Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
31 марта 2012, 1:32:44 PM   # 1
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я хотел бы эту тему обсуждать только это одно предложение за препятствование пустой добычи блока. У нас уже есть две темы, полные спекуляции о том, кто добывает пустые блоки, и мозговой штурм и другие идеи для их остановить. Я бы предпочел, чтобы это не стало третьим.

Идея плавали несколько раз, чтобы отказаться от блоков, которые не содержат, по меньшей мере, некоторую часть операций, которые вы узел осведомлен о. Может быть время, чтобы пересмотреть его

Конечно, это не было бы ничего столь же просто, как "отвергают пустые блоки" или "отклонять блоки с меньшими затратами, чем X сделки", Те, кто не будет работать.

Это нужно будет больше походить "Я вижу 100 незавершенных сделок, которые являются действительными и должен быть включены в следующем блоке. Этот блок я только что получил от сети, содержит менее 25% из них, так что я буду отвергать его."  Там, вероятно, должен быть порог тоже, как "Я вижу только 10 отложенных сделок, и этого не достаточно, чтобы обеспечить соблюдение минимального количества на пришедшем блоке, поэтому я принимаю его, даже если он не имеет ни",

В качестве первого предположения, я бы сказал, что порог 10 или 20, а часть 1/4 до 1/2 будет хорошо работать. 

Способ б) Узлы invidually определить, какие узлы являются недействительными (кажется, метод выступает kjj)

Проблема заключается в том, что в любой момент времени ваш узел не мой видеть каждую транзакцию. Это важно:  СЕТЬ ВЫБОР ПО NODES детерминирован И всегда должен быть избежать фатальных вилок.  Теперь независимо от того, как узел становится известно из блока, как отсроченной, или какие другие данные, которые он имеет в то время, в настоящее время он всегда выбирает ту же цепь. Это сохраняет всю сеть, работающую на одной и той же цепи и избежать фатальных вилки (вилки, которые не могут быть реорганизованы, просто позволяя доминантной цепи расти дольше). 

Если узлы определить, какой блок действует на основе информации, которую он имеет (что может быть неполным), то это возможно (на самом деле весьма вероятно, учитывая достаточное количество времени), что некоторые узлы будут рассматривать блок X действительными и некоторые считают блок X недействительными. Выбор Детерминированной цепи теперь смертельно нарушен. После того, как узел рассматривает блок недействительным не изменит свое мнение и, таким образом, любые блоки, построенные на нем также вступают в силу. Эти два фрагмента сохранить расходящиеся. Вилки будут опираться на вилы на вилах до сети фрагментированного беспорядка подсетей каждый с другой точкой зрения текущих остатков монет. Злоумышленник может использовать этот факт вещательных сделки (не в блоке он просто добытый) выборочно перед транслирует блок, чтобы обеспечить некоторые узлы будут рассматривать блок-силу и некоторыми нет. Даже без злого умысла сеть уничтожит себя, если выбор цепи не является детерминированным.

Это не проблема. Со временем операционные издержки будут составлять все большую и большую долю доходов шахтера должен оставаться прибыльными.

Вы добавили ряд допущений. Самый большой из них является то, что вы предполагаете, что отказ блока является постоянным.

Вынув только что один добавил предположение, и система снова работает. Если мой узел имеет блок X, а другой блок приходит (назовем его Y), который имеет хэш блока X-1 в нем, что новый блок отвергается. Если когда блок Y + 1 не приходит и имеет хэш блока Y в нем вместо X. Когда это происходит, блок Х выброшены, и блок Y получает ООНотвергнуто.

В этом случае, если блок Y + 1 удовлетворяет критериям приемлемости, блок Y становится действительным, даже если я не люблю, когда я впервые увидел его. Однако, если блок Y + 1 также является антисоциальным блок, они оба остаются на пустынном кучу, пока хороший шахтер не строит на нем, или до тех пор, X цепь растет больше, чем Y цепи, что делает вопрос спорный.

Там может быть отверстие в моей идее, но я не считаю, что это одна.

16 или 20 лет с этого момента, когда субсидия упала и, надеюсь, сборы увеличились, это может быть не проблема. Но сегодня, это реальная проблема. Мы платим полную цену за эти блоки, но только получать часть стоимости.

Для записи, у меня нет никаких проблем с ботнетов, способствующих Bitcoin, насколько Bitcoin обеспокоен (т.е. игнорируя нравственные проблемы кражи услуг или что вы хотите назвать его), до тех пор, как они вносят свой вклад в безопасность и мимо и настоящее сделки.

Похоже, это плохая идея. Там будет много впустую работы, если половина шахтеры работают на другом блоке. Вы эффективно сократить вдвое общую сеть hashrate и сделать его гораздо легче 51% сети. Кроме того, если X + 1 и Y + 1 встречаются примерно в то же время, она становится хуже. Это также делает его более легким для некоторых, чтобы попытаться удвоить потратить свои монеты.

Вероятно, лучше всего, чтобы держать вещи, как они есть, и все будет самим себе, как задумано.

Мы получаем сеть разбивает все время. И хорошие шахтеры есть стимул строить прочь блоков других хороших шахтеров, так вилы редко будет что-нибудь около 50:50.

И самое главное, это дает антисоциальным шахтерам мощным стимулы, чтобы стать хорошими шахтерами, не дожидаясь, однако много лет он принимает за платежи и субсидия, чтобы сделать это автоматически.

Позвольте мне быть предельно ясным. Я предлагаю:
1. узлы временно отклонять блоки, которые они могут определить, как антисоциальные. Вершины уже временно отказаться от блоков, но по разным причинам.
2. Узлы есть метод, посредством которого блок, который был временно отклонил может стать приемлемым. Опять же, узлы уже делают это.

Кроме того, я утверждаю, что:
1. это не приведет к постоянным или даже долгоживущих цепи вилок, по той же причине, что обычные цепные вилки, которые мы получаем примерно один раз в неделю не являются постоянными, и не может стать постоянным.
2. любого метода, используемый для игры в системе, чтобы создать блоки, которые включают в себя только фиктивные операции, созданные злоумышленником для обхода отказа обязательно потребуют больше усилий, чем просто делать правильные вещи (в том числе обычных сделок), дающий текущий антиобщественный шахтер (-о), сильный стимул, чтобы стать позитивной частью сети.

Два главных возражение против моих предложений являются:

1. Это приведет к вилок, которые были бы плохо. Я думаю, что я обратился к этому достаточно. Это действительно будет вызывать местные вилки, но эти вилки не будут глобальными, и не будет сохраняться больше, чем вилок у нас уже есть.

2. Шахтеры потеряет совсем немного автономии, по которой операции они включают в себя. К сожалению, это правда, и на самом деле вся суть предложения. Но общество в целом платит за проделанную работу. Я думаю, что мы имеем право устанавливать стандарты качества работы, которую мы принимаем.

Мое предложение также имеет некоторые менее очевидные преимущества.

1. Он не требует нового протокола и не нового централизованного органа. Каждый узел может принимать решение отсрочить входящий блок, основываясь на данных, которые он имеет локально.

2. Каждый узел будет иметь возможность установить свою собственную политику. Сеть будет отражать то, как среднее из политики всех шахтеров.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


31 марта 2012, 2:17:28 PM   # 2
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я поддерживаю сказанное выше всего. Вот некоторые первоначальные мысли для более утонченной политики социальной приемлемости:



Предложение 1) "блоки должны включать (Фр проценты - $ о смещение) все незавершенные сделки, измеряются сборы",

$ Р может быть небольшое число (скажем, 10%), и $ O может быть 5, чтобы дать шахтерам выгоду от сомнений, когда есть несколько сделок в наличии. Если многие блоки проходят с шахтерами только в том число минимум 10%, отставание будет расти.

Так как 10% включает в себя отставание, они по-прежнему гарантированы в конечном счете быть включены - они имеют минимальный шанс 10% каждый блок; и сделки платить более высокие сборы будут обрабатываться быстрее, так как они более ценны для удовлетворения квоты. Бесплатные операции обрабатываются только по прихоти шахтеров.



Предложение 2)  "блоки должны включать в себя ($ P процентов - $ O смещение) всех отложенных операций, как измерено с помощью $ scoring_algorithm",

Алгоритм подсчета очков примером может быть: $ transaction_score = (0,001 + $ transaction_fees) * $ time_transaction_has_waited.

0,001 гарантирует, что даже свободные транзакции будут удалены в конце концов; масштабирование по времени сделки дождалась означает, что минимальная плата за сделки, в конечном счете стать достаточно ценными, чтобы очистить.



Вообще-то я пытаюсь создать как мало экономические нарушения в системе в то же время соблюдения некоторой минимальной интеграции. Недостаток оба выше является $ смещения будет создавать краткое окно после каждого нового блока о (предполагая, что она включает в себя 100%), где Mystery (или кто) может генерировать нулевые блоки. В примере, 10% и 5 смещения, нулевые блоки будут иметь силу до тех пор, пока по крайней мере, 50 платные операции доступны (при условии равных сборов). Это, вероятно, чрезмерно консервативными. Различные значения или менее линейная зависимость (например, настройка $ O к числу txes видели в течение последних 10 секунд вместо статических 5) могут работать лучше.

Так как не требуется никаких изменений протокола, любой шахтер может устанавливать свои собственные ценности или даже свой собственный алгоритм. Гетерогенный политик, скорее всего, создать более плавную реакцию шахтеров включает в себя политику, но это увеличивает риск blockchain раскола. Эти эффекты должны быть смоделированы.

Edit: Еще одно правило может быть: "все блоки должны включать в себя по меньшей мере одну предыдущей транзакции", Это не помогло бы в ситуации DOS (шахтер может генерировать некоторые нежелательные операции), но это действительно помогает с Mystery ситуации: это потребует шахтеров фактически иметь копию предыдущих блоков. Я на заборе ли это хорошая идея или нет.
Revalin сейчас офлайн Пожаловаться на Revalin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Revalin Быстрый ответ на сообщение Revalin

31 марта 2012, 5:57:54 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Мне нравится общая идея этого предложения. Для меня это звучит, как будто это очень просто два шага:

(1) Создание алгоритма черного ящика isAntiSocial (newBlock, currMemPool); возвращает истину или ложь.
(2) Только надстройка блоков, которые возвращают ложными из (1) (не антиобщественных)

Количество (2) означает, что если мы шахтер, и мы видим антиобщественный блок расширения нашей текущей длинной цепи, мы будем продолжать строительство на предыдущем этапе, и просто игнорировать его. Если кто-то строит более того с не-анти-социальным блоком, то будем переключиться на него. В конце концов, на самом деле не имеет значения, которые блокируют шахтер строит прочь, он не получает больше или меньше сборов поколения. Единственное, что он делает, что приводит недействительность блоков шахтера, который не выполняет свою работу.

Одна большая проблема, которую я вижу с этим, что все узлы имеют противоречивые интерпретации, сколько подтверждений данной сделка имеет, и теперь, когда у вас есть цепочка из 3 антиобщественных блоков, а затем кто-то строит, не антисоциальный блок на вершине он, ваш узел мгновенно принимает его как имеющие четыре подтверждения. Это проблема? Наверное, нет, но я не думал об этом слишком много.

Это, конечно, может привести к путанице, так как узлы не могут на самом деле согласны на этой метрике (хотя, насколько важна метрика?). Забудьте черный&белый корпус некоторых узлов, производящих пустые блоки, и другие узлы производства "нормальный" блоки. Возможно, анти-социальные блоки до сих пор включают в себя некоторые сделки, просто не так много, и половина сети решает социальные, а другая половина решает антисоциальным. Затем новые блоки приходят в расширении его, что приводит к новой фрагментации сети. Теперь у вас есть шахтеры все разные уровни: некоторые работают, чтобы расширить блок X, некоторые расширения X + 1, часть X + 2 ... и узел работает над X будет создать блок, что X + 1 и X + 2 узлы не признают в качестве самой длинной цепи, и просто игнорировать - резко увеличивается вероятность того, что шахтеры в конечном итоге с недействительных блоков. 

Может быть, есть даже способ обмануть узлы, полагая, некоторые вещи, как форма атаки. Вы кормите их много сделок, чтобы изменить состав их пулов памяти, так что они, вероятно, чтобы иметь больше блоков, как антиобщественное, а затем впоследствии производить много блоков, которые в конечном итоге недействительными.

etotheipi сейчас офлайн Пожаловаться на etotheipi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от etotheipi Быстрый ответ на сообщение etotheipi

31 марта 2012, 6:02:25 PM   # 4
 
 
Сообщения: 144
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Горняки имеют финансовый стимул, чтобы убедиться, что их блоки принимаются таким образом, они платят. Это предложение пытается использовать этот стимул, чтобы заставить шахтер включать операции, но он игнорирует влияние этого стимула на шахтерах, которые должны решить, следует ли отказаться от блоков, которые содержат слишком мало сделок.

Как шахтер, если игнорировать самую длинную цепочку, потому что она содержит слишком мало сделок, и я вместо того, чтобы построить блок параллельно эту цепь, я сталкиваюсь риск того, что кто-то может накопиться на другой цепи, а не мой, недействительности моего блока. Если бы я вместо того, чтобы построить хороший, транзакции, содержащий блок на вершине длинной цепи, я могу избежать этого риска. Поэтому я вряд ли захотите участвовать в предложенной схеме, и если код, который реализует схему добавляется к стандартному клиенту, я, вероятно, чтобы отключить его для моей операции добычи.

Я также думаю, что это не совсем так:

2. Каждый узел будет иметь возможность установить свою собственную политику. Сеть будет отражать то, как среднее из политики всех шахтеров.

Из-за риска генерации осиротевший блок, единственный раз, когда это безопасно отклонить блок, если вы можете быть уверены в том, что почти все остальные будут также отклонить его. Это не достаточно, чтобы иметь большинство (как с изменением типа P2SH). Даже если 90% шахтеры будут отклонять конкретный блок, выбирая для отклонения, которые блокируют себя приведут к потере работы 10% времени. Система может работать только тогда, когда все по тем же правилам. Кажется, почти невозможно получить такую ​​систему от земли. Любое предложение должно решить эти проблемы стимулирования.
twobitcoins сейчас офлайн Пожаловаться на twobitcoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от twobitcoins Быстрый ответ на сообщение twobitcoins

31 марта 2012, 6:40:51 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Там интересная динамичная здесь ... система должна только быть эффективным в начале, чтобы очистить то, что есть и предотвратить будущие нарушения. После того как система достигает устойчивое состояние, было бы, как если бы там не было - никто не будет беспокоить строительство антисоциальных блоков больше, и логика останется неиспользованным (при условии, что это откалибровано обрабатывать только самый антисоциальные случаи ). Как kjj сказал, что должно быть достаточно, чтобы сделать его легче следовать правилам, чем работа вокруг него только. Я думаю, что это низкий порог, чтобы встретиться, и вы могли бы установить алгоритм, чтобы иметь в основном нулевой уровень ложных сигналов тревоги для обычных шахтеров.

По словам twobitcoins, это чище, финансово отрицательно следовать этому правилу, если 100% других честных шахтеры не после него. Но, похоже, три условия, по крайней мере сделать теорию правдоподобно:

(1) isAntiSocial () Алгоритм очень надежный - я не хочу, чтобы обсудить детали, но я думаю, что это очень целесообразно выделить два класса блоков: социальные и антисоциальный - что означает, что вы могли бы очень надежно классифицировать их.
(2) Логика требуется для ботнета, чтобы обойти это было бы труднее, чем правила, чтобы просто работать честно. 
(3) Сеть хорошо связана и достаточно эффективная, что если 100% честных шахтеры реализации логики, то что 99% + из них также согласует isAntiSocial для каждого нового блока - таким образом, стоимость их повышения затрат на сеть их менее 1% от их добычи награды - возможно, эффективная сеть стоит 1% от их общего дохода ...

На пункте номера три - в номинальном сценарии, негативное влияние на их добыче награду только переходный: если система эффективна, анти-социальные блоки остановятся происходят, и тогда он станет неуместным. С другой стороны, если это действительно ботнет, то оператор действительно не заботится. Его ботнет производит только 20% действительные блоки (потому что шахтеры будут принимать пустые блоки, которые были найдены быстро), но он по-прежнему делает кучу денег от нее нулевой стоимости. Возможно, это стоит того, чтобы его реализовать честную логику так, что он может его до 80%, но, возможно, он не будет ...


etotheipi сейчас офлайн Пожаловаться на etotheipi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от etotheipi Быстрый ответ на сообщение etotheipi

1 апреля 2012, 12:08:17 AM   # 6
 
 
Сообщения: 314
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я не уверен, если это действительно необходимо, чтобы дать новые правила * шахтерам *. Вместо этого я хотел бы дать * не-горнодобывающие узлы * более поддержание производства роли, их роли в качестве реле. Те, кто не будет транслировать "антиобщественный" блоки и от этого шахтерам придется договориться с с узлами, которые могли бы помочь решить дисбаланс между этими двумя ролями в сети. Таким образом, чтобы повредить сеть нужно не только 50% хеширования-мощность, но и 50% для трансляции мощности, как безопасность.
vv01f сейчас офлайн Пожаловаться на vv01f   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от vv01f Быстрый ответ на сообщение vv01f

1 апреля 2012, 12:17:48 AM   # 7
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я не уверен, если это действительно необходимо, чтобы дать новые правила * шахтерам *. Вместо этого я хотел бы дать * не-горнодобывающие узлы * более поддержание производства роли, их роли в качестве реле. Те, кто не будет транслировать "антиобщественный" блоки и от этого шахтерам придется договориться с с узлами, которые могли бы помочь решить дисбаланс между этими двумя ролями в сети. Таким образом, чтобы повредить сеть нужно не только 50% хеширования-мощность, но и 50% для трансляции мощности, как безопасность.

Это ничего не будет делать. Что важно, это будет еще один шахтер построить на платформе "антиобщественный" блок. Если все не горнодобывающие узлы соглашаются, что блок является антисоциальным, но все шахтеры строить на нем, то различие бесполезно.

Нахождение узлов других крупных шахтеров не то, что сложность и один может просто послать свои антисоциальные блоки непосредственно с другими крупными шахтерами.
Там нет такого понятия, как широковещательной власть.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

1 апреля 2012, 12:29:24 AM   # 8
 
 
Сообщения: 314
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Обнаружение источника других крупных шахтеров легко, и вы можете просто послать непосредственно к ним. Если 99% от сети отказывается пересылать блок, но он построен на других шахтерах вы не совершили ничего.
Да, он получил. Подсети является сильным и не полагаться на узлах.
vv01f сейчас офлайн Пожаловаться на vv01f   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от vv01f Быстрый ответ на сообщение vv01f

2 апреля 2012, 1:59:58 PM   # 9
 
 
Сообщения: 204
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Ваше предложение выглядит он просто может работать, я не вижу никаких очевидных дыр в этом.

Около
котировка
2. Шахтеры потеряет совсем немного автономии, по которой операции они включают в себя. К сожалению, это правда, и на самом деле вся суть предложения. Но общество в целом платит за проделанную работу. Я думаю, что мы имеем право устанавливать стандарты качества работы, которую мы принимаем.

Самая важная причина, почему шахтеры хотели бы какой-либо автономии решения для последующих дней, когда их доход будет поступать из транзакционных сборов вместо блока вознаграждения. Тогда они должны иметь право включать лишь сделки, которые имеют достаточное количество сборов.

Но если процент transcations, которые необходимо включить для того, чтобы блок, чтобы быть действительным установлен довольно низкий (например, 20%) (что будет достаточно, чтобы решить эту проблему), шахтеры будут по-прежнему иметь свободу, чтобы не включать 60-70% всех сделок, и, очевидно, только выбрать лучший из них платят, так что она все еще может работать!


Я также считаю, что сохранение блоков награды постоянным на протяжении всей вечности полезно во многих отношениях, и будет обсуждаться более, когда мы рядом с ним планируется устранение, и если это то, как это делается (что мы изменить протокол держать блок вознаграждение за всю вечность), шахтеры не нужно, что большая свобода, они просто должны включать в себя все операции, которые они видят. Способ думать об этом заключается в том, что вместо каждой сделки, заплатив небольшую сумму, шахтер, вся община платит им через постоянные блок награды и, таким образом, очень медленные темпы инфляции. Это еще более логически правильно, потому что добыча не только бенефициар для людей, перенося биткойна прямо сейчас, но и к людям, сохраняя биткойна, потому что добыча заставляет весь Bitcoins быть более безопасным и более стабильным, тем самым помогая даже человек, сидящие на Bitcoins ,


Тем не менее, я думаю, что это слишком рано, чтобы реализовать что-то подобное, но это, безусловно, выгодно, чтобы начать процесс оценки этой вещи как сообщества.

котировка
(1) isAntiSocial () Алгоритм очень надежный - я не хочу, чтобы обсудить детали, но я думаю, что это очень целесообразно выделить два класса блоков: социальные и антисоциальный - что означает, что вы могли бы очень надежно классифицировать их.

Это абсолютно требование, конечно, но даже было бы небольшие ошибки в настоящее время, а затем - они получили бы съедены тот факт, что эти блоки становятся временно заблокирован. Таким образом, даже если небольшой процент шахтеров бы получить некоторый блок неправильно где-то, все это было бы понять себя на следующем этапе, в истинном духе децентрализованного. Нет постоянного повреждения.
Killdozer сейчас офлайн Пожаловаться на Killdozer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Killdozer Быстрый ответ на сообщение Killdozer

2 апреля 2012, 2:04:33 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я также считаю, что сохранение блоков награды постоянным на протяжении всей вечности полезно во многих отношениях, и будет обсуждаться больше и больше, когда мы получаем рядом с ним планируется ликвидация, и если это то, как это будет сделано, шахтеры не нужно много свободы, они просто должны включать в себя все операции, которые они видят.

Хорошо это не имеет никакого смысла. Как награда блока снижается потребность шахтеров, чтобы исключить невыгодные ТЙ становится еще более не менее важно.  

Для того, чтобы объединить две подчеркнутые части, так гипотетически, когда блок субсидия 0 BTC шахтеры должны обязательно включать в себя все ТХ. Даже если они в основном 0 плата? Если шахтеры должны включать в себя все ТЕ (даже те ж / без предоплаты), почему бы любой пользователь включает плату? Ответ прост, они не и, таким образом, оба блок субсидий и сборы будут примерно ~ 0.

Поэтому, когда блок субсидия 0 и сборы 0, как будет сеть оставаться в безопасности?
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

2 апреля 2012, 2:12:09 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я думаю, что 20% слишком много - в отношении того, что необходимо для обеспечения шахтер делает свою работу против автономии желаемому шахтерами. Как уже упоминалось ранее, нужно только быть достаточно ТХ требуется, чтобы мошенник шахтер должен начать обращать внимание на другие ТХ в сети: это звучит, как он, не обращая внимания ни одному из них: 0%. Если он должен начать обращать внимание в том числе какой-либо из них, он мог бы также включать в себя все из них. Задача решена.

Ну фактически еще не решено: но моя точка есть очень низкий порог для того, что нужно, чтобы получить его, чтобы начать обращать внимание.

EDIT: на второй мысли, что мешает ему просто создать 20 ТЕ за сам блок и передавать их, просто чтобы убедиться, что он может удовлетворить X% req't? Похоже, мы могли бы случайно поощрять изгой шахтеров, чтобы начать добавлять навороты только, чтобы обойти правила (которое может быть проще, чем начинать обращать внимание).
etotheipi сейчас офлайн Пожаловаться на etotheipi   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от etotheipi Быстрый ответ на сообщение etotheipi

2 апреля 2012, 2:13:09 PM   # 12
 
 
Сообщения: 204
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

котировка
Хорошо это не имеет никакого смысла. Как награда блока снижается потребность шахтеров, чтобы исключить невыгодные ТЙ становится еще более не менее важно.

Я предполагаю, что не было достаточно ясно, извините
этим
котировка
и если это, как это делается
Я имею в виду, конечно, что награда блока поддерживается постоянным. (То, что мы делаем принять это изменение протокола в будущем.)
Killdozer сейчас офлайн Пожаловаться на Killdozer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Killdozer Быстрый ответ на сообщение Killdozer

2 апреля 2012, 2:15:51 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я имею в виду, конечно, что награда блока поддерживается постоянным. (То, что мы делаем принять это изменение протокола в будущем.)

Никто (Я предполагаю, что вы?) Даже предлагая вознаграждение блок будет оставаться постоянной. Фиксированные # монет является краеугольным камнем Bitcoin. Изменение, что теперь (даже если желательно) никогда не произойдет.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

2 апреля 2012, 2:17:21 PM   # 14
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

я также думаю, что держа блок награды постоянным в течение всей вечности полезно во многих отношениях, и будет обсуждаться больше и больше, когда мы получаем рядом с ним планируется ликвидация, и если это то, как это будет сделано, шахтеры не нужно много свободы, они просто должны включать в себя все операции, которые они видят.

Хорошо это не имеет никакого смысла. Как награда блока снижается потребность шахтеров исключающего невыгодные ТМ становится еще более важным. 

Поэтому гипотетически, когда блок субсидия 0 BTC шахтеры должны обязательно включать в себя все ТХ. Даже если они в основном 0 плата? Если шахтеры должны включать в себя все ТЕ (даже те ж / без предоплаты), почему бы любой пользователь включает плату?

Поэтому, когда награда блок 0 и сборы 0, как будет сеть оставаться в безопасности?

Он говорит о сохранении субсидий. Шахтеры должны включать в себя бесплатные операции, потому что они были оплачены субсидии, а не за счет сборов.

Это на самом деле лучшая причина, я когда-либо видел предложил потенциально держать субсидию. Но я до сих пор не думаю, что это хорошая идея, и я не думаю, что это будет получить любую тягу.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

2 апреля 2012, 2:19:55 PM   # 15
 
 
Сообщения: 204
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

котировка
Никто не предполагает даже награда блок будет оставаться постоянной. Фиксированные # монет является краеугольным камнем Bitcoin. Изменение, что теперь (даже если желательно) никогда не произойдет.
Я предлагаю, и некоторые другие люди, кажется, имеют ту же самую идею. И это может случиться, что в конечном счете до шахтеров. изменения протокола были сделаны раньше. Но это на самом деле не в тему здесь, я просто сказал, что если это должно было быть сделано, шахтеры не должны были бы, что большая свобода и предложение обсуждалось здесь будет работать еще лучше.
Killdozer сейчас офлайн Пожаловаться на Killdozer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Killdozer Быстрый ответ на сообщение Killdozer

2 апреля 2012, 2:23:10 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я предлагаю, и некоторые другие люди, кажется, имеют ту же самую идею. И это может случиться, что в конечном счете до шахтеров. изменения протокола были сделаны раньше. Но это на самом деле не в тему здесь, я просто сказал, что если это должно было быть сделано, шахтеры не должны были бы, что большая свобода и предложение обсуждалось здесь будет работать еще лучше.

Хотя все может случиться, вы никогда не получите от 70% до 80% шахтеров, чтобы поддержать его. Заметьте, что я сказал, 70% не 50.001%. В то время как технически можно раскошелиться цепь с любым количеством поддержки (даже 1%) 50% раскол, вероятно, будет смерть Bitcoin. Оригинальные и модифицированные вилки бы и существует, люди будут иметь монеты в обеих вилках и при отправке монет они должны были бы указать, какие Bitcoin они говорили. Некоторые биржи / торговцы могли бы поддержать "новый Bitcoin" и немного "старый Bitcoin" а некоторые поддерживают оба. Пользователи будут иметь различные значения в каждой цепи и те, которые поддерживают одну из сторон будет видеть никакой ценности в другом не приводит к массовому продажи. 

Было бы за хаос, и только негативный PR будет иметь катастрофические последствия.

Это не произойдет. Даже многие шахтеры, которые будут поддерживать его в теории не будут поддерживать его для массовых сбоев было бы вызвать. Обсуждение это просто бессмысленно.
DeathAndTaxes сейчас офлайн Пожаловаться на DeathAndTaxes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DeathAndTaxes Быстрый ответ на сообщение DeathAndTaxes

2 апреля 2012, 2:23:57 PM   # 17
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я думаю, что 20% слишком много - в отношении того, что необходимо для обеспечения шахтер делает свою работу против автономии желаемому шахтерами. Как уже упоминалось ранее, нужно только быть достаточно ТХ требуется, чтобы мошенник шахтер должен начать обращать внимание на другие ТХ в сети: это звучит, как он, не обращая внимания ни одному из них: 0%. Если он должен начать обращать внимание в том числе какой-либо из них, он мог бы также включать в себя все из них. Задача решена.

Ну фактически еще не решено: но моя точка есть очень низкий порог для того, что нужно, чтобы получить его, чтобы начать обращать внимание.

EDIT: на второй мысли, что мешает ему просто создать 20 ТЕ за сам блок и передавать их, просто чтобы убедиться, что он может удовлетворить X% req't? Похоже, мы могли бы случайно поощрять изгой шахтеров, чтобы начать добавлять навороты только, чтобы обойти правила (которое может быть проще, чем начинать обращать внимание).

Ничто не остановит его от создания своих собственных операций. Но он все равно должен распространять их к своим узлам и даже одна сделка была бы гораздо больше данных, чем он распространяет в настоящее время. Кроме того, данные ему нужно теперь он может получить из различных открытых источников.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

2 апреля 2012, 2:36:39 PM   # 18
 
 
Сообщения: 204
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

DeathAndTaxes, что вы описываете называется просто раздвоение цепи и эти проблемы возникают с любым большим изменением протокола, и существует множество способов их устранения. Но вы правы, это бессмысленно обсуждать, что в этой теме, я просто отметил, что, как возможность и как это будет подключаться к предложению в этой теме.
Killdozer сейчас офлайн Пожаловаться на Killdozer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Killdozer Быстрый ответ на сообщение Killdozer

3 апреля 2012, 5:33:43 AM   # 19
 
 
Сообщения: 168
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Одно предложение мешая антиобщественные блоков

Я имею в виду, конечно, что награда блока поддерживается постоянным. (То, что мы делаем принять это изменение протокола в будущем.)

Никто (Я предполагаю, что вы?) Даже предлагая вознаграждение блок будет оставаться постоянной. Фиксированные # монет является краеугольным камнем Bitcoin. Изменение, что теперь (даже если желательно) никогда не произойдет.

На самом деле я считал, что альтернатива время от времени. Очень низкая (долгосрочная перспектива < 1% / год) Уровень инфляции в основном так же хорошо, как нулевая инфляция, с дополнительным преимуществом замены потерянных монет. Основная проблема заключается в том, что нет никакой гарантии, что награда блока будет достаточно, чтобы заплатить за добычу, но так же нет никакой гарантии, что она не будет полностью оплатить для добычи и сделать ТЕ сборы в основном излишни. Это потребует прогнозирования будущего рыночной цены на BTC, стоимость будущей добычи буровой установки, количество буровых установок, необходимых для обработки будущей пропускной способности TX, которые вы также должны предсказать, и так далее.

То же ограничение множества, непредсказуемых переменных делает это где-то между трудно и невозможно сделать какие-либо определения о эффективных горных стимулах. Главное преимущество, чтобы быть в состоянии предсказать что-то подобное, что тогда вы могли бы взимать стандартную ставку платы или каких-либо сборов и в основном каждый передатчик может еще быть верифицированы с помощью следующего блока. При условии "изменение" не может проводиться по крайней мере до 1 подтверждения (я предполагаю, что в любом случае), рассмотрение времени может стать основным препятствием для потребительной стоимости BTC.
Haplo сейчас офлайн Пожаловаться на Haplo   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Haplo Быстрый ответ на сообщение Haplo



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW