл Bitcoinica "мошенничество", Практически все, что вы написали обо мне простая ложь, укоренились в вашем принуждении читать между строками и навязчивым поиском strawmen опровергнуть:
Я признаю, что я, возможно, читал слишком много в свой пост. Это только казалось, что вы предлагали Bitcoinica это операция афера и что пульсация не идея заслуживает изучения. Примечание: Я не одобряя Bitcoinica, это может быть мошенничество, насколько я знаю. Я играл с ним, и я знаю, что спреды он заряжает огромны. Я не думаю, что он на самом деле нужен жульничество кто ... он делает огромные деньги от этих разворотов, и это должно быть совершенно очевидно, никому торговля на своей системе.
котировка
Пульсация является высокой скоростью компьютерной сети и криптографической реализация старой, хорошо известной концепции Векселе.
Хорошо ... так что здесь я не согласен. Из того, что вы описывали в Векселе, это не сравнимо с пульсацией. Вы можете убедить меня в обратном, но я ничего не нашел на Векселе в Интернете не сделал так. Во всяком случае, он убедил меня, что Вексель больше походит на рынке облигаций для обычного человека. Это не совсем то, что пульсация. Опять же, если вы не видите разницы, то я утверждаю, что вы действительно не понимаете пульсацию.
котировка
Существует большая проблема в объяснении это на английском языке, так как понятие Векселе только известно и используется в странах с государственной системой права, но говорящая на английском языке страна имеет общую правовую систему.
Я понимаю, закон. Я знаю, что означает, что закон, общий и регуляторный закон. Я понимаю, как правоприменение торговой системы, как Вексель может быть по-разному влияет на статутном и общее право. То, что я не понимаю, как это отношение. Пульсация делает предположение, что существует мало или нет правоприменения долговых обязательств, созданных между доверенными сторонами. Именно поэтому они называются доверительными отношениями. Вы доверяете им выполнять свои обязательства независимо от того, что любая правовая система, возможно, придется сказать по этому поводу (будь то законом или общего права). Я делаю бизнес с mtgox несмотря на то, что я понимаю, я бы мало регресса, если они просто исчезли с деньгами. Зачем? Потому что я им доверяю (с небольшим количеством денег в любом случае).
котировка
Понятие пульсации в значительной степени изоморфна концепцию Векселе, большинство различий в реализации. В частности, они оба имеют те же преимущества и недостатки. Наиболее часто эксплуатируемый недостаток vexels будет наиболее часто эксплуатируемые недостатками Пульсации.
Просьба представить подробную информацию о преимуществах и недостатках. Я искренне заинтересован, чтобы услышать эти преимущества и недостатки, которые, по вашему мнению, являются общими для пульсации и Вексель лет. Я не умаляя возможности, которые очень похожи Вексель-х и пульсация, это просто от того, что я прочитал, я еще не вижу сходство. Я предпочитаю обсуждать специфику и пикапов, чем широкие общностей.
котировка
Есть толстые книги, написанные о vexels и их обращения. Жаль, что эти книги не на английском языке. Как они сказали "Вы можете привести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить", То же самое случилось и здесь: "вы можете дать Стив ссылки на документацию, но вы не можете заставить его прочитать",
Отлично. Я прочитал, что я мог. Я не уверен, что параллели так сильны, как вы верите. Я могу заверить вас, что я очень хорошо знаком с большим количеством форм долга и инвестиций. Как я уже говорил, Вексель, кажется, как системы связи и торговой для обычного человека (большинство людей в США не очень грамотные, когда дело доходит до инвестирования облигаций и, как правило, только инвестиции в облигации косвенно, если вообще ... следовательно, инвестиции облигаций это не то, что вы можете предположить, каждый имеет грамотности для обсуждения).
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

24 января 2012, 8:14:54 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

@ 2112
Я не получить в любом месте с ссылкой, которую вы публикуемой для Векселя. Вы можете сделать резюме, что это такое?

Я не совсем после вас здесь. Обратите внимание, что пульсация не о циркулирующем ничего ... вы никогда не продавать или торговать любой долг на любом рынке. Есть только когда-либо двусторонние долговые обязательства, возникшие в ряби. Они не как облигации, которые вы бы торговать на рынке.

На самом деле мой подход к зыби, чтобы позволить каждому узлу выпускать свою собственную валюту и торговать ими для валют их пульсации соседа.
 
Я не знаю много о BGP, но я хочу, чтобы полностью отделить сеть связи от кредитной сети. На самом деле различные коммуникационные протоколы могут быть использованы (TLS, Тор, независимо).

"рынки" определяется здесь будет запускать алгоритмы поиска, используя предложения (или обещаний) они получают от пользователей и на других рынках. Вы можете иметь свой собственный рынок на вашем компьютере, но, возможно, ваш сотовый телефон просто не может это сделать, и вы должны аутсорсинг его на сервер рынка.

Хотя роли очень разделены, я думаю, что они будут объединены очень часто.
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon

24 января 2012, 9:00:41 PM   # 15
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

На самом деле мой подход к зыби, чтобы позволить каждому узлу выпускать свою собственную валюту и торговать ими для валют их пульсации соседа.
Мне нравится идея каждого выпуска своей собственной валюты, которая работает так же, как Bitcoin (за исключением того, что эмитент определяет официальную цепочку операций вместо добычи сеть). Тем не менее, я не думаю, что это необходимо, чтобы получить первую версию обмена p2p системы и работает. И обмен p2p система что-то я думаю, что необходимо срочно.

котировка
Я не знаю много о BGP, но я хочу, чтобы полностью отделить сеть связи от кредитной сети. На самом деле различные коммуникационные протоколы могут быть использованы (TLS, Тор, независимо).
Да, сеть p2p связи и кредитные сети являются отдельными вещами. BGP был разработан, чтобы децентрализовать маршрутизации в Интернете. Я думал, что это может быть хорошая вещь, чтобы смотреть на, выяснить, как сделать маршрутизацию через кредитные сети (и делать это децентрализованно).

Я не могу ждать, пока мы имеем систему обмена p2p. Я очень заинтригован, чтобы увидеть, как она развивается. Я подозреваю, что, как принятие Bitcoin растет, люди просто перестанут беспокоить, чтобы рассчитаться необеспеченные долги, но вместо того, чтобы использовать долги, которые причитаются им купить Bitcoin (которые они потом тратят на различные товары и услуги). Люди также могут просто выбрать, чтобы оставить долги выдающиеся (это на самом деле не так сильно отличается от того, банковского счета, баланс ... который также долг ... это просто, что ваш баланс с доверенным коллегой, другом или родственником, а не с компанией).
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

24 января 2012, 9:51:51 PM   # 16
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Что * точно * это в "общее право" что делает vexels непонятным, или в "статутное право" что заставляет их становиться понятным?

Можете ли вы, возможно, придумать закон, который, если он здесь сделал закон, будет redenr vexels comprensible?

Я fidn это трудно даже представить себе закон сделать что-то приемлемое, я думал, что опыт большинства людей является то, что даже самые понятные вещи часто становятся непонятными, когда это описано в "юридический язык",

Я не люблю пульсация, как это было, когда в последний раз я изучал его, как это только казалось, что-то я бы с ума, чтобы на самом деле использовать, как если бы он был разработан с нуля, в качестве рыболовной отверстия для людей, которые создают личность , присоединиться к сети, выхлопной Энди и всем кредитных они могут получить и все кредиты своего соседа тоже, и изменить личность, чтобы сделать это снова.

-MarkM-
MarkM сейчас офлайн Пожаловаться на MarkM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MarkM Быстрый ответ на сообщение MarkM

24 января 2012, 10:27:19 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Я не люблю пульсация, как это было, когда в последний раз я изучал его, как это только казалось, что-то я бы с ума, чтобы на самом деле использовать, как если бы он был разработан с нуля, в качестве рыболовной отверстия для людей, которые создают личность , присоединиться к сети, выхлопной Энди и всем кредитных они могут получить и все кредиты своего соседа тоже, и изменить личность, чтобы сделать это снова.

Хорошо, что об обмене активами атомарно (благодаря слепому подписавшего, который просто действует как TimeStamper) без переходных платежей (например, пульсации)?
Это просто способность системы, но это не обязательно использовать его.
Вы можете торговать OTusd для OTbtc атомарно без внесения каких-либо депозит? И OTusd для BTC?
Могут предложения от отдельных серверов OT выполняться вместе?

Если да, то нет никакой необходимости в систему я описываю.

Кроме того, что случилось с переходными сделками?
А имеет mtgoxUSD и хочет tradehillUSD. B предлагает BTC для mtgoxUSD. Вы tradehillUSD и хотите BTC.
Разве это не здорово, чтобы иметь возможность продать tradehillUSD для mtgoxUSD и тех же mtgoxUSD для BTC атомарной?
Или tradehillUSD для mtgoxUSD и те же mtgoxUSD для mtgoxBTC атомарно и мгновенно?
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon

24 января 2012, 10:27:51 PM   # 18
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Я не люблю пульсация, как это было, когда в последний раз я изучал его, как это только казалось, что-то я бы с ума, чтобы на самом деле использовать, как если бы он был разработан с нуля, в качестве рыболовной отверстия для людей, которые создают личность , присоединиться к сети, выхлопной Энди и всем кредитных они могут получить и все кредиты своего соседа тоже, и изменить личность, чтобы сделать это снова.
Да, кроме соседа Энди не собираюсь забывать, что Энди должен ему деньги, и он знает, где живет Энди.

Я не думаю, что одна Ripple делает много смысла как денежная система. Но путь он перенаправляет долг будет отличным дополнением для обмена Bitcoin (примечание: намерение иметь и маршрутизации долга только в очень короткий срок способ записи и затем урегулирования декретные сторону торговли Bitcoin). Когда вы вносите деньги с mtgox, вы доверяете, что они не просто бежать с ним. Так же, как ваш пример, mtgox может занять много депозитов, поскольку они могут, а затем просто исчезают, а позже установить новый сайт, mtgoxxed.com.

Есть реальные мировые системы, которые работают так же, как это, были на месте в течение многих столетий, и работают очень хорошо. Хавала является одним из таких примеров.
Стив сейчас офлайн Пожаловаться на Steve   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Steve Быстрый ответ на сообщение Steve

25 января 2012, 7:58:17 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Мне нравится идея каждого выпуска своей собственной валюты, которая работает так же, как Bitcoin (за исключением того, что эмитент определяет официальную цепочку операций вместо добычи сеть). Тем не менее, я не думаю, что это необходимо, чтобы получить первую версию обмена p2p системы и работает. И обмен p2p система что-то я думаю, что необходимо срочно.

Моя точка, представляющая долг, как это. "B владеет 10 ВДЦБА" эквивалентно "Должен 10 USD к B",
Другие могут не согласиться, но я думаю, что это проще. Там нет кредитных линий, только активов и предложений. Клиенты ставить ограничения на "кредитные линии" не принимая больше определенного количества валюты, выданной определенным другом.
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon

25 января 2012, 9:03:24 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1372
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: общий протокол для криптографических средств

Там нет необходимости, чтобы ослепить активы. Они просто не должны быть в сообщении транзакции, только их хэши в сообщениях Script.
Актеры, участвующие в каждом активе разделяют их подписать их, но остальные участники, участвующие в сделках, не читать их.
Я редактировал первый пост, чтобы отразить это.
jtimon сейчас офлайн Пожаловаться на jtimon   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jtimon Быстрый ответ на сообщение jtimon



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW