Вернуться   Биткоин Форум > Торговля - Обсуждение
14 июня 2012, 6:35:55 ​​AM   # 1
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Сплит из [GLBSE: NASTY] NastyMining нить, . Это то, что Usagi Написал, я думал, что это было интересно и оправданным свой собственный поток.

Вопрос, который берет деньги инвестора это будет очень популярным.

Не могли бы вы подробнее остановиться на этом?

Допустим, вы видите долю добычи, которая представляет 1 Mhash / акцию и оцениваются в 0,25. Может быть, вы покупаете его, может быть, вы не знаете. Допустим, компания имеет 1000 акций.

На следующей неделе вы услышите новости о том, что новый сингл BFL наконец прибыл, и они выпустили ровно 440 новых акций, в 0.25, чтобы заплатить за него. Однако эти новые акции составляют почти 2mhash / акцию. Доля в этой компании в настоящее время содержит около 1.27mhash / акции. Вы мчитесь бы купить его по 0,25? Да, вы бы. Таким образом, цена акций идет вверх. Это имеет два важных преимущества для компании; 1. их новый сбор средств сразу же успешный, и 2. каждый, кто инвестировал в компании счастлив и более склонно поддерживать дальнейшее расширение и предоставить руководство некоторых свободу действия. Управление имеет гораздо больше шансов сделать это, когда они владеют компанией, поэтому одна из самых больших вещей, которые вы обратить внимание при инвестировании является управление / инсайдерской собственностью. К сожалению, слишком многие из компаний, здесь просто продают облигации не заинтересована в аппаратной, так что операторы могут получить бесплатный обед. Они не имеют ни малейшего понятия о том, что значит перечислить на фондовой бирже, получить капитал, заботиться о стоимости акций, и запустить правильную компанию. Я знаю, что это немного резок, но посмотреть вокруг и увидеть для себя ли то, что я говорю, это правда.

С BMF, например, моя стратегия заключается в поддержке NAV из платы управления. Это означает, что я не делаю ничего от запуска BMF. Но если я могу нажать на чистую стоимость активов за 1,05 или 1,1, я считаю, что люди будут бросаться в BMF на 1 Bitcoin, потому что он представляет собой хорошую базовую ценность. Затем, примерно через год, после того, как я закончил строить свою компанию после пота крови и слез, Я позволю себе, наконец, сидеть на моих личных акциях и сделать небольшую прибыль.

Другие вопросы, кажется, не видеть его таким образом. Некоторые другие вопросы (некоторые, не все) не имеют четкое понимание того, как работают фондовые рынки. Некоторые из них даже не понимают понятие стоимости акций. Один эмитент я говорил на с длиной сказал мне "цена акции ничего не значит", Это же эмитент запустить свою компанию в землю, торговать прочь справедливость своей компании, чтобы продать больше и больше акций. Эта стратегия начинает бить стену, поскольку его цена акций приближается к нулю. Он не понимает это, но он не сможет отступить от этих видов сделок - как люди, только торговали с ним на пути вниз, так как он был в основном раздавать справедливости своего акционера.

Другой вид проблемы является "дисконтные акции" проблема. Частное размещение должно быть на значительную сумму денег, и, как правило, имеет пункт не-продажи от 6 месяцев до трех лет. Сейчас я могу пойти практически на любой шахтера и получить 10% всего за 200 как БТД. Тогда продайте в заявку на немедленную прибыль. Кто победит здесь? Это отравляет рынок и расстраивает цены акций. Недавно вы видели это на довольно много новых вопросов и расширения, где акции были проданы на до 30% от ставки. Я не понимаю, почему люди делают это. Во-первых, когда акции все в конечном итоге проданы, эмитент страдает, потому что он имеет меньше денег, поступающих в его компании. Во-вторых, это разрушает доверие инвесторов, что делает его более трудным, чтобы собрать деньги в будущем. Это попахивает плохого управления.

Когда люди расширить они должны, в какой-то момент, быть в состоянии сделать это из прибыли своей компании. В конечном итоге компания, которая должна вернуться к тому времени рынка и снова и не дает какую-либо аккретивную ценность для акционеров, очень плохо работать компания. Идея "горнодобывающие облигации" должен быть пересмотрен здесь. Они не являются облигациями, они акция с фиксированным дивидендом. Облигация является ценной бумагой, которая представляет собой кредит. После того, как люди начинают просыпаться и почувствуют запах горелого тоста, я лично считаю нынешнюю концепцию "горнодобывающие облигации" исчезнет в клубах дыма. Вы уже можете увидеть его с притоком новых недетерминирована горнодобывающих компаний, которые обещают обрастать значение. Это мой взгляд на него. Просто мое мнение.

ТЛ; др: Для эмитентов активов, сохранение доверия акционеров является более важным, чем близоруко достижение выгоды от произвольной продажи акций.

Примечание: Просто для уточнения, то ТЛ; др мои слова, не Усаги.

Каково Ваше мнение по этому поводу?
Gladamas сейчас офлайн Пожаловаться на Gladamas   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Gladamas Быстрый ответ на сообщение Gladamas


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


14 июня 2012, 7:13:14 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я категорически не согласен.

ИМХО горнодобывающие облигации превосходящий модель горнодобывающих компаний, по причинам, которые я подробно обсудили в другом месте (короткая версия:. Горнодобывающая промышленность является товаром Любой желающий может купить оборудование и управлять им Некоторые люди могут сделать это более эффективно, чем другие, что гарантирует сбор. инвестиции для стартового капитала и риска распространения WRT на изменения сложности и ценах BTC, а там не так много места для дифференциации, поэтому лучше иметь стандартную основу для таких инвестиций). Популярность концепции как среди эмитентов, так и инвесторов, кажется, поддерживает это мнение.

Гораздо важнее, что горнодобывающие облигации являются другой модель от горнодобывающих компаний. Усаги, кажется, говорят "горнодобывающие связи не работают точно так же, как компании, таким образом, эта модель сломана, нечестные и обречена на провал", Горнодобывающие облигации не являются компании и, таким образом, это не справедливое сравнение. Обе модели могут мирно сосуществовать в качестве альтернативы, которые удовлетворить различные потребности. (Мы могли бы также горнодобывающие компании, что короткие горнодобывающие облигации для хеджирования своих рисков.)

В конечном счете, если инвестор в горнорудной связи хочет сохранить стоимость своей доли, он может использовать купоны, чтобы купить больше облигаций. Это не сильно отличается от компании, которая платит меньше дивидендов и инвестирует прибыль в росте.

Конечно, как и любые инвестиции, это будет выгодно только если начальная цена покупки не слишком высока. Это до каждого инвестора, чтобы решить, является ли привлекательным для него в настоящее время торгуется цена.

Wrt терминологии: Облигация является публичной фиксированной срок кредита, с заранее определенными платежами. Горный облигация является публичным бесконечномерными долгосрочным кредитом, с платежами, которые имеют заданную зависимость от внешних параметров добычи. Я думаю, что название подходит, но вы можете назвать его, как вы хотите.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

14 июня 2012, 11:32:17 PM   # 3
 
 
Сообщения: 1190
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

Я не согласен, что это было определено, что облигации или акции, являются оптимальными, и если вы думаете, что вы не можете дифференцировать себя или средний человек может хранит много и много машин, работающих эффективно, то я собираюсь доказать, что неправильно. Лично я хотел бы использовать как в зависимости от того, что этап нашей стратегии, наша компания находится в.   


Я согласен, что люди, кажется, не понимают, как работает фондовый рынок или как создать акционерную стоимость. Я точно знаю, как я собираюсь это сделать, и люди, которые обращают внимание заметят разницу. То, что люди хотят долгосрочный доход от инвестиций после возвращения капитала в виде BTC, выраженных дивидендов. Если я вложил в другой компании, то есть то, что я хотел бы заботиться о, как хорошо.

То, что я думаю, что проблема, это скорее недостаток понимания о том, как все будет меняться в течение следующих 6-8 лет.


Мысли?

Dalkore
Dalkore сейчас офлайн Пожаловаться на Dalkore   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Dalkore Быстрый ответ на сообщение Dalkore

14 июня 2012, 11:44:11 PM   # 4
 
 
Сообщения: 224
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

С BMF, например, моя стратегия заключается в поддержке NAV из платы управления. Это означает, что я не делаю ничего от запуска BMF. Но если я могу нажать на чистую стоимость активов за 1,05 или 1,1, я считаю, что люди будут бросаться в BMF на 1 Bitcoin, потому что он представляет собой хорошую базовую ценность. Затем, примерно через год, после того, как я закончил строить свою компанию после пота крови и слез, Я позволю себе, наконец, сидеть на моих личных акциях и сделать небольшую прибыль.

Именно поэтому мой фонд берет только Поощрительные, и никакой платы за управление. Это означает, что я только получить деньги, если мои инвесторы делают деньги. Не говоря уже о том, что у меня есть 50% акций фонда, а также, и платить себе в акции, а также.

Должен иметь вашу кожу в ту же игру, как ваши инвесторы - в противном случае, инвесторы теряют. Я не могу не согласиться с ОП.
цитокин сейчас офлайн Пожаловаться на цитокин   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от цитокин Быстрый ответ на сообщение цитокин

15 июня 2012, 3:53:04 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

если вы думаете, что вы не можете дифференцировать себя или средний человек может хранит много и много машин, работающих эффективно
Средний человек не должен работать много машин. Только то, что сумма, которую он хочет инвестировать в горнодобывающей промышленности будет покупать его.

Делая какие-нибудь более эффективно, чем другие не очень дифференциацию, и могут быть приняты во внимание в модели связи. Если вы считаете, что они более эффективны, чем другие, предлагают свои облигации по более низкой цене (таким образом, быть более конкурентоспособными), зная, что вы все еще будете получать прибыль. Это, как и любой другой товар, где тот, кто его производит на самых низких выигрышей затрат. IMO инвесторы не должны играть гадать игры о компетенции эмитента - они рискуют цены BTC и трудности, шахтер должен принять все другие риски, потому что он является единственным в состоянии оценить их.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

15 июня 2012, 5:05:17 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1190
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

если вы думаете, что вы не можете дифференцировать себя или средний человек может хранит много и много машин, работающих эффективно
Средний человек не должен работать много машин. Только то, что сумма, которую он хочет инвестировать в горнодобывающей промышленности будет покупать его.

Делая какие-нибудь более эффективно, чем другие не очень дифференциацию, и могут быть приняты во внимание в модели связи. Если вы считаете, что они более эффективны, чем другие, предлагают свои облигации по более низкой цене (таким образом, быть более конкурентоспособными), зная, что вы все еще будете получать прибыль. Это, как и любой другой товар, где тот, кто его производит на самых низких выигрышей затрат. IMO инвесторы не должны играть гадать игры о компетенции эмитента - они рискуют цены BTC и трудности, шахтер должен принять все другие риски.

Мы просто описываю два различных инвестиционных философий. То, что я делаю за кулисами, как моя работа увеличивает нашу способность со сделками, которые не всегда привлекать инвесторов капитала, но по-прежнему идет в нижней строке. Они касаются увеличения дивидендов и повышения их ROC и ROI и РПЦ составляет более 1,0 и рискового капитала в качестве обратного будет 0.0 (начальные только инвестиции). Это инвестиционная стратегия значения Я хочу я преследую.   

Я говорю, в поисках твердой и управленческой команды является то, что выиграет в долгосрочной перспективе, и я намерен быть одна из компаний, люди обращаются к для этого. Я не обесценить то, что вы говорите, я понимаю вашу позицию, и это имеет смысл. Я просто говорю, что эта позиция заслуживает внимания, а если все сделано правильно.

Dalkore
Dalkore сейчас офлайн Пожаловаться на Dalkore   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Dalkore Быстрый ответ на сообщение Dalkore

15 июня 2012, 6:29:06 AM   # 7
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

Проблема с облигациями является то, что нормальный рынок облигаций принимает значение базового актива может измениться. Например, процентные ставки могут пойти вверх или вниз. Инфляция может увеличить затрагивающую процентные ставки и т.д.

Но с БТД, связью, которая привязана к скорости Mhash / сек ставит все риски на покупателе облигаций, так как основные (Mhash выход / сек) постоянно растет из-за аппаратные усовершенствования.

Кто-то, кто выпускает облигации на текущем оборудовании FPGA будет брать эти деньги и купить FPGA оборудования следующего поколения, однако владельцы облигаций не пользуются новой покупкой. На самом деле, держатели облигаций будут страдать, потому что цена акций упадет, поскольку новые облигации выпускаются на лучшую аппаратную исполнительской.
dottom сейчас офлайн Пожаловаться на dottom   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dottom Быстрый ответ на сообщение dottom

15 июня 2012, 7:21:07 AM   # 8
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

Проблема с облигациями является то, что нормальный рынок облигаций принимает значение базового актива может измениться. Например, процентные ставки могут пойти вверх или вниз. Инфляция может увеличить затрагивающую процентные ставки и т.д.

Но с БТД, связью, которая привязана к скорости Mhash / сек ставит все риски на покупателе облигаций, так как основные (Mhash выход / сек) постоянно растет из-за аппаратные усовершенствования.

Кто-то, кто выпускает облигации на текущем оборудовании FPGA будет брать эти деньги и купить FPGA оборудования следующего поколения, однако владельцы облигаций не пользуются новой покупкой. На самом деле, держатели облигаций будут страдать, потому что цена акций упадет, поскольку новые облигации выпускаются на лучшую аппаратную исполнительской.
Это принципиально ошибочно выпускать облигации на существующем оборудовании. Я имею в виду, вы можете по облигациям выпуска, конечно, если у вас есть резервные мощности, но основная идея заключается в том, чтобы использовать поднятый капитал для приобретения оборудования, а также цены облигации на основе сколько стоит аппаратной и сколько вам придется платить по своему усмотрению, пока не достигнет (который является одним из основных факторов предложений, таких как БФЛ). Если эмитент планирует покупать новые дешевые аппаратные средства, он может предложить облигации дешево. И если инвесторы полагают, что новый дешевый аппаратный вокруг угла, они должны не платить слишком много для связи.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

16 июня 2012, 5:12:15 PM   # 9
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

И если инвесторы полагают, что новый дешевый аппаратный вокруг угла, они должны не платить слишком много для связи.
Я думаю, что вы попали в ключевой вопрос здесь. Многие люди, которые приобрели облигации на сегодняшний день приняли завышенную оценку. Например, посмотрите на последние падения цен облигаций (которые некоторые из вас здесь предсказали было неизбежно с увеличением производительности хеширования).

Кроме того, положение выкупа используется сегодня близки к уголовному. Выкуп положение должно иметь пол, такие как начальной цены предлагаются + проценты, а не по текущей цене. Ценовая связь можно манипулировать или просто естественно танк, а затем то связь эмитент может выкупить его со значительной скидкой, вызывая держатель облигаций ПОТЕРЯТЬ деньги. Многие владельцы облигаций сказали "Я просто держать связь для 1.75years (или любой другой), пока я не безубыточным" но что произойдет, если вы купили на 1,4, а цена падает до 1,05, а эмитент облигаций выдает buysback и теперь у вас нет шансов пережидая ваш бессрочный облигации.
dottom сейчас офлайн Пожаловаться на dottom   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dottom Быстрый ответ на сообщение dottom

16 июня 2012, 6:43:44 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Ответственность эмитентов Активов

Кроме того, положение выкупа используется сегодня близки к уголовному. Выкуп положение должно иметь пол, такие как начальной цены предлагаются + проценты, а не по текущей цене. Ценовая связь можно манипулировать или просто естественно танк, а затем то связь эмитент может выкупить его со значительной скидкой, вызывая держатель облигаций ПОТЕРЯТЬ деньги. Многие владельцы облигаций сказали "Я просто держать связь для 1.75years (или любой другой), пока я не безубыточным" но что произойдет, если вы купили на 1,4, а цена падает до 1,05, а эмитент облигаций выдает buysback и теперь у вас нет шансов пережидая ваш бессрочный облигации.
Выкуп на основе первоначальной стоимости не работает. Эмитент, который уделяет купоны на 2-х лет и нуждается в выкупе, не должны платить, что он первоначально получил теперь, что значение MH / с только 40% от первоначальной стоимости.

Обратного выкупа не должен быть свободный проход, чтобы прекратить платить купоны. Это должно быть болезненным для эмитента, а также выгодно для инвесторов, может быть использовано только в нескольких конкретных обстоятельствах, такие как:

1. Эмитент юридически вынужден прекратить быть вовлеченным в связи.
2. Эмитент неработающего / умирает, и его наследник не хочет хлопот эксплуатации оборудования и оплаты купонов.
3. Аппаратное обеспечение эмитента страдает катастрофический отказ, и он хочет, чтобы сократить свои потери.

Я думаю, что 120% от 30-дневной максимальной цены, как в PureMining, является справедливым. Это потребовало бы стоимость облигаций взять устойчивый, массивный удар для того, чтобы цены выкупа будет меньше, чем первоначальная цена. И если есть такой удар, это будет означать, что связь не так выгодно, как инвестор изначально думал, что означает, что он будет считать потери выкупа или без выкупа.

Другим полезным показателем для принятия решения о цене выкупа акций является то, что я называю "Прогнозируемые доходы прижизненных", Это то, что связь будет производить навсегда, если трудность остается постоянной (но награда блок половиной). Это легко вычислить - (количество блоков до следующего деления пополам + 210000) * (текущая награды за 10 минут), и в настоящее время это 1,0375 BTC. Это значение, в сочетании с проекцией будущих изменений сложности, обеспечивает измерение фактической продолжительность жизни заработок облигации. Если связь в настоящее время торгуется на уровне, скажем, 0,4 BTC, это будет означать, что рынок считает, что стоимость облигации составляет около 40% от прогнозируемого дохода на протяжении жизни - и поэтому справедливая цена выкупа будет 50% от прогнозируемого дохода на протяжении жизни. Это позволяет цена выкупа гнить вместе со связью, без инвесторов, подвергающегося риску искусственного снижения.

Оптимальный выкуп акций будет что-то вроде "110% от 30-дневной максимальной цены, но не менее 40% от прогнозируемого дохода на протяжении жизни и не более чем 60% от прогнозируемого дохода на протяжении жизни", Это гарантирует, как инвесторы и эмитент являются безопасными, но это довольно сложно.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW