Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
15 марта 2016, 7:30:32 PM   # 1
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Вне зависимости от текущих дебатов по поводу различных реализаций или масштабирования решений ... это гораздо более важно для нас, как сообщество, чтобы иметь общее согласие о том, что мы хотим для Bitcoin. Не через год или два ... но 10 лет вниз по линии. Таким образом, мы можем работать вместе для достижения той же цели и планировать заранее.

Что вы хотите Bitcoin быть? Вы хотите Bitcoin быть цифровым P2P наличных? Или вы хотите Bitcoin быть безопасным заселение слой? или вы хотите, чтобы это было что-то еще (Digital Gold? Смарт платформа контракта?)?

Пожалуйста, не только голосовать, но и высказать свое мнение и объяснить свои причины. Этот опрос может обеспечить весьма полезную информацию для всех ... пользователей, шахтеров, дэвов ...

И, пожалуйста, очень прошу не превратить это в другой нас против их обсуждения. У нас было достаточно тех. Всего рациональные аргументы без ссылки на человек.
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


15 марта 2016, 7:40:44 PM   # 2
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Не важно, что люди хотят, если это не представляется возможным. Реальный вопрос заключается в том, что достижимо.

Вы хотите Bitcoin быть цифровым P2P наличных?
Как вы определяете P2P деньги? Разве это не P2P наличных денег прямо сейчас? Если определить его как систему, которая все в мире может использовать то же самое время, то вам не понравится ответ.
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

15 марта 2016, 7:44:34 PM   # 3
 
 
Сообщения: 294
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я хочу, чтобы это было именно то, что это должно было быть:
Bitcoin: A Система электронной наличности Peer-to-Peer по S Накамото.
ahpku сейчас офлайн Пожаловаться на ahpku   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ahpku Быстрый ответ на сообщение ahpku

15 марта 2016, 8:04:55 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Не важно, что люди хотят, если это не представляется возможным. Реальный вопрос заключается в том, что достижимо.


Так в то, что вы считаете, что это достижимо ... что бы вы хотели Bitcoin быть?
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

15 марта 2016, 8:30:12 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Так в то, что вы считаете, что это достижимо ... что бы вы хотели Bitcoin быть?
Ты не дал мне определение P2P Cash. Я хотел бы сказать, что смесь обоего достижима путем повышения предельного размера блока (только консервативное и безопасное время) и развития вторичного слоя (например Молния сеть). Я не думаю, что Bitcoin может стать "основной денежный" на одном слое.
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

15 марта 2016, 9:02:16 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я думаю, что единственный магический ингредиент остается добавляемой скорость подтверждений. Если вы хотите, чтобы конкурировать с крупными кредитными компаниями и их обработки платежей платформ (VISA, Mastercard, Paypal, и т.д.), то операции должны быть проверены быстро. Пошлины, что Bitcoin может скостить огромны. Это может быть присуща и неизбежной особенностью пути Bitcoin работает, но почти мгновенное подтверждение будет означать, что бьет все остальное там. Таким образом, будет способствовать как P2P и бизнес-предложения
Укрепите сейчас офлайн Пожаловаться на Fortify   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Fortify Быстрый ответ на сообщение Fortify

15 марта 2016, 9:48:59 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1428
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?


Почему не так? Они не обязательно являются взаимоисключающими.

Кроме того, может быть, вы должны повторно фразу вопрос на что-то вроде "что основная цель Bitcoin blockchain должна быть", В противном случае результаты не будут говорить Вам много. Если кто-то видит BTC в первую очередь как P2P наличными, но предпочитает Txs быть сделано через вне цепи решений, как он голосует?
pawel7777 сейчас офлайн Пожаловаться на pawel7777   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от pawel7777 Быстрый ответ на сообщение pawel7777

16 марта 2016, 12:48:48 AM   # 8
 
 
Сообщения: 163
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я не участвовал в голосовании, так как вопрос представляет ложную дихотомию.

Bitcoin является то, что она есть.

Я хочу, чтобы правила консенсуса остаются прежними. Если они меняют на то, что не рядом 100% единодушным, то это означает, что большинство может диктовать меньшинству и украсть их деньги от них. Это подрывает доверие всех криптовалюта, а не только Bitcoin.
данду сейчас офлайн Пожаловаться на данда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от данда Быстрый ответ на сообщение данда

16 марта 2016, 12:51:09 AM   # 9
 
 
Сообщения: 439
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я скорее это будет система p2p, как я, кажется, в основном будет использовать, что я так же, как двигать монеты вокруг много
lolgato1 сейчас офлайн Пожаловаться на lolgato1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от lolgato1 Быстрый ответ на сообщение lolgato1

17 марта 2016, 3:15:22 PM   # 10
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я не участвовал в голосовании, так как вопрос представляет ложную дихотомию.

Bitcoin является то, что она есть.

Я хочу, чтобы правила консенсуса остаются прежними. Если они меняют на то, что не рядом 100% единодушным, то это означает, что большинство может диктовать меньшинству и украсть их деньги от них. Это подрывает доверие всех криптовалюта, а не только Bitcoin.

Может быть, это ложная дихотомия ... поэтому есть "Другие" вариант ... но все-таки справедливое замечание.

Bitcoin является то, что это ... но это не готовый продукт, он все еще развивается. Я бы, по крайней мере хочу сделать явным то направление, которое мы хотим, чтобы развиваться. Есть много вариантов и компромиссы в развитии .... поэтому неплохо было бы знать, какие приоритеты существующих пользователей.
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

17 марта 2016, 3:18:35 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Так в то, что вы считаете, что это достижимо ... что бы вы хотели Bitcoin быть?
Я хотел бы сказать, что смесь обоего достижима путем повышения предельного размера блока (только консервативное и безопасное время) и развития вторичного слоя (например Молния сеть). Я не думаю, что Bitcoin может стать "основной денежный" на одном слое.

Я на самом деле согласен с вами. Тем не менее .. данный выбор, я хотел бы видеть достаточную пропускную способность по-цепи для Bitcoin регулярно пользуются миллионы людей. Если мы тогда нужен второй или третий слой, чтобы достичь миллиардов людей .. Я в порядке с этим.
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

17 марта 2016, 3:21:39 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1162
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я думаю, что единственный магический ингредиент остается добавляемой скорость подтверждений. Если вы хотите, чтобы конкурировать с крупными кредитными компаниями и их обработки платежей платформ (VISA, Mastercard, Paypal, и т.д.), то операции должны быть проверены быстро. Пошлины, что Bitcoin может скостить огромны. Это может быть присуща и неизбежной особенностью пути Bitcoin работает, но почти мгновенное подтверждение будет означать, что бьет все остальное там. Таким образом, будет способствовать как P2P и бизнес-предложения

Скорость подтверждения? Нулевой подтверждение решить эту проблему, не должно быть никаких проблем до тех пор, как пользователи добавляют рекомендованную плату & это не очень большая сделка.
Там же некоторые торговцы уже принимают нулевое подтверждение и у меня есть время использовать их обслуживание благодаря практически мгновенному подтверждению.

Если проблема размера блока была решена, то не было бы никакой проблемы в отношении сборов и подтверждения времени.
Конечно, она все равно должна быть P2P наличных денег, а не другие.
ETFbitcoin сейчас офлайн Пожаловаться на ETFbitcoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ETFbitcoin Быстрый ответ на сообщение ETFbitcoin

17 марта 2016, 4:24:01 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я на самом деле согласен с вами. Тем не менее .. данный выбор, я хотел бы видеть достаточную пропускную способность по-цепи для Bitcoin регулярно пользуются миллионы людей. Если мы тогда нужен второй или третий слой, чтобы достичь миллиардов людей .. Я в порядке с этим.
Количество, которое может быть достигнуто на цепи очень сомнительно. Посмотрите на сети теперь, мы все еще не уверены, что точный предельный размер блока будет считаться безопасным (максимум). В настоящее время сеть способна сделать около 3 TPS в среднем. Даже если бы мы имели 10 МБ блоков, что только 30 TPS и далеко не достаточно для того, чтобы использовать регулярно миллионы людей. Это может быть достаточно, чтобы использовать время от времени миллионы людей. Однако, не это сделать какой-то расчетный слой, а?
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

17 марта 2016, 5:15:41 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я на самом деле согласен с вами. Тем не менее .. данный выбор, я хотел бы видеть достаточную пропускную способность по-цепи для Bitcoin регулярно пользуются миллионы людей. Если мы тогда нужен второй или третий слой, чтобы достичь миллиардов людей .. Я в порядке с этим.
Количество, которое может быть достигнуто на цепи очень сомнительно. Посмотрите на сети теперь, мы все еще не уверены, что точный предельный размер блока будет считаться безопасным (максимум). В настоящее время сеть способна сделать около 3 TPS в среднем. Даже если бы мы имели 10 МБ блоков, что только 30 TPS и далеко не достаточно для того, чтобы использовать регулярно миллионы людей. Это может быть достаточно, чтобы использовать время от времени миллионы людей. Однако, не это сделать какой-то расчетный слой, а?

Я не говорю о миллионах людей, Теперь... но через 5-10 лет. Конечно, есть технические препятствия. Я не думаю, что эти препятствия больше, чем то, что Интернет должен был преодолеть в 1990-е годы, чтобы стать тем, что мы используем сегодня. Я до сих пор помню Webcrawler и мозаика ...
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

17 марта 2016, 5:28:27 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Если миллиарды людей могут обмениваться Селфи, видео и другие средства массовой информации в Интернете .... Я должен верить, что мы сможем найти способ, чтобы отправить несколько миллионов Txs в день, и есть процесс Bitcoin сети им. Теоретическая п2 ловушки влияют только несколько аспектов подтверждения ОГО и проверки.

Я понимаю аргумент, что Facebook, YouTube или Bittorrent не должен иметь каждый узел независимой проверки все данные, которые они передают ... но если вы думаете об этом, и не делает Bitcoin.

Сколько данных вам нужно о ТХ, чтобы действительно проверить его? Вы можете проверить Txs в mempool, а затем просто проверить, что TXS в блоках являются те, которые вы уже проверенные? Вы можете торрент на mempool? Вы можете делегировать проверку определенных частей blockchain среди сотрудничающих групп узлов? Вы можете отделить части данных ТХ (как предлагает SegWit), чтобы уменьшить количество на-блока данных? Вы можете сделать проверки модульных, так что различные типы узлов сосредоточиться на различных частях процесса (так же, как добыча специализированы путем отделения от полных узлов)?

Истина заключается в том, что Bitcoin имеет менее 100 существенный вклад, на GitHub. Это крошечный проект с маленькими ресурсами. Как только мы получим 1/100 размера Linux и существует значительное более Brainpower поместить в это ... мы найдем все виды решений, которые сейчас кажутся надуманным.
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

17 марта 2016, 7:26:02 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

Я не говорю о миллионах людей, Теперь... но через 5-10 лет. Конечно, есть технические препятствия. Я не думаю, что эти препятствия больше, чем то, что Интернет должен был преодолеть в 1990-е годы, чтобы стать тем, что мы используем сегодня. Я до сих пор помню Webcrawler и мозаика ...
Ну, мы не можем точно знать, когда эти размеры блока будут безопасны именно сейчас. Кроме того, стоит сказать, что Интернет использует несколько слоев для того, чтобы работать.

Если миллиарды людей могут обмениваться Селфи, видео и другие средства массовой информации в Интернете .... Я должен верить, что мы сможем найти способ, чтобы отправить несколько миллионов Txs в день, и есть процесс Bitcoin сети им.
Это очень плохая аналогия. Вы сравнение загрузки / выгрузки данных из централизованных серверов и выгрузок / загрузок данных из P2P децентрализованных сетей.

Теоретическая п2 ловушки влияют только несколько аспектов подтверждения ОГО и проверки.
Это то, что в худшем случае это, и один должен быть готов к этому.

Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

17 марта 2016, 7:42:39 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?



Если миллиарды людей могут обмениваться Селфи, видео и другие средства массовой информации в Интернете .... Я должен верить, что мы сможем найти способ, чтобы отправить несколько миллионов Txs в день, и есть процесс Bitcoin сети им.
Это очень плохая аналогия. Вы сравнение загрузки / выгрузки данных из централизованных серверов и выгрузок / загрузок данных из P2P децентрализованных сетей.


Это не означает, как аналогия ..., поэтому она сразу после этого:

котировка
Я понимаю аргумент, что Facebook, YouTube или Bittorrent не должен иметь каждый узел независимо проверяющий все данные, которые они передают ...

..поэтому я не обращая внимания на аргумент. Просто пытаюсь привнести какую-то перспективу.
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

17 марта 2016, 7:46:59 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?


Теоретическая п2 ловушки влияют только несколько аспектов подтверждения ОГО и проверки.
Это то, что в худшем случае это, и один должен быть готов к этому.



Согласовано. Но если это в худшем случае оказывается необоснованным и там находятся решения ... мы должны сделать большинство из них.
Фликс сейчас офлайн Пожаловаться на Фликс   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Flix Быстрый ответ на сообщение Фликс

17 марта 2016, 8:53:36 PM   # 19
 
 
Сообщения: 449
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

И то и другое?
btcbug сейчас офлайн Пожаловаться на btcbug   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от btcbug Быстрый ответ на сообщение btcbug

17 марта 2016, 8:58:46 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: P2P Наличные или Расчетный слой?

..поэтому я не обращая внимания на аргумент. Просто пытаюсь привнести какую-то перспективу.
О, я должен пропустить эту часть как-то (усталость взяла верх). Тем не менее, я не предпочитаю эту перспективу, как некоторые могут подумать, что это можно непосредственно сравнивать.

Согласовано. Но если это в худшем случае оказывается необоснованным и там находятся решения ... мы должны сделать большинство из них.
Наихудший сценарий не может быть необоснованным. Когда дело доходит до времени обработки алгоритмов, различные экземпляры будут иметь различное время обработки, и те всегда будут O (что-то). Это O (то) есть верхний предел, то в худшем случае. Это верхний предел, очевидно, используется по причине, и никогда не будет необоснованное числа. Люди, которые работали с алгоритмами и структурами данных, должны быть осведомлены об этом, других также, возможно, трудно понять, даже если она будет объяснена им. Может быть стоит прочтения это, если вы хотите, чтобы узнать больше.
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW