Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
12 ноября 2014, 1:02:38 PM   # 1
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я часто слышу аргументы людей, которые PoW хэширования совершенно бесполезен вне контекста самой системы и ПР
было бы неплохо сделать некоторые научные вычисления вместо этого.

Там были попытки в прошлом использовать различные типы нагрузок, как сворачиванию белка и простое число ищущих в качестве основы для ПР с разной степенью успеха. И в то время как технические проблемы женитьбы научных вычислений с ПР схемы были основными препятствиями для создания надежной реализации, теперь я думаю, что идеологический вызов может быть столь же большой.

Если рассматривать какую-либо полезную работу в качестве продюсера ценности и денег в качестве универсального передатчика значения между различными полезными видами деятельности, то вводя ненужное смещение в денежной систему в пользу одного типа полезной работы над другим уменьшил бы универсальность денег, что, в свою очередь, затруднило бы его долговечность. Любой конкретный тип полезной работы может устареть в течение долгого времени, представляя необходимость изменить денежную систему, чтобы отразить, что будет только способствовать его дестабилизации.

Таким образом, чтобы подвести итоги (TLDR):
Воспринимается бесполезность хеширования ПР фактически является желательным свойством (не ошибка), поскольку это приводит к нейтральности денежной системы к любому типу полезной работы, что способствует его стабильности и долговечности. Другими словами, в пустоте есть все полезность.

PS: это не обсуждение ПР против PoS как есть врожденная разница в этих системах (работа создает деньги против денег создают деньги), а наблюдение, что некоторые свойства Пау могут иметь более глубокий смысл, чем кажется на поверхности.
cryptogeeknext сейчас офлайн Пожаловаться на cryptogeeknext   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cryptogeeknext Быстрый ответ на сообщение cryptogeeknext


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


12 ноября 2014, 9:39:22 PM   # 2
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





PoW способ связывания протокола к времени, в противном случае нет никакого способа для других компьютеров в сети, чтобы знать, где блоки должны быть размещены в сети.

Очки во времени нельзя доверять среди сверстников, и, следовательно, время должно быть замещены блоками и меткой времени.

T1 -> T2 -> T3 -> T4

блок1 -> блок2 -> блок3 -> блок4

Блоки представлены с временной меткой, которая аппроксимирует с прежним, но может варьироваться в зависимости от до 70 минут. Метки времени больше, чем медиана предыдущих 11 блоков и менее чем через 2 часа после.

Важная часть является блоки (хэш) гарантирует, что метка время всегда было после предыдущего блока, так это тривиально, чтобы построить blockchain в правильном порядке, пока блоки не спам по сети. Блоки не спам, поскольку сложность регулируется таким образом, что блоки только добывали один раз каждые 5 минут, что дает всей сети достаточно времени, чтобы размножить блок.

Если время слишком коротко, действительные блоки не включены в blockchain; они называются "дети сироты",
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

12 ноября 2014, 9:57:26 PM   # 3
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

PoW способ связывания протокола к времени, в противном случае нет никакого способа для других компьютеров в сети, чтобы знать, где блоки должны быть размещены в сети.

Очки во времени нельзя доверять среди сверстников, и, следовательно, время должно быть замещены блоками и меткой времени.

T1 -> T2 -> T3 -> T4

блок1 -> блок2 -> блок3 -> блок4

Блоки представлены с временной меткой, которая аппроксимирует с прежним, но может варьироваться в зависимости от до 70 минут. Метки времени больше, чем медиана предыдущих 11 блоков и менее чем через 2 часа после.

Важная часть является блоки (хэш) гарантирует, что метка время всегда было после предыдущего блока, так это тривиально, чтобы построить blockchain в правильном порядке, пока блоки не спам по сети. Блоки не спам, поскольку сложность регулируется таким образом, что блоки только добывали один раз каждые 5 минут, что дает всей сети достаточно времени, чтобы размножить блок.

Если время слишком коротко, действительные блоки не включены в blockchain; они называются "дети сироты",

Спасибо за ваш вклад.
То, что вы описываете, как формируются blockchain и роль ПР _within_ этот контекст. Я не могу с этим поспорить.

Вопрос, который я попытался ответить в этой теме, однако, связан с полезностью _outside_ от ПР этого контекста.

И мне кажется, что, когда речь идет о денежных систем, основанных на PoW, присущая _outside_ бесполезность ПР фактически приводит к нейтральности и универсальности, которые являются существенными свойствами любой денежной системы, способствующей его стабильности и долговечности.
cryptogeeknext сейчас офлайн Пожаловаться на cryptogeeknext   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cryptogeeknext Быстрый ответ на сообщение cryptogeeknext

12 ноября 2014, 10:03:56 PM   # 4
 
 
Сообщения: 428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

О, я вижу, да, это правда. Хэш выбран (SHA-256) был выбран потому, что это легко выполнить, который помогает в проверке, а также позволяет производителям более легко выйти на рынок. Любой человек может войти в горнодобывающем бизнесе, поскольку производство ASICS не так сложно, как это было бы с другими алгоритмами.

