Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
21 февраля 2013, 2:48:59 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Поскольку предыдущий опрос сосала трудно, я сделал новый, правильный один.

Выбирайте с умом, ваше будущее может зависеть от него.

ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


21 февраля 2013, 2:52:51 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





2012-03-11:
Кажется, что никто не голосует больше, так что имеет смысл заблокировать опрос.
Я надеюсь, что каждый найдет результаты удовлетворения, я точно делать.
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

21 февраля 2013, 3:00:17 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1162
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Саморегулирующийся алгоритм, как трудно. Мы не знаем, что приносит будущее (аппаратные и требуют мудры) изменения снова может быть еще сложнее, поэтому решение, которое, возможно, это исправил один раз и навсегда.
Akka сейчас офлайн Пожаловаться на Akka   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Akka Быстрый ответ на сообщение Akka

21 февраля 2013, 3:07:35 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

что вы имеете в виду? изменить его прямо сейчас или в конечном счете, на долгий срок, если он становится ясно, что мы должны?
cypherdoc сейчас офлайн Пожаловаться на cypherdoc   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cypherdoc Быстрый ответ на сообщение cypherdoc

21 февраля 2013, 3:12:44 PM   # 5
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Саморегулирующийся алгоритм, как трудно. Мы не знаем, что приносит будущее (аппаратные и требуют мудры) изменения снова может быть еще сложнее, поэтому решение, которое, возможно, это исправил один раз и навсегда.
регулировка сложности, чтобы сделать хеширования конкурентоспособными. Если учесть регулировки пропускной способности вы делаете что конкурентоспособно, как хорошо. Все методы корректировок являются уязвимостью. Вы хотите, чтобы люди конкурировать на пропускной способности?
Jutarul сейчас офлайн Пожаловаться на Jutarul   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jutarul Быстрый ответ на сообщение Jutarul

21 февраля 2013, 3:29:38 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1470
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Саморегулирующийся алгоритм, как трудно. Мы не знаем, что приносит будущее (аппаратные и требуют мудры) изменения снова может быть еще сложнее, поэтому решение, которое, возможно, это исправил один раз и навсегда.

+1
ShadowOfHarbringer сейчас офлайн Пожаловаться на ShadowOfHarbringer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ShadowOfHarbringer Быстрый ответ на сообщение ShadowOfHarbringer

21 февраля 2013, 3:42:44 PM   # 7
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Если это динамическое, она должна зависеть от общей стоимости сделки, оплаченной или трудности, или оба. 

Она не должна зависеть от количества сделок или размера сделок.
Timo Y сейчас офлайн Пожаловаться на Timo Y   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Тимо Y Быстрый ответ на сообщение Timo Y

21 февраля 2013, 3:53:28 PM   # 8
 
 
Сообщения: 994
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Если это динамическое, она должна зависеть от общей стоимости сделки, оплаченной или трудности, или оба. 

Она не должна зависеть от количества сделок или размера сделок.
операционные сборы оплачены и трудность на основе является годной для использования на крупных горнодобывающие картелях. Вы не хотите картели правильно?
Jutarul сейчас офлайн Пожаловаться на Jutarul   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jutarul Быстрый ответ на сообщение Jutarul

21 февраля 2013, 4:01:35 PM   # 9
 
 
Сообщения: 113
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Я на самом деле предложил (в двух разных потоках уже) очень грубый показатель, который может быть использован в сочетании с трудом регулировать максимальный размер блока на основе того, насколько эффективно блокирует распространяться по сети. Это едва ли не лучшая метрика, но я думаю, что связывание с трудом в это выполнимо.

SimonL сейчас офлайн Пожаловаться на SimonL   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от SimonL Быстрый ответ на сообщение SimonL

21 февраля 2013, 4:26:59 PM   # 10
 
 
Сообщения: 518
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Это жесткий вызов наверняка, и это будет почти невозможно, чтобы действительно знать, если мы ударили правильный баланс или нет, пока это не поздно. Это очень ясно, что нам нужно иметь больше транзакций в секунду возможно, чем мы имеем сейчас, если мы хотим BTC, чтобы стать то, что все мы хотим, чтобы он стал. Озабоченность дает слишком много власти, чтобы только те, с бесконечным пространством для хранения / супер-ЭВМ является законной, а также.
mccorvic сейчас офлайн Пожаловаться на mccorvic   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mccorvic Быстрый ответ на сообщение mccorvic

21 февраля 2013, 4:30:15 PM   # 11
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Если это динамическое, она должна зависеть от общей стоимости сделки, оплаченной или трудности, или оба.  

Она не должна зависеть от количества сделок или размера сделок.
операционные сборы оплачены и трудность на основе является годной для использования на крупных горнодобывающие картелях. Вы не хотите картели правильно?

В идеале должно быть что-то вроде платы за хранение в дополнение к плате сделки. Плата за хранение не должна идти на шахтер. В идеале, он должен быть выплачен к людям, которые жертвуют пропускную способность, процессор и свободное место на жесткий диск, выполнив полный узел. Однако это не может быть практически, так как не существует простого, объективное доказательство правильности распространения и корректуры из-хранения, как есть доказательство правильности работы. Кроме того, плата за хранение может быть выплачена заинтересованным лицам в соответствии с доказательством правильности пакета, который является объективным. Для этой работы, важно лишь то, что плата не идет к шахтерам.

Это потребует значительных изменений в протокол, так что это не будет происходить быстро. В краткосрочной и среднесрочной перспективе, нам нужно решение затычки.
Timo Y сейчас офлайн Пожаловаться на Timo Y   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Тимо Y Быстрый ответ на сообщение Timo Y

21 февраля 2013, 4:46:28 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Пожалуйста, обновите опрос, чтобы включить еще один вариант:

х) переопределять "блок" иметь в виду, только заголовок, Merkle дерево & coninbase сделка. Все нормальные операции должны быть размножены до блока, в котором они включены.

Это предложение плавало по крайней мере, так как Microsoft, "красные шары" бумага. В данный момент "блок" в значительной степени является артефактом слабой архитектуры первоначальной реализации. Различные "UTXO" предложения действуют предлагающей такие же изменения, как раз другую реализацию хранилища транзакций.

Благодарю.

Edit1: Изменено "фиксировать" в "Обновить", Я забыл, что на английском языке "фиксировать" может означать "сговорились заранее выбрать победителя",

Edit2: Это "размер блока" обсуждение действительно должны отвязать "пропускная способность & Время для проверки" из "размер хранилища" обсуждение. Они на самом деле не связаны между собой, связь просто артефакт реализации.
2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

21 февраля 2013, 4:49:53 PM   # 13
 
 
Сообщения: 501
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Я поддерживаю идею misterbigg в предельных изменениях шахтерских проголосовали, рассчитанные на каждую настройке сложности, предпочтительно с параметрами "снижение" а также "игнорировать мой голос" в дополнении к "увеличение" а также "держать", я выбираю "Другие" поскольку это конкретное предложение.

Если это как-то менее осуществимым, чем другие варианты, мне нужно чтобы кто-то объяснить мне, почему это так. Может быть, 90% слишком высок порог, хотя. С "снижение" Опция доступна, простое большинство может быть достаточно. Хотя это сделало бы вилку менее гладким, или требуется дополнительное условие порождения (90% для первого изменения и простого большинства голосов остальных?)
mp420 сейчас офлайн Пожаловаться на mp420   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mp420 Быстрый ответ на сообщение mp420

21 февраля 2013, 5:46:32 PM   # 14
 
 
Сообщения: 938
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Я поддерживаю идею misterbigg в предельных изменений шахтерских проголосовали [...]

Почему шахтер проголосовали в отличие от заинтересованных сторон проголосовали?
Timo Y сейчас офлайн Пожаловаться на Timo Y   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Тимо Y Быстрый ответ на сообщение Timo Y

21 февраля 2013, 5:55:56 PM   # 15
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Почему шахтер проголосовали в отличие от заинтересованных сторон проголосовали?

По двум причинам. Во-первых, это очень легко изменить Bitcoin, чтобы шахтеры голоса (поскольку они производят блоки). Предоставление владельцам кольев голосовать гораздо сложнее. Во-вторых, это шахтеры, которые наиболее пострадали от изменения размера блока. Увеличение результатов размера блока в менее операционных издержках. Это также делает добычу менее выгодным для узлов с наименьшим количеством пропускной способности. Некоторые шахтеры будут не в состоянии участвовать. Именно поэтому шахтеры должны быть те, чтобы проголосовать.

Вот мое предложение для корректировки размера блока:

1) Логическое флаг добавляется к каждому блоку. Флаг представляет собой да блочный решатель или не голосовать за увеличение размера блока. Независимый рудничный или майнинг устанавливает этот флаг в соответствии с их предпочтениями для увеличения.

2) Каждый раз, когда сложность регулируется, количество голосов да отсчитываются от последней корректировки. Если число голосов да больше, чем 90%, то размер блока увеличивается на 1%. Оба процента запеченных констант, требующий жесткий вилы, чтобы изменить.


Если это было осуществлено, скорее всего, голосование будет автоматизированная функцией измерения пропускной способности, выполняемое горнорудным программным обеспечением. Шахтер будет голосовать да, если их время передачи блока ниже некоторого порога.

Вот объяснение Нагато, как увеличение лимита блока также повышает минимальные требования к пропускной способности:

Если мы хотим, чтобы ограничить время загрузки накладных расходов на последний блок сказать 1%, мы должны быть в состоянии загрузить MAX_BLOCKSIZE в течение 6 секунд, в среднем, так что мы можем потратить 99% времени хеширования.

В 1МБ, вам потребуется подключение ~ 1.7Mbps, чтобы сохранить загрузку времени 6с.
На 10MB, 17Mbps
В 100MB, 170 Мбит

и вы начинаете видеть, почему даже 100MB размер блока будет оказывать 90% мирового населения не в состоянии участвовать в горнодобывающей промышленности.
Даже в 10Мб, это требует инвестиций в связи с относительно высокой скоростью.

Вот мои предлагаемые рекомендации для внесения изменений размера блока:

Любое изменение максимального размера блока должен
1) Реагировать на редкость, чтобы сохранить сборы
2) Не вытесняют мелких шахтеров

Вот мой ответ на вопрос Гэвины о прогнозировании будущих эффектов мягкого ограничения в:

мы должны видеть, что происходит, когда мы бежим в мягкие пределы BLOCKSIZE ... что вы предсказать, что произойдет?

В этом порядке:

1. Большинство блоков в или около 250 килобайтов прогр.лимита.
2. Пул памяти сделок растет из-за недостаточного пространства в блоках.
3. Пользователи замечают тенденцию сделок занимает больше, чтобы подтвердить, или нет подтверждения на всех.
4. Плата увеличения, поскольку пользователи платят больше, чтобы улучшить время подтверждения.
5. Горняки (или майнинг) изменять код для выбора операций с самыми высокими налогами на килобайт, чтобы вписаться в блоки. Они отдаленней 250 килобайт мягкого предела. Некоторые шахтеры запретить бесплатные операции полностью.
6. Сделки ясно гораздо быстрее сейчас, но уменьшает затраты.
7. Блоки увеличиваются в размерах, пока они не находятся на или вблизи жесткого предела один мегабайт.
8. Плата начинает расти. Бесплатные операции редко подтверждают вообще в настоящее время.
9. Небольшие операции исключаются, так как они не являются экономически осуществимыми. SatoshiDice увеличивает ставки минимумов вместе с гонорарами. Объем сделок SatoshiDice убывать.
10. Пользователи на полях рентабельности сделки, в отношении сборов выталкиваются от сети.
11. Многие люди, большинство нетехнических, шумиха для ограничения размера блока, который будет снят.
12. Плата достичь равновесия, где они остаются стабильными.
13. Вдохновленные рентабельности Bitcoin сделок, альтернативные сети появляются, чтобы захватить пользователей, которые Bitcoin потеряны.
14. Доволен их рентабельности, шахтеры отказываются принимать любую твердую вилку, чтобы блокировать размер.
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg

21 февраля 2013, 6:12:59 PM   # 16
 
 
Сообщения: 501
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Я поддерживаю идею misterbigg в предельных изменений шахтерских проголосовали [...]

Почему шахтер проголосовали в отличие от заинтересованных сторон проголосовали?

Потому как "заинтересованные стороны проголосовали" не является технически и политически осуществимо. В конце концов, что входит в блок до шахтеров. Кроме того, я думаю, что в долгосрочной перспективе, что хорошо для шахтеров хорошо для сети, и хорошо для тех, кто с Bitcoins.

Когда жесткий предел начинает ограничивать полезность Bitcoin, это будет, как правило, приводит к снижению стоимости Bitcoin, и, таким образом, снижение реальной прибыли шахтеров. Таким образом, в конце концов, шахтеры будут хотеть, чтобы увеличить лимит.
mp420 сейчас офлайн Пожаловаться на mp420   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от mp420 Быстрый ответ на сообщение mp420

21 февраля 2013, 6:30:25 PM   # 17
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Когда жесткий предел начинает ограничивать полезность Bitcoin в

Жесткое ограничение на размер блока является то, что дает Bitcoin свой самый важный атрибут: The blockchain с наибольшим количеством хэширования мощности. Увеличение размера блока уменьшает суммарную мощность хеширования (поскольку он приводит платы вниз).

котировка
это, как правило, приводит к снижению стоимости Bitcoin, и, таким образом, снижение реальной прибыли шахтеров. Таким образом, в конце концов, шахтеры будут хотеть, чтобы увеличить лимит.

Неправильный по всем пунктам. Его в интересах шахтеров не повышать предел, так как предел того, что диски сборов. Единственные шахтеры, которые извлекают выгоду из увеличения размера блока являются те, с большей пропускной способностью, поскольку увеличение лимита будет убивать самые маленькие конкурент.
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg

21 февраля 2013, 6:40:10 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Когда жесткий предел начинает ограничивать полезность Bitcoin в

Жесткое ограничение на размер блока является то, что дает Bitcoin свой самый важный атрибут: The blockchain с наибольшим количеством хэширования мощности. Увеличение размера блока уменьшает суммарную мощность хеширования (поскольку он приводит платы вниз).

котировка
это, как правило, приводит к снижению стоимости Bitcoin, и, таким образом, снижение реальной прибыли шахтеров. Таким образом, в конце концов, шахтеры будут хотеть, чтобы увеличить лимит.

Неправильный по всем пунктам. Его в интересах шахтеров не повышать предел, так как предел того, что диски сборов. Единственные шахтеры, которые извлекают выгоду из увеличения размера блока являются те, с большей пропускной способностью, поскольку увеличение лимита будет убивать самые маленькие конкурент.


Да, ну, это также в интересах шахтеров, чтобы сохранить вознаграждение в 50. Или, чтобы сохранить трудности в 1000. Но они не могут иметь, что они могут? Зачем? Потому что это не так, как это работает.

Если размер блока может адаптироваться переменно и саморегулируемым образом, подобно тому, как работает трудность, то это будет просто часть того, как это делается дело Bitcoin. Он также будет иметь определенную элегантность и симметрию, которая является очень привлекательным.
Piper67 сейчас офлайн Пожаловаться на Piper67   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Piper67 Быстрый ответ на сообщение Piper67

21 февраля 2013, 6:40:18 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1162
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Неправильный по всем пунктам. Его в интересах шахтеров не повышать предел, так как предел того, что диски сборов.

Это верно только до определенной точки. Каждый BTC Пользователь имеет точку, где он не готов платить даже больше сборов, чтобы получить сделку обработанной. После того, как эта точка будет достигнута, это будет более providable, чтобы больше сделок.

Также Майнинг в какой-то момент (очень скоро) стала игра с нулевой суммой. Пока добыча выгодна дополнительная Hash мощность будет добавлена, пока она не сравняется из. Общая сумма денежных средств производятся с каждым блоком только определяет, сколько денег будет потратить, чтобы защитить сеть.

Это просто, как свободный отмечены работы.
Akka сейчас офлайн Пожаловаться на Akka   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Akka Быстрый ответ на сообщение Akka

21 февраля 2013, 7:00:32 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1036
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ОПРОС ЗАВЕРШЕНА] Блок-предельного размера полемики: правильный опрос (30 дней)

Любые опросы должны быть также переделаны на более поздний срок, так как мнение может измениться. Это может занять некоторое время для людей, чтобы переварить информацию.
acoindr сейчас офлайн Пожаловаться на acoindr   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от acoindr Быстрый ответ на сообщение acoindr



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW