Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin

Кто-нибудь здесь уже обращался один очень важный вопрос, воспитывала ОП в Обсуждение Закона Sweft в? Я имею в виду утверждение, что "изгои шахтеры могут заминировать сети, зарядка ТХ сборов и отправки монет в мусорную корзину"? Есть ли способ предотвратить это? Потому что, если это не может быть сделано, то BTC не будет делать это в качестве валюты.

Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:03:07 PM

1) Каждый делает это придется тратить много денег, делая это.
2) Даже если половина всех Bitcoins будут уничтожены / отправлены в мусор, оно не изменяет удобство использования или функциональность Bitcoin. Вы можете иметь только один Bitcoin налево, и она по-прежнему бесконечно делимым, так что все в мире могли использовать Bitcoin.

Согласовано с сержантом Spike.

Это, возможно, был риск, когда монеты стоили несколько центов. Не тогда, когда они стоят $ 100. Опасность более.

Цитата: SgtSpike 08 мая 2013, 11:05:32 PM

1) Каждый делает это придется тратить много денег, делая это.

Сколько денег мы говорим? BFL горно-шахтного оборудования не так дорого ... А в будущем цены на горно-шахтного оборудования сведется еще больше по отношению к его хэш-мощности.

Цитата: SgtSpike 08 мая 2013, 11:05:32 PM

2) Даже если половина всех Bitcoins будут уничтожены / отправлены в мусор, оно не изменяет удобство использования или функциональность Bitcoin. Вы можете иметь только один Bitcoin налево, и она по-прежнему бесконечно делимым, так что все в мире могли использовать Bitcoin.

Вы хотите сказать, что, как только что один Bitcoin засевают в оборот, а другой кусок от него, в конце концов громил, процесс может продолжать повторяться до бесконечности? В принципе, сеть Bitcoin не должна пройти некоторые крупные и дорогостоящие настройки для того, чтобы учесть такие повторяющиеся циклы монет уничтожения изгоев шахтеров, я прав? (Если это так, то нет никакого смысла в ответ на мой вопрос о стоимости таких атак.)

Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:22:50 PM

Это не цена аппаратных средств, но вместо того, чтобы выбросить все добытые монеты (независимо от стоимости добычи), вы также можете просто продать их за более чем 100 баксов BTC. Так что это так дорого, как текущая BTC цена.

Не большая угроза. Это в основном тратит много денег, просто выбросить гораздо больше денег. Есть четкие встречные стимулы против этого

Если операции сообщества внезапно не обрабатываются, то сообщество будет скопом маршрут вокруг этой проблемы, так как стимул, чтобы сохранить стоимость своего Bitcoins является так же велико.

Очень маловероятно, что частная неправительственная организация будет установить такую атаку.

Цитата: whydifficult 08 мая 2013, 11:36:34 PM

Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:22:50 PM

Иногда, чтобы выиграть (скажем, в валютной войне сценарии, возможно, политически мотивированный) группа может выбрать потерять бой, с тем, чтобы потом выиграть войну ... В принципе, если потери денег в одной области получит вам больше в другом (то есть один что важно для вас самое), вы могли бы сделать это в биении, не так ли? Из-за этого я не в состоянии принять ваш вывод расходов горнодобывающих в качестве возможного разрешения этой потенциальной угрозы сети Bitcoin. Может быть, вы можете уточнить дальше?

Не вызывает озабоченность в slighest, извините.

Есть уже много монет в громкой связи людей, даже если оставшаяся половина всех монет уничтожалась ... ИТС не имеет никакого значения.

Цитата: gmaxwell 09 мая 2013, 12:18:28 AM

Это не может быть какого-либо беспокойства, только если будущее Bitcoin покоится на идее BTC используется исключительно в качестве средства сохранения стоимости (а не в качестве жизнеспособной валюты), что, давайте посмотрим правде в глаза, не прийти откуда угодно, кроме увеличения спрос на товары и услуги оцениваются и продается исключительно для BTCS (например, satoshiDICE и т.д.) ... ни одна другой формы развития событий вокруг Bitcoin не будет в состоянии поддерживать обменные курсы выше некоторые мизерные марж над средней стоимостью добычи на Bitcoin (независимо от того, что Bitcoin формируется как часть новой лотереи блока или нарастающим итогом сборов сделки в блоке, при условии, что все 21mil Bitcoins уже добывали).

А что средняя стоимость добычи за Bitcoin этих дней ... около 3-4 долларов в поп, я полагаю (с амортизацией оборудования и рабочей силой включен)? И не вы бы также сказать, что эта стоимость неизбежно уменьшаться лучше оборудование становится доступным в будущем (закон Мура и др.)? Таким образом, очевидно, что Bitcoin шахтеров в конечном итоге сосредоточить свое внимание на финансировании проектов BTC на основе, которые стимулируют рост в BTC расходов, или будут вынуждены отключить свои добывающие вышки (так как маловероятно, что там будет кто-то оставил достаточно глуп, чтобы платить 30 -80x над чем-то, что стоит меньше, чем $ 3 для производства). Что бы вы сделали в такой ситуации?

Как вы можете видеть, большая прибыль в Bitcoin экономики больше не будет сделана из горных работ таковых, а из доходов проектов, что добывающие раз помогли Прыжковые и превратить в прибыльный BTC на основе бизнеса. (Надеюсь, вы простите меня за попытку разорить свое золото 2.0 мечты это рано? ... Это просто я хочу BTC, чтобы стать "жизнеспособный" валюта, а не "виртуальный" один.) Как таковой, имеющий, по меньшей мере, один твердое подтверждение того, что "монета громя" не представляет никакой угрозы для протокола Bitcoin будет делать многое для дальнейшего моего дела, как я уже начал закладывать фундамент для экономики BTC основы.

Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 2:07:54 AM

Нет, это не является проблемой в других случаях тоже. В _most_, что вы описываете может уменьшить число квантов в 2 раза, и то, предполагающих каждый блок добытого отсюда на добывали с помощью Trasher монеты. Если коэффициент 2 квантования будет проблематично, то значение точности необходимо будет увеличена в любом случае.

котировка

А что средняя стоимость добычи за Bitcoin этих дней ... около 3-4 долларов в поп, я полагаю (с амортизацией оборудования и рабочей силой включен)? И не вы бы также сказать, что эта стоимость неизбежно уменьшаться лучше оборудование становится доступным в будущем (закон Мура и др.)?

0_о Улучшенная технология _increases_ стоимости. Сейчас он стоит около $ 72 за Bitcoin производства по добыче GPU (на $ 0,3 / кВтч) в электроэнергии в одиночку. ((2 ^ 48/65535 * 10076292,88341872 [Diff]) / 2000000 [ч / у] * 2.7777778e-07 кВт · ч / J * 0,3 $ / кВт · ч)

котировка

Как вы можете видеть, большая прибыль в Bitcoin экономики больше не производятся из горных работ сами по себе

За исключение узких окон времени, когда нехватка доступа к горно-шахтному оборудованию разрушенного равновесия (как в настоящее время, и в начале 2011 года) добыча не была исключительно profitable- и не должен быть. Если его очень выгодно больше усилий тратится добыча, трудность идет вверх, и награды за единицу инвестиций идти вниз ... пока люди не смотрят на выигрышами и идти "э. нет, спасибо, я не дам другим людям, помоему",

Это в основном сюжет фильма, но не один достаточно хорошо, чтобы сделать в реальное кино. Кроме того, речь идет каждые несколько недель здесь на форумах. Вы человек должен научиться искать. Если мы stickied каждую тему, которая в народе предполагается новая мысль каждого человека, реальные потоки начнут на странице 23.

Вы заметите, что ни один не серьезно обеспокоены тем, что кто-то собирается купить все золото в мире и поместите его в зону субдукции в океане, удалением его из обращения навсегда. Первая проблема с этим фильмом, что понятие "купить все в мире X" не работает, для почти всех значений X.

И нет, сбор платы транзакций является не отличается от покупки, в этом контексте. Никто не никогда не собираюсь платить больше, чем небольшой процент как плата за сделку на что-либо, кроме тривиальной сделки, поэтому наиболее вы можете получить в одной итерации является небольшой частью небольшого процента всех Bitcoins, так что вы должны держать итерации снова и снова, если вы хотите, чтобы собрать много. Но каждая партия, что вы удалите из содержательного обращения делает отдых более ценным, так что средний размер сделки будет идти вниз с течением времени, как будут сборы люди готовы платить.

То же самое происходит при попытке купить. Покупка 1% от всех Bitcoins сегодня не будет слишком сложно. Но вы бы исчерпать желающие продавец в спешке только после сбора небольшой части. Это позволит снизить цены вверх, которые будут соблазнять больше биткойны на рынок. Но вы все еще бритье крошечные части прочь, и каждый кусочек стоит вам все больше и больше.

Теперь предположит, взломщик не бюджета, как конгресс или кормил, лица, которые могут буквально создавать деньги из воздуха. Они могут позволить себе более высокие и более высокие цены, или меньше и меньше сборов в течение длительного времени. Но каждая партия они делают свои собственные деньги стоит меньше и меньше, в то время как это делает наша стоит больше и больше. В какой-то момент, триллионы долларов, созданных наконец чашу весов доверия и ценность поддельных денег обрушится с последствиями апокалиптических для тех, которые выживают исключительно пытаясь сварить лягушку слишком медленно для того, чтобы заметить.

Да ладно, ребята, имеют мало веры в действительности то, что я пытаюсь донести до вашего внимания здесь. Помните, что я все еще на ранних стадиях, пытаясь облечь в слова то, что было ползающими в моей голове, так как я первый взял длинный, твердый взгляд на Bitcoin еще в 2011 году Но я знаю, что много уже --- ЗОЛОТОГО 2,0 видение, что большинство по-прежнему продолжает говорить о том, безосновательно, когда речь идет о внутренней работе Bitcoin экономики. Это не даст вам ни дефляции, ни инфляции (не следует путать с Bitcoin поставкой 21mil Bitcoins). Таким образом, вместо того, чтобы идти вперед и назад со мной о «BTC расходов» против «BTC накопительство» дебаты, можно ли уточнить, второй пункт, который был воспитывала SgtSpike... Или мы можем просто ждать его, чтобы разъяснить это сам. В любом случае, я не оставлю этот вопрос в покое, пока кто-то из технических кругов не в состоянии прояснить мои опасения по поводу потенциального влияния монет Trashers на жизнеспособность протокола Bitcoin. Это единственное, что удерживает меня от прыжков в полную силу в целом эту идею развития самодостаточной экономики BTC основе.

BTConomist. Какова экономическая разница между монетой постоянно разгромили и тот, который сидит в бумажнике неизрасходованные в течение многих лет? Там, кажется, миллион монет с 2009 года, которые никогда не двигались. Можно утверждать, что Bitcoin делает очень успешно прямо сейчас, и внезапное появление миллиона монет вызовет довольно нарушение, возможно, больше, чем возмущение недавних колебаний в скорости Fx.

Bitcoin будет функционировать так же хорошо, если этот миллион не появился, хотя я ожидаю, большинство из них будет просачиваться в конце концов.

Как kjj объясняет, что становится все труднее осуществлять какую-либо угрозу через процесс приобретения. Самые большие угрозы микро-транзакции наводнение (в настоящее время рассматриваются) и прямые бойкоты по всем обработке банки с правительствами, запрещающих Bitcoin использовать купец декретов. Таковы реальные угрозы.

Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 2:07:54 AM

Эти заявления дают понять, что вы запутались. Но, чтобы ответить на ваш вопрос ...

Количество монет, которые будут производиться в 21 миллионов долларов. Число совершенно произвольно. Это не имеет никакого значения то, что число. Это могло быть 21 тысяч или 21 млрд, и результат будет таким же (хотя значение Bitcoin будет сильно отличаться). Таким образом, даже если весь остальной Bitcoins быть минным были громило (к примеру), это просто означает, что предел становится 11000000 вместо 21 миллионов людей. Там нет причин, почему 11000000 не могло быть первоначальный предел.

Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:03:07 PM

Да, это уже обсуждалось много много много раз. Шахтеры, как это просто сжигая свои деньги. Кого волнует?

Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 5:02:37 AM

Я не оставляю эту проблему в одиночку, пока кто-то из технических кругов не в состоянии прояснить мои опасения по поводу потенциального влияния монет Trashers на жизнеспособность протокола Bitcoin.

Если взять такой подход, вы будете получать сами игнорировали и теряют свою способность получить ответы на дополнительные вопросы. Я прошу вас быть внимательными к времени других людей и вернуться за довольно конкретные ответы вы получили от опытных пользователей и разработчиков Bitcoin, и если у вас есть внятный вопросы- спросите сам по а не просто повторять, что мы не убедили вас, потому что мы не согласны с вами.

Цитата: Solex 09 мая 2013, 05:29:13 AM

Какова экономическая разница между монетой постоянно разгромили и тот, который сидит в бумажнике неизрасходованные в течение многих лет?

Один из них используются, чтобы вызвать инфляцию в экономике BTC основы (в экономическом смысле, не ЗОЛОТО 2,0 смысла), а другой (неизрасходованная один) отсутствует возможность продвинуть создание и развитие экономики BTC основы для того, чтобы побудить дефляция. Если предположить, что большинство шахтеров 1), в конечном счете прийти вокруг и понять, что эпоха ЗОЛОТА 2,0 была просто мифом, и 2), наконец, обратить внимание на растущие экономики BTC основы путем ввода различных дефляции индуцирующих проектов, нужное количество , удаленные монеты в будущем могут иметь столь же серьезно аффект на экономике BTC основы, как финансовый кризис 2008 раз пришлось на мировой экономике (кроме этого времени вокруг нас будет бороться с инфляцией, в то время как в условиях финансового кризиса 2008 года мы боролись дефляция, из-за разницы в основных экономических теориях для экономики Фиат основы и Bitcoin основы).

Цитата: Solex 09 мая 2013, 05:29:13 AM

Самые большие угрозы микро-транзакции наводнение (в настоящее время рассматриваются) и прямые бойкоты по всем обработке банки с правительствами, запрещающих Bitcoin использовать купец декретов. Таковы реальные угрозы.

Ни один бы существовать, если бы шахтеры остановить упор столько на Bitcoin быть ЗОЛОТО 2,0 продолжить движение вверх по курсам и горнодобывающую трудности к новым максимумам. В основном, шахтеры могут положить конец оба этих угроз, начав эксплуатацию дефляция индуцирующего проектов (например, сделать инвестиции в BTC, платить зарплату в БТД, и т.д. - по существу, использовать свою мощь, чтобы подтолкнуть экономику BTC на основе без помощи финансовых посредников). Платные его вперед уже! Стоп-банкинг на следующем ЗОЛОТО 2.0 обману, чтобы создать спрос на вашу математику на основе сокровищницы. Помните, что он принял вас почти 2 года, чтобы оправиться от первого такого обмана. Тем не менее, в настоящее время один путь больше.

Цитата: gmaxwell 09 мая 2013 года, 6:03:37 AM

Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 5:02:37 AM

Извините, если это заявление прозвучало немного вводит в заблуждение из его прямому назначению ... Я просто пытался страстно означает, что я не могу двигаться вперед со своими планами, чтобы сделать что-то великое для Bitcoin экосистемы (как ранние разработчики Bitcoin однажды сделали для Bitcoin протокол и клиент), если те хорошо осведомлены о Bitcoin технической стороне может помочь прояснить этот вопрос, что чуть меня потерять надежду на жизнеспособность Bitcoin в качестве валюты.

Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 9:02:43 AM

Цитата: gmaxwell 09 мая 2013 года, 6:03:37 AM

Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 5:02:37 AM

Вопрос был выяснен до тех пор, пока, как кристально чистой, как ледяной поток расплава воды. Пожалуйста, пожалуйста, перечитайте все вышеуказанные ответы.

Цитата: Solex 09 мая 2013, 09:10:32 AM

Я еще не видел никого, подтверждающим правильно ли я интерпретирован пункт 2 в

8 мая 2013, 11:03:07 PM	# 1
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Кто-нибудь здесь уже обращался один очень важный вопрос, воспитывала ОП в Обсуждение Закона Sweft в? Я имею в виду утверждение, что "изгои шахтеры могут заминировать сети, зарядка ТХ сборов и отправки монет в мусорную корзину"? Есть ли способ предотвратить это? Потому что, если это не может быть сделано, то BTC не будет делать это в качестве валюты.

8 мая 2013, 11:05:32 PM	# 2
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:03:07 PM Кто-нибудь здесь уже обращался один очень важный вопрос, воспитывала ОП в Обсуждение Закона Sweft в? Я имею в виду утверждение, что "изгои шахтеры могут заминировать сети, зарядка ТХ сборов и отправки монет в мусорную корзину"? Есть ли способ предотвратить это? Потому что, если это не может быть сделано, то BTC не будет делать это в качестве валюты. 1) Каждый делает это придется тратить много денег, делая это. 2) Даже если половина всех Bitcoins будут уничтожены / отправлены в мусор, оно не изменяет удобство использования или функциональность Bitcoin. Вы можете иметь только один Bitcoin налево, и она по-прежнему бесконечно делимым, так что все в мире могли использовать Bitcoin.

8 мая 2013, 11:13:11 PM	# 3
Solex Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Согласовано с сержантом Spike. Это, возможно, был риск, когда монеты стоили несколько центов. Не тогда, когда они стоят $ 100. Опасность более.

8 мая 2013, 11:22:50 PM	# 4
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: SgtSpike 08 мая 2013, 11:05:32 PM 1) Каждый делает это придется тратить много денег, делая это. Сколько денег мы говорим? BFL горно-шахтного оборудования не так дорого ... А в будущем цены на горно-шахтного оборудования сведется еще больше по отношению к его хэш-мощности. Цитата: SgtSpike 08 мая 2013, 11:05:32 PM 2) Даже если половина всех Bitcoins будут уничтожены / отправлены в мусор, оно не изменяет удобство использования или функциональность Bitcoin. Вы можете иметь только один Bitcoin налево, и она по-прежнему бесконечно делимым, так что все в мире могли использовать Bitcoin. Вы хотите сказать, что, как только что один Bitcoin засевают в оборот, а другой кусок от него, в конце концов громил, процесс может продолжать повторяться до бесконечности? В принципе, сеть Bitcoin не должна пройти некоторые крупные и дорогостоящие настройки для того, чтобы учесть такие повторяющиеся циклы монет уничтожения изгоев шахтеров, я прав? (Если это так, то нет никакого смысла в ответ на мой вопрос о стоимости таких атак.)

8 мая 2013, 11:36:34 PM	# 5
whydifficult Сообщения: 278 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:22:50 PM Сколько денег мы говорим? BFL горно-шахтного оборудования не так дорого ... А в будущем цены на горно-шахтного оборудования сведется еще больше по отношению к его хэш-мощности. Это не цена аппаратных средств, но вместо того, чтобы выбросить все добытые монеты (независимо от стоимости добычи), вы также можете просто продать их за более чем 100 баксов BTC. Так что это так дорого, как текущая BTC цена.

8 мая 2013, 11:42:04 PM	# 6
jgarzik Сообщения: 1484 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Не большая угроза. Это в основном тратит много денег, просто выбросить гораздо больше денег. Есть четкие встречные стимулы против этого Если операции сообщества внезапно не обрабатываются, то сообщество будет скопом маршрут вокруг этой проблемы, так как стимул, чтобы сохранить стоимость своего Bitcoins является так же велико. Очень маловероятно, что частная неправительственная организация будет установить такую атаку.

8 мая 2013, 11:54:06 PM	# 7
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: whydifficult 08 мая 2013, 11:36:34 PM Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:22:50 PM Сколько денег мы говорим? BFL горно-шахтного оборудования не так дорого ... А в будущем цены на горно-шахтного оборудования сведется еще больше по отношению к его хэш-мощности. Это не цена аппаратных средств, но вместо того, чтобы выбросить все добытые монеты (независимо от стоимости добычи), вы также можете просто продать их за более чем 100 баксов BTC. Так что это так дорого, как текущая BTC цена. Иногда, чтобы выиграть (скажем, в валютной войне сценарии, возможно, политически мотивированный) группа может выбрать потерять бой, с тем, чтобы потом выиграть войну ... В принципе, если потери денег в одной области получит вам больше в другом (то есть один что важно для вас самое), вы могли бы сделать это в биении, не так ли? Из-за этого я не в состоянии принять ваш вывод расходов горнодобывающих в качестве возможного разрешения этой потенциальной угрозы сети Bitcoin. Может быть, вы можете уточнить дальше?

9 мая 2013, 12:18:28 AM	# 8
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Не вызывает озабоченность в slighest, извините. Есть уже много монет в громкой связи людей, даже если оставшаяся половина всех монет уничтожалась ... ИТС не имеет никакого значения.

9 мая 2013, 2:07:54 AM	# 9
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: gmaxwell 09 мая 2013, 12:18:28 AM Не вызывает озабоченность в slighest, извините. Есть уже много монет в громкой связи людей, даже если оставшаяся половина всех монет уничтожалась ... ИТС не имеет никакого значения. Это не может быть какого-либо беспокойства, только если будущее Bitcoin покоится на идее BTC используется исключительно в качестве средства сохранения стоимости (а не в качестве жизнеспособной валюты), что, давайте посмотрим правде в глаза, не прийти откуда угодно, кроме увеличения спрос на товары и услуги оцениваются и продается исключительно для BTCS (например, satoshiDICE и т.д.) ... ни одна другой формы развития событий вокруг Bitcoin не будет в состоянии поддерживать обменные курсы выше некоторые мизерные марж над средней стоимостью добычи на Bitcoin (независимо от того, что Bitcoin формируется как часть новой лотереи блока или нарастающим итогом сборов сделки в блоке, при условии, что все 21mil Bitcoins уже добывали). А что средняя стоимость добычи за Bitcoin этих дней ... около 3-4 долларов в поп, я полагаю (с амортизацией оборудования и рабочей силой включен)? И не вы бы также сказать, что эта стоимость неизбежно уменьшаться лучше оборудование становится доступным в будущем (закон Мура и др.)? Таким образом, очевидно, что Bitcoin шахтеров в конечном итоге сосредоточить свое внимание на финансировании проектов BTC на основе, которые стимулируют рост в BTC расходов, или будут вынуждены отключить свои добывающие вышки (так как маловероятно, что там будет кто-то оставил достаточно глуп, чтобы платить 30 -80x над чем-то, что стоит меньше, чем $ 3 для производства). Что бы вы сделали в такой ситуации? Как вы можете видеть, большая прибыль в Bitcoin экономики больше не будет сделана из горных работ таковых, а из доходов проектов, что добывающие раз помогли Прыжковые и превратить в прибыльный BTC на основе бизнеса. (Надеюсь, вы простите меня за попытку разорить свое золото 2.0 мечты это рано? ... Это просто я хочу BTC, чтобы стать "жизнеспособный" валюта, а не "виртуальный" один.) Как таковой, имеющий, по меньшей мере, один твердое подтверждение того, что "монета громя" не представляет никакой угрозы для протокола Bitcoin будет делать многое для дальнейшего моего дела, как я уже начал закладывать фундамент для экономики BTC основы.

9 мая 2013, 3:05:40 AM	# 10
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 2:07:54 AM Это не может быть какого-либо беспокойства, только если будущее Bitcoin покоится на идее BTC используется исключительно в качестве средства сохранения стоимости (а не в качестве жизнеспособной валюты), Нет, это не является проблемой в других случаях тоже. В _most_, что вы описываете может уменьшить число квантов в 2 раза, и то, предполагающих каждый блок добытого отсюда на добывали с помощью Trasher монеты. Если коэффициент 2 квантования будет проблематично, то значение точности необходимо будет увеличена в любом случае. котировка А что средняя стоимость добычи за Bitcoin этих дней ... около 3-4 долларов в поп, я полагаю (с амортизацией оборудования и рабочей силой включен)? И не вы бы также сказать, что эта стоимость неизбежно уменьшаться лучше оборудование становится доступным в будущем (закон Мура и др.)? 0_о Улучшенная технология _increases_ стоимости. Сейчас он стоит около $ 72 за Bitcoin производства по добыче GPU (на $ 0,3 / кВтч) в электроэнергии в одиночку. ((2 ^ 48/65535 * 10076292,88341872 [Diff]) / 2000000 [ч / у] * 2.7777778e-07 кВт · ч / J * 0,3 $ / кВт · ч) котировка Как вы можете видеть, большая прибыль в Bitcoin экономики больше не производятся из горных работ сами по себе За исключение узких окон времени, когда нехватка доступа к горно-шахтному оборудованию разрушенного равновесия (как в настоящее время, и в начале 2011 года) добыча не была исключительно profitable- и не должен быть. Если его очень выгодно больше усилий тратится добыча, трудность идет вверх, и награды за единицу инвестиций идти вниз ... пока люди не смотрят на выигрышами и идти "э. нет, спасибо, я не дам другим людям, помоему",

9 мая 2013, 4:10:02 AM	# 11
kjj Сообщения: 1302 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Это в основном сюжет фильма, но не один достаточно хорошо, чтобы сделать в реальное кино. Кроме того, речь идет каждые несколько недель здесь на форумах. Вы человек должен научиться искать. Если мы stickied каждую тему, которая в народе предполагается новая мысль каждого человека, реальные потоки начнут на странице 23. Вы заметите, что ни один не серьезно обеспокоены тем, что кто-то собирается купить все золото в мире и поместите его в зону субдукции в океане, удалением его из обращения навсегда. Первая проблема с этим фильмом, что понятие "купить все в мире X" не работает, для почти всех значений X. И нет, сбор платы транзакций является не отличается от покупки, в этом контексте. Никто не никогда не собираюсь платить больше, чем небольшой процент как плата за сделку на что-либо, кроме тривиальной сделки, поэтому наиболее вы можете получить в одной итерации является небольшой частью небольшого процента всех Bitcoins, так что вы должны держать итерации снова и снова, если вы хотите, чтобы собрать много. Но каждая партия, что вы удалите из содержательного обращения делает отдых более ценным, так что средний размер сделки будет идти вниз с течением времени, как будут сборы люди готовы платить. То же самое происходит при попытке купить. Покупка 1% от всех Bitcoins сегодня не будет слишком сложно. Но вы бы исчерпать желающие продавец в спешке только после сбора небольшой части. Это позволит снизить цены вверх, которые будут соблазнять больше биткойны на рынок. Но вы все еще бритье крошечные части прочь, и каждый кусочек стоит вам все больше и больше. Теперь предположит, взломщик не бюджета, как конгресс или кормил, лица, которые могут буквально создавать деньги из воздуха. Они могут позволить себе более высокие и более высокие цены, или меньше и меньше сборов в течение длительного времени. Но каждая партия они делают свои собственные деньги стоит меньше и меньше, в то время как это делает наша стоит больше и больше. В какой-то момент, триллионы долларов, созданных наконец чашу весов доверия и ценность поддельных денег обрушится с последствиями апокалиптических для тех, которые выживают исключительно пытаясь сварить лягушку слишком медленно для того, чтобы заметить.

9 мая 2013, 5:02:37 AM	# 12
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Да ладно, ребята, имеют мало веры в действительности то, что я пытаюсь донести до вашего внимания здесь. Помните, что я все еще на ранних стадиях, пытаясь облечь в слова то, что было ползающими в моей голове, так как я первый взял длинный, твердый взгляд на Bitcoin еще в 2011 году Но я знаю, что много уже --- ЗОЛОТОГО 2,0 видение, что большинство по-прежнему продолжает говорить о том, безосновательно, когда речь идет о внутренней работе Bitcoin экономики. Это не даст вам ни дефляции, ни инфляции (не следует путать с Bitcoin поставкой 21mil Bitcoins). Таким образом, вместо того, чтобы идти вперед и назад со мной о «BTC расходов» против «BTC накопительство» дебаты, можно ли уточнить, второй пункт, который был воспитывала SgtSpike... Или мы можем просто ждать его, чтобы разъяснить это сам. В любом случае, я не оставлю этот вопрос в покое, пока кто-то из технических кругов не в состоянии прояснить мои опасения по поводу потенциального влияния монет Trashers на жизнеспособность протокола Bitcoin. Это единственное, что удерживает меня от прыжков в полную силу в целом эту идею развития самодостаточной экономики BTC основе.

9 мая 2013, 5:29:13 AM	# 13
Solex Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin BTConomist. Какова экономическая разница между монетой постоянно разгромили и тот, который сидит в бумажнике неизрасходованные в течение многих лет? Там, кажется, миллион монет с 2009 года, которые никогда не двигались. Можно утверждать, что Bitcoin делает очень успешно прямо сейчас, и внезапное появление миллиона монет вызовет довольно нарушение, возможно, больше, чем возмущение недавних колебаний в скорости Fx. Bitcoin будет функционировать так же хорошо, если этот миллион не появился, хотя я ожидаю, большинство из них будет просачиваться в конце концов. Как kjj объясняет, что становится все труднее осуществлять какую-либо угрозу через процесс приобретения. Самые большие угрозы микро-транзакции наводнение (в настоящее время рассматриваются) и прямые бойкоты по всем обработке банки с правительствами, запрещающих Bitcoin использовать купец декретов. Таковы реальные угрозы.

9 мая 2013, 5:48:29 AM	# 14
odolvlobo Сообщения: 1974 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 2:07:54 AM А что средняя стоимость добычи за Bitcoin этих дней ... около 3-4 долларов в поп, я полагаю (с амортизацией оборудования и рабочей силой включен)? И не вы бы также сказать, что эта стоимость неизбежно уменьшаться лучше оборудование становится доступным в будущем (закон Мура и др.)? Эти заявления дают понять, что вы запутались. Но, чтобы ответить на ваш вопрос ... Количество монет, которые будут производиться в 21 миллионов долларов. Число совершенно произвольно. Это не имеет никакого значения то, что число. Это могло быть 21 тысяч или 21 млрд, и результат будет таким же (хотя значение Bitcoin будет сильно отличаться). Таким образом, даже если весь остальной Bitcoins быть минным были громило (к примеру), это просто означает, что предел становится 11000000 вместо 21 миллионов людей. Там нет причин, почему 11000000 не могло быть первоначальный предел.

9 мая 2013, 5:52:19 AM	# 15
jl2012 Сообщения: 1750 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: BTConomist 08 мая 2013, 11:03:07 PM Кто-нибудь здесь уже обращался один очень важный вопрос, воспитывала ОП в Обсуждение Закона Sweft в? Я имею в виду утверждение, что "изгои шахтеры могут заминировать сети, зарядка ТХ сборов и отправки монет в мусорную корзину"? Есть ли способ предотвратить это? Потому что, если это не может быть сделано, то BTC не будет делать это в качестве валюты. Да, это уже обсуждалось много много много раз. Шахтеры, как это просто сжигая свои деньги. Кого волнует?

9 мая 2013, 6:03:37 AM	# 16
gmaxwell Сообщения: 2366 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 5:02:37 AM Я не оставляю эту проблему в одиночку, пока кто-то из технических кругов не в состоянии прояснить мои опасения по поводу потенциального влияния монет Trashers на жизнеспособность протокола Bitcoin. Если взять такой подход, вы будете получать сами игнорировали и теряют свою способность получить ответы на дополнительные вопросы. Я прошу вас быть внимательными к времени других людей и вернуться за довольно конкретные ответы вы получили от опытных пользователей и разработчиков Bitcoin, и если у вас есть внятный вопросы- спросите сам по а не просто повторять, что мы не убедили вас, потому что мы не согласны с вами.

9 мая 2013, 8:40:08 AM	# 17
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: Solex 09 мая 2013, 05:29:13 AM Какова экономическая разница между монетой постоянно разгромили и тот, который сидит в бумажнике неизрасходованные в течение многих лет? Один из них используются, чтобы вызвать инфляцию в экономике BTC основы (в экономическом смысле, не ЗОЛОТО 2,0 смысла), а другой (неизрасходованная один) отсутствует возможность продвинуть создание и развитие экономики BTC основы для того, чтобы побудить дефляция. Если предположить, что большинство шахтеров 1), в конечном счете прийти вокруг и понять, что эпоха ЗОЛОТА 2,0 была просто мифом, и 2), наконец, обратить внимание на растущие экономики BTC основы путем ввода различных дефляции индуцирующих проектов, нужное количество , удаленные монеты в будущем могут иметь столь же серьезно аффект на экономике BTC основы, как финансовый кризис 2008 раз пришлось на мировой экономике (кроме этого времени вокруг нас будет бороться с инфляцией, в то время как в условиях финансового кризиса 2008 года мы боролись дефляция, из-за разницы в основных экономических теориях для экономики Фиат основы и Bitcoin основы). Цитата: Solex 09 мая 2013, 05:29:13 AM Самые большие угрозы микро-транзакции наводнение (в настоящее время рассматриваются) и прямые бойкоты по всем обработке банки с правительствами, запрещающих Bitcoin использовать купец декретов. Таковы реальные угрозы. Ни один бы существовать, если бы шахтеры остановить упор столько на Bitcoin быть ЗОЛОТО 2,0 продолжить движение вверх по курсам и горнодобывающую трудности к новым максимумам. В основном, шахтеры могут положить конец оба этих угроз, начав эксплуатацию дефляция индуцирующего проектов (например, сделать инвестиции в BTC, платить зарплату в БТД, и т.д. - по существу, использовать свою мощь, чтобы подтолкнуть экономику BTC на основе без помощи финансовых посредников). Платные его вперед уже! Стоп-банкинг на следующем ЗОЛОТО 2.0 обману, чтобы создать спрос на вашу математику на основе сокровищницы. Помните, что он принял вас почти 2 года, чтобы оправиться от первого такого обмана. Тем не менее, в настоящее время один путь больше.

9 мая 2013, 9:02:43 AM	# 18
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: gmaxwell 09 мая 2013 года, 6:03:37 AM Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 5:02:37 AM Я не оставляю эту проблему в одиночку, пока кто-то из технических кругов не в состоянии прояснить мои опасения по поводу потенциального влияния монет Trashers на жизнеспособность протокола Bitcoin. Если взять такой подход, вы будете получать сами игнорировали и теряют свою способность получить ответы на дополнительные вопросы. Я прошу вас быть внимательными к времени других людей и вернуться за довольно конкретные ответы вы получили от опытных пользователей и разработчиков Bitcoin, и если у вас есть внятный вопросы- спросите сам по а не просто повторять, что мы не убедили вас, потому что мы не согласны с вами. Извините, если это заявление прозвучало немного вводит в заблуждение из его прямому назначению ... Я просто пытался страстно означает, что я не могу двигаться вперед со своими планами, чтобы сделать что-то великое для Bitcoin экосистемы (как ранние разработчики Bitcoin однажды сделали для Bitcoin протокол и клиент), если те хорошо осведомлены о Bitcoin технической стороне может помочь прояснить этот вопрос, что чуть меня потерять надежду на жизнеспособность Bitcoin в качестве валюты.

9 мая 2013, 9:10:32 AM	# 19
Solex Сообщения: 1078 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 9:02:43 AM Цитата: gmaxwell 09 мая 2013 года, 6:03:37 AM Цитата: BTConomist 09 мая 2013 года, 5:02:37 AM Я не оставляю эту проблему в одиночку, пока кто-то из технических кругов не в состоянии прояснить мои опасения по поводу потенциального влияния монет Trashers на жизнеспособность протокола Bitcoin. Если взять такой подход, вы будете получать сами игнорировали и теряют свою способность получить ответы на дополнительные вопросы. Я прошу вас быть внимательными к времени других людей и вернуться за довольно конкретные ответы вы получили от опытных пользователей и разработчиков Bitcoin, и если у вас есть внятный вопросы- спросите сам по а не просто повторять, что мы не убедили вас, потому что мы не согласны с вами. Извините, если это заявление прозвучало немного вводит в заблуждение из его прямому назначению ... Я просто пытался страстно означает, что я не могу двигаться вперед со своими планами, чтобы сделать что-то великое для Bitcoin экосистемы (как ранние разработчики Bitcoin однажды сделали для Bitcoin протокол и клиент), если те хорошо осведомлены о Bitcoin технической стороне может помочь прояснить этот вопрос, что чуть меня потерять надежду на жизнеспособность Bitcoin в качестве валюты. Вопрос был выяснен до тех пор, пока, как кристально чистой, как ледяной поток расплава воды. Пожалуйста, пожалуйста, перечитайте все вышеуказанные ответы.

9 мая 2013, 9:16:33 AM	# 20
BTConomist Сообщения: 126 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Отправка монет мусор - вероятно, самую большую угрозу для Bitcoin Цитата: Solex 09 мая 2013, 09:10:32 AM Вопрос был выяснен до тех пор, пока, как кристально чистой, как ледяной поток расплава воды. Пожалуйста, пожалуйста, перечитайте все вышеуказанные ответы. Я еще не видел никого, подтверждающим правильно ли я интерпретирован пункт 2 в

Заголовок