Следует надеяться, что это приведет к усилению конкуренции в горнорудной пространстве, чтобы избежать 51% атак, хотя я боюсь, что централизованная добыча практически предрешен в этой точке.
DumbFruit сейчас офлайн Пожаловаться на DumbFruit   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DumbFruit Быстрый ответ на сообщение DumbFruit

12 ноября 2014, 10:24:34 PM   # 5
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

О, я вижу, да, это правда. Хэш выбран (SHA-256) был выбран потому, что это легко выполнить, который помогает в проверке, а также позволяет производителям более легко выйти на рынок. Любой человек может войти в горнодобывающем бизнесе, поскольку производство ASICS не так сложно, как это было бы с другими алгоритмами.

Следует надеяться, что это приведет к усилению конкуренции в горнорудной пространстве, чтобы избежать 51% атак, хотя я боюсь, что централизованная добыча практически предрешен в этой точке.

Я думаю, что хэширования (SHA-256, Scrypt) является наиболее подходящим типом нагрузки, которая удовлетворяет одно важное условие - это должно быть трудно найти результат, но очень легко проверить, если результат является правильным. Это было, вероятно, причина номер один, почему научные вычисления не претендовать на ПР, как проверка правильности потребует значительного количества повторного вычисления на других узлах.

Что касается вопроса о горнорудной централизации, действительно кажется, что крупные игроки становятся все больше с течением времени, однако они по-прежнему распространены на поверхности планеты, так что проблема не может быть столь же остро, как некоторые предпочитают окрашивать.

Кто знает, может быть Bitcoin суждено стать новой международной системой расчетов и различных органы управления, контролирующих добывающих фермы на своей земле является предполагаемым местом назначения Bitcoin в. Это все равно будет улучшение по сравнению с декретных денежной системы, которую мы имеем сейчас до тех пор, пока правительства не сговариваются, а сегодня они стремятся продемонстрировать некоторую конкуренцию (США / Европа / Россия / Китай). Поэтому мне было бы интересно посмотреть, как PoW добыча сценарий разыгрывается в долгосрочной перспективе, сохраняя при этом глаза на более легкий и гораздо более децентрализована решений для конечных пользователей.
cryptogeeknext сейчас офлайн Пожаловаться на cryptogeeknext   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cryptogeeknext Быстрый ответ на сообщение cryptogeeknext

12 ноября 2014, 10:32:40 PM   # 6
 
 
Сообщений: 11
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

Все нагревательные приборы продаются теперь должны быть Bitcoin горных машин ....
TonesNotes сейчас офлайн Пожаловаться на TonesNotes   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TonesNotes Быстрый ответ на сообщение TonesNotes

12 ноября 2014, 10:38:31 PM   # 7
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

Все нагревательные приборы продаются теперь должны быть Bitcoin горных машин ....


Где я могу получить мои руки на этих обогревателях :-D. Ну, по-моему это ПР хорошая система, чтобы должным образом вознаградить монеты.
Jybrael сейчас офлайн Пожаловаться на Jybrael   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jybrael Быстрый ответ на сообщение Jybrael

12 ноября 2014, 10:41:04 PM   # 8
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

Все нагревательные приборы продаются теперь должны быть Bitcoin горных машин ....

Правда
Я думаю, по мере роста оценки Bitcoin, рынок будет признать это как Oportunity.

Я тоже думал об оснащении аппаратных бумажники с добычей полезных фишек, как те, которые используются в небольших USB шахтеров.
Мы увидим, как она идет, борьба за децентрализацию не закончена!
cryptogeeknext сейчас офлайн Пожаловаться на cryptogeeknext   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cryptogeeknext Быстрый ответ на сообщение cryptogeeknext

13 ноября 2014, 5:16:30 AM   # 9
 
 
Сообщения: 155
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

О, я вижу, да, это правда. Хэш выбран (SHA-256) был выбран потому, что это легко выполнить, который помогает в проверке, а также позволяет производителям более легко выйти на рынок. Любой человек может войти в горнодобывающем бизнесе, поскольку производство ASICS не так сложно, как это было бы с другими алгоритмами.

Следует надеяться, что это приведет к усилению конкуренции в горнорудной пространстве, чтобы избежать 51% атак, хотя я боюсь, что централизованная добыча практически предрешен в этой точке.
Несмотря на то, вполне вероятно, что добыча, вероятно, станет более централизованной в будущем (через крупные корпоративные горные фермы), шахтеры будут по-прежнему иметь стимул к моему честно, как награда будет больше для этого в течение длительного времени.

Я хотел бы также сказать, что это вполне реально сказать, что производители микросхем ASIC, в конечном счете смогут разработать новые машины по цене достаточно низкой, чтобы они могли продавать СБИС в "розничная торговля" клиентов по ценам достаточно низким, так что они могут рассчитывать на ROI в будущем, которое вызвало бы сеть оставаться децентрализованной
RobertDJ сейчас офлайн Пожаловаться на RobertDJ   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RobertDJ Быстрый ответ на сообщение RobertDJ

13 ноября 2014, 11:22:34 AM   # 10
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

О, я вижу, да, это правда. Хэш выбран (SHA-256) был выбран потому, что это легко выполнить, который помогает в проверке, а также позволяет производителям более легко выйти на рынок. Любой человек может войти в горнодобывающем бизнесе, поскольку производство ASICS не так сложно, как это было бы с другими алгоритмами.

Следует надеяться, что это приведет к усилению конкуренции в горнорудной пространстве, чтобы избежать 51% атак, хотя я боюсь, что централизованная добыча практически предрешен в этой точке.
Несмотря на то, вполне вероятно, что добыча, вероятно, станет более централизованной в будущем (через крупные корпоративные горные фермы), шахтеры будут по-прежнему иметь стимул к моему честно, как награда будет больше для этого в течение длительного времени.

Я хотел бы также сказать, что это вполне реально сказать, что производители микросхем ASIC, в конечном счете смогут разработать новые машины по цене достаточно низкой, чтобы они могли продавать СБИС в "розничная торговля" клиентов по ценам достаточно низким, так что они могут рассчитывать на ROI в будущем, которое вызвало бы сеть оставаться децентрализованной
Полностью согласен. Вы не можете объявить, что централизованная добыча будет убивать Bitcoin, не учитывая, что те самые люди, которые хотели бы избежать слишком много централизация являются сами шахтеры! Система обязательно саморегулирующийся в этом смысле. Более централизованная добыча, тем менее безопасный Bitcoin является и менее ценным Bitcoins является. Когда значение влияет, шахтеры будут реагировать. Я легко могу представить себе огромные горнодобывающие корпорации спиннинга от отдельных лиц горнодобывающих, чтобы не стать слишком большим самим.
runam0k сейчас офлайн Пожаловаться на runam0k   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от runam0k Быстрый ответ на сообщение runam0k

13 ноября 2014, 8:22:47 PM   # 11
 
 
Сообщений: 70
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: ответ на воспринимаемые бесполезности хеширования ПР - нейтральности

О, я вижу, да, это правда. Хэш выбран (SHA-256) был выбран потому, что это легко выполнить, который помогает в проверке, а также позволяет производителям более легко выйти на рынок. Любой человек может войти в горнодобывающем бизнесе, поскольку производство ASICS не так сложно, как это было бы с другими алгоритмами.

Следует надеяться, что это приведет к усилению конкуренции в горнорудной пространстве, чтобы избежать 51% атак, хотя я боюсь, что централизованная добыча практически предрешен в этой точке.
Несмотря на то, вполне вероятно, что добыча, вероятно, станет более централизованной в будущем (через крупные корпоративные горные фермы), шахтеры будут по-прежнему иметь стимул к моему честно, как награда будет больше для этого в течение длительного времени.

Я хотел бы также сказать, что это вполне реально сказать, что производители микросхем ASIC, в конечном счете смогут разработать новые машины по цене достаточно низкой, чтобы они могли продавать СБИС в "розничная торговля" клиентов по ценам достаточно низким, так что они могут рассчитывать на ROI в будущем, которое вызвало бы сеть оставаться децентрализованной
Полностью согласен. Вы не можете объявить, что централизованная добыча будет убивать Bitcoin, не учитывая, что те самые люди, которые хотели бы избежать слишком много централизация являются сами шахтеры! Система обязательно саморегулирующийся в этом смысле. Более централизованная добыча, тем менее безопасный Bitcoin является и менее ценным Bitcoins является. Когда значение влияет, шахтеры будут реагировать. Я легко могу представить себе огромные горнодобывающие корпорации спиннинга от отдельных лиц горнодобывающих, чтобы не стать слишком большим самим.

Хорошая точка зрения.
Также добыча обычно работает на крае порога рентабельности, таким образом, стоимость винтовых до довольно высоки обнадеживающих шахтеры, чтобы играть по правилам, или они рискуют потерять рентабельность.
cryptogeeknext сейчас офлайн Пожаловаться на cryptogeeknext   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от cryptogeeknext Быстрый ответ на сообщение cryptogeeknext



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW