Я думаю, что этот вопрос пришел раньше, но я не очень техничный и никогда не мог различить окончательный ответ:
Супер компьютеры, которые измеряются в FLOPs, сколько угрозы они для Bitcoin? Я читал, что хэширования в BTC включает 0 провалов, но потом я прочитал кое-что о целочисленной обработки легче, чем плюхается. Хах, как вы можете сказать ... Я не очень техничен.
Однако я хотел бы начать обсуждение на супер-ЭВМ, и как они связаны с Bitcoin, и мы надеемся собрать данные в дилетантов Q&Руководство.
|
|
||||||
2 ноября 2011, 9:54:27 PM
|
# 1 |
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.
|
2 ноября 2011, 10:52:47 PM
|
# 2 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Хорошо, так что я нашел это,
Это именно то, как bitcoinwatch САЛЬТО оценки. Я не говорю, что это Acurate способ сделать оценку, все, что я хочу сказать, это то, как они делают это для того, что он стоит, и для сравнения с другими вашими методами. Многие здесь у нас вопрос о valididty этого метода оценки. Страница просто использует следующие допущения / оценки: 1 INTOP = 2 ФЛОПА 1 хэш = 6.35K INTOP 1 хэш = 12.7K ФЛОП Таким образом, hashrate в терафлоп / с просто 12,7 раза hashrate в Gigahashes / с. В качестве примера: 11,558.55 Gigahashs / с * 12,7 терафлоп / Gigahash = 146,794 Терафлоп / с = 146 петафлоп / с Это точно? Что «отказ от ответственности» должны были бы быть перед этим, если используется в качестве ссылки? |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 12:47:10 AM
|
# 3 |
|
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Хорошо, так что я нашел это, Это именно то, как bitcoinwatch САЛЬТО оценки. Я не говорю, что это Acurate способ сделать оценку, все, что я хочу сказать, это то, как они делают это для того, что он стоит, и для сравнения с другими вашими методами. Многие здесь у нас вопрос о valididty этого метода оценки. Страница просто использует следующие допущения / оценки: 1 INTOP = 2 ФЛОПА 1 хэш = 6.35K INTOP 1 хэш = 12.7K ФЛОП Таким образом, hashrate в терафлоп / с просто 12,7 раза hashrate в Gigahashes / с. В качестве примера: 11,558.55 Gigahashs / с * 12,7 терафлоп / Gigahash = 146,794 Терафлоп / с = 146 петафлоп / с Это точно? Что «отказ от ответственности» должны были бы быть перед этим, если используется в качестве ссылки? Это хорошее правило, но нет точной метрики, как 12 дюймов = 1 фут. Точное соотношение между целочисленной производительностью и производительностью с плавающей точкой зависит от архитектуры кристалла, другого фактора аппаратной и операционной системы. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 4:40:47 PM
|
# 4 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Хорошо, так что я нашел это, Это именно то, как bitcoinwatch САЛЬТО оценки. Я не говорю, что это Acurate способ сделать оценку, все, что я хочу сказать, это то, как они делают это для того, что он стоит, и для сравнения с другими вашими методами. Многие здесь у нас вопрос о valididty этого метода оценки. Страница просто использует следующие допущения / оценки: 1 INTOP = 2 ФЛОПА 1 хэш = 6.35K INTOP 1 хэш = 12.7K ФЛОП Таким образом, hashrate в терафлоп / с просто 12,7 раза hashrate в Gigahashes / с. В качестве примера: 11,558.55 Gigahashs / с * 12,7 терафлоп / Gigahash = 146,794 Терафлоп / с = 146 петафлоп / с Это точно? Что «отказ от ответственности» должны были бы быть перед этим, если используется в качестве ссылки? Это хорошее правило, но нет точной метрики, как 12 дюймов = 1 фут. Точное соотношение между целочисленной производительностью и производительностью с плавающей точкой зависит от архитектуры кристалла, другого фактора аппаратной и операционной системы. Хорошо, так что это будет следовать закону Мура, грубо говоря? Edit: Опять же я понимаю, что это трудно придавить, но если это зависит от аппаратных ресурсов, и аппаратное обеспечение следует закону муру, то если бы я объяснить это кому-то боится, что супер-компьютер может просто перегнать Bitcoin, ссылаясь Мурсом закона во время на лету разговор не должен отвлекать от точки ... Опять же, спасибо за разъяснение. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 4:48:04 PM
|
# 5 |
|
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Вероятно, быстрее, чем закон Мура. Закон Мура показывает, что петафлопс за $ будет расти примерно на 40% в год.
Для Bitcoin сеть хэшировании мощности растет быстрее, чем закон Мура. Это зависит от вычислительной мощности одного чипа * количество фишек. Количество фишек добычи напрямую связана со стоимостью валюты, которая связана с принятием. Таким образом, до тех пор, пока экономика Bitcoin продолжает расти он будет больше похож: (BitcoinGrowthRate) (Закон Мура в годовом исчислении) = (Общий годовой темп роста хеширование мощности) Для таких вещей, как суперкомпьютеры, они также имеют тенденцию расти быстрее, чем Moores закон, поскольку среднее число узлов в суперкомпьютер также растет, что создает эффект компаундирования как Bitcoin. Потратив больше вы можете эффективно превышать закон Мура. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 4:57:16 PM
|
# 6 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Вероятно, быстрее, чем закон Мура. Закон Мура показывает, что петафлопс за $ будет расти примерно на 40% в год. Для Bitcoin сеть хэшировании мощности растет быстрее, чем закон Мура. Это зависит от вычислительной мощности одного чипа * количество фишек. Количество фишек добычи напрямую связана со стоимостью валюты, которая связана с принятием. Таким образом, до тех пор, пока экономика Bitcoin продолжает расти он будет больше похож: (BitcoinGrowthRate) (Закон Мура в годовом исчислении) = (Общий годовой темп роста хеширование мощности) Для таких вещей, как суперкомпьютеры, они также имеют тенденцию расти быстрее, чем Moores закон, поскольку среднее число узлов в суперкомпьютер также растет, что создает эффект компаундирования как Bitcoin. Потратив больше вы можете эффективно превышать закон Мура. Хорошо, Гоча. Так что может пойти что-то вроде Вопрос: Но что 8 петафлоп суперкомпьютер в Японии может чуть больше принимать Bitcoin? A: Нет, потому что ток BTC сети далеко не намного больше, чем 8 петафлопс. <Вставьте математику здесь> Вопрос: А как в будущем, когда когда суперкомпьютеры могут получить больше? A: Так может Bitcoin |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 5:03:20 PM
|
# 7 |
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
В точку. Я не думаю, что люди понимают, как именно мощная сеть Bitcoin является. До тех пор пока основной "Bitcoin экономика" остается здоровым, то есть небольшой риск внешней 51% атаки.
Самый большой риск был бы либо из malicous оператора пула или кто-то принимает контроль над бассейном. Возьмем, например, deepbit. Даже если это <51% это еще риск. Зачем? Злоумышленник может использовать Deepbit плюс некоторые дополнительные мощности хеширования, чтобы подтолкнуть их на 51% отметки. Но ждать Tycho это честный парень. Он может быть, но краеугольным камнем Bitcoin не доверенный третья сторона. Если вам нужно доверять Tycho, то это не доверие свободной сети. Хуже в то время как Тайхо может быть "хороший парень" он может также иметь семью. Если объем сделки Bitcoin когда-либо достигли уровня VISA делает кто-то думает, что невозможно представить себе ситуацию, когда некоторые организованной преступностью принимает член семьи "поощрять" Тайхо выполнить 51% атаки или на "Финни атака", Самый большой риск, связанный с Bitcoin приходит изнутри. Надеюсь, со временем технологии, как p2pool сделает этот риск устаревшим. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 5:35:13 PM
|
# 8 |
|
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Время, чтобы объяснить некоторые вещи
Суперкомпьютеры оцениваются в PFLOPS, но это только их скорость вычислений. Теперь сеть Bitcoin состоит из GPU. Они имеют очень высокие флопы (и целое число и что еще) скорость, но которые применяются только для очень параллельных потоков вещей, которые могут использовать все вычислительные шейдер из GPU Рассмотрим, например, научные вычисления, тот, который требует много памяти и большого кэш, и что не может быть распараллеливаемым. На GPU она будет работать со скоростью улитки, будучи в состоянии использовать только горстку, что тысячи вычислительных шейдеров графического процессора есть. И это было бы замедлилось еще больше памяти (и кэш) проблемы. (Именно поэтому Litecoin сосет на GPU, так как он требует большего кэша) Так суперкомпьютеры не только петафлопс, но они также имеют процессоры с достаточным количеством кэша и памяти, чтобы позволить им обрабатывать научные вещи на полной скорости. Вот почему процессор "отстой" на Bitcoin по сравнению с видеочипа ... процессор не сосет, это только то, что Bitcoin может в полной мере использовать все вычислительные шейдеры на GPU. Так, например, в настоящее время Bitcoin имеет 106PetaFLOPS власти (по крайней мере, так говорят Bitcoin часов). Если поставить достаточное количество суперкомпьютеров вместе и имеют 106 петафлопс или больше, вы можете сделать 51% атаки на? Да. Это хорошая идея использовать суперкомпьютеры для такой атаки? НЕТ! Это эпическая трата аппаратных средств и энергии! Зачем? Потому что вы просто можете купить графические процессоры, как потратить 1% или меньше и имеют одинаковую вычислительную мощность. Суперкомпьютеры для вещей, которые имеют разные требования, поэтому у них так много оперативной памяти, память и процессоры. Может кто-то сделать 51% атаки, не тратя слишком много? Черт, да! Вам нужно всего лишь как 1 млн $ или около того, чтобы купить достаточно GPU, чтобы иметь 106PetaFLOPS. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 5:46:10 PM
|
# 9 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Может кто-то сделать 51% атаки, не тратя слишком много? Черт, да! Вам нужно всего лишь как 1 млн $ или около того, чтобы купить достаточно GPU, чтобы иметь 106PetaFLOPS. Из моего краткого пребывания с калькулятором, если средняя GPU делает ~ 200mh / s (midgrade ATI), и если есть ~ 7-й / с в сети, это в общей сложности 35 000 ГПУ. При ~ $ 200 на GPU, это $ 7000000 в GPU в одиночку. Допустим, для funsies, вдвое больше, чем для дополнительного оборудования вам нужно. Тогда есть корпус, охлаждение, электричество и т.д .... так (очень грубо) позволяет сказать, что ~ $ 18м общая, чтобы получить 51% утвердиться в. У меня испортил мой 0 где-нибудь по пути? |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 5:58:29 PM
|
# 10 |
|
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Ну хорошо, 7 миллионов. Это по-прежнему меньше, чем 10.
Это почти ничего для любого богатого парня или правительств ... |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 6:01:18 PM
|
# 11 |
|
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Неа ваше право.
Кроме того, на скажет 1,5 МН / Вт потребовалось бы 7.3MW электрическое соединение с силой, которая хэширование фермы и примерно на 35% больше, чтобы охладить его так ~ 10MegaWatts. При цене $ 0,10 за киловатт-час, что составит ~ $ 24 000 в день в электрических затрат. Если мучил в 4 высоком сукне с 6 GPU на материнскую плату и 2 футов пространства между полками он бы еще около 8000 квадратных футов складских площадей. Так что да, это может быть сделано, но guestimate от $ 1M даже не близко. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 6:12:23 PM
|
# 12 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Неа ваше право. Кроме того, на скажет 1,5 МН / Вт потребовалось бы 7.3MW электрическое соединение с силой, которая хэширование фермы и примерно на 35% больше, чтобы охладить его так ~ 10MegaWatts. При цене $ 0,10 за киловатт-час, что составит ~ $ 24 000 в день в электрических затрат. Если мучил в 4 высоком сукне с 6 GPU на материнскую плату и 2 футов пространства между полками он бы еще около 8000 квадратных футов складских площадей. Так что да, это может быть сделано, но guestimate от $ 1M даже не близко. Хорошо, только несколько деталей, и я думаю, что у меня будет достаточно, чтобы собрать все это: Любая идея о том, сколько труда стоило бы организовать что-то подобное? Кроме того, что сколько времени потребуется, чтобы начать реорганизацию blockchain, прежде чем положить его в дикой природе? (Я даже не знаю, если я использую правильные слова там, извините) И, наконец, я знаю, что «обычно» окно подтверждения является 6, 120 «абсолютно» подтвердил? IE нет риска на 51%? Или это зависит от глубины реорганизованной blockchain? |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 6:22:23 PM
|
# 13 |
|
Сообщения: 1092
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Это зима, вы хотите холодно? Откройте окно. Кроме того, если мы говорим о богатых людях, я ожидаю, что они уже имеют достаточно мест для оборудования.
Хорошо, +1000000 не хватает, но 10 есть. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 6:31:05 PM
|
# 14 |
|
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Неа ваше право. Хорошо, только несколько деталей, и я думаю, что у меня будет достаточно, чтобы собрать все это:Кроме того, на скажет 1,5 МН / Вт потребовалось бы 7.3MW электрическое соединение с силой, которая хэширование фермы и примерно на 35% больше, чтобы охладить его так ~ 10MegaWatts. При цене $ 0,10 за киловатт-час, что составит ~ $ 24 000 в день в электрических затрат. Если мучил в 4 высоком сукне с 6 GPU на материнскую плату и 2 футов пространства между полками он бы еще около 8000 квадратных футов складских площадей. Так что да, это может быть сделано, но guestimate от $ 1M даже не близко. Любая идея о том, сколько труда стоило бы организовать что-то подобное? Это труднее guestimate, но вот удар. Труда не было бы слишком много. Скорее всего, вы бы основная команда скажет админы десятков Линукса, который будет управлять фермой и написать собственный дистрибутив, который связывает с сервером MANGEMENT. Для физической работы вы говорите о 6000 компьютеров, которые должны быть собраны, загрузился, испытано. Даже в час кусок вот только 6000 человеко-часов. 50 люди, вероятно, могут сделать это в течение месяца, включая и все другие вспомогательные работы, как создание простреливающие и энергетические распределения. Может быть, $ 200K в рабочей силе в течение месяца. Нахождение здания, которое может обрабатывать 7.3MW тепла и 10 МВт электрической нагрузки немного более жесткое. В худшем случае сценарий ваш смотреть обычай AC установить и то, что может справиться с 7.3MW тепла не будет дешевым. Легко в диапазоне миллионов плюс. Большинство сеть даже в легком промышленном / складском buildins обрабатывать только 300A @ 20 три фазы, которая составляет ~ 180 кВт поэтому 10 МВт серьезной силы. Не знаю, как трудно было бы точно и получить такую установку, установленные и сколько мест могут даже hanlde такого локализованной нагрузки на локальной распределительной сети. Конечно, вы, вероятно, могли бы разбить его на скажем 10 команд / зданий 4000 GPU каждая. котировка Кроме того, что сколько времени потребуется, чтобы начать реорганизацию blockchain, прежде чем положить его в дикой природе? (Я даже не знаю, если я использую правильные слова там, извините) Там нет экономически эффективного способа работать в обратном направлении, если вы не имеете значительно более 51% хэширование мощности, так что вы можете "наверстать", Assumming атакующего начинается в текущем блоке они в значительной степени гарантированно самую длинную цепочку после десятка блоков или так они нападают на само будет происходить очень быстро. Атакующий будет держать их плохую цепь частной, пока она не было достаточно больше, чем хорошая цепь, чтобы обеспечить хорошую цепь никогда не может догнать. Тогда они освободят его. Предупреждающий знак будет раскол blockchain и раскол часть растет очень быстро. Однако в этот момент он слишком поздно.котировка И, наконец, я знаю, что «обычно» окно подтверждения является 6, 120 «абсолютно» подтвердил? IE нет риска на 51%? Или это зависит от глубины реорганизованной blockchain? Нет даже 120 блоков не гарантировано не подтверждено. Технически прямо сейчас 51% атака могла начаться >120 блоков назад и они имеют больше "плохая цепь" они держат частные. Если они выпустили его прямо сейчас быстро повторить через сеть и заменить все блоки, уходящие к началу раскола. Единственное, что гарантированно является контрольно-пропускным пунктом. Жестко прописывать блок # и хэш в клиенте. клиент будет отвергать любые блоки до этого, которые не совпадают с жёстко прописанные хэш. В результате любая сделка до контрольной точки не может быть заменена. Это возможно в сети Bitcoin, но я не знаю, если это когда-либо было сделано. |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 6:33:47 PM
|
# 15 |
|
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Это зима, вы хотите холодно? Откройте окно. Кроме того, если мы говорим о богатых людях, я ожидаю, что они уже имеют достаточно мест для оборудования. Хорошо, +1000000 не хватает, но 10 есть. Мм, я не думаю, что вы понимаете, как много тепла 7.3MW есть. Достаточно, чтобы расплавить сталь. Естественная конвекция будет недостаточно для передачи этого тепла "из окна", Карты рядом центре "ферма" будет выгорания. Существует хороший шанс, что все здание может загореться. Существует причина, почему кондиционированный датацентров круглый год, даже в Финляндии говорят, и они даже не тянуть 1 МВт. Я бы сказал, может быть, $ 20M будет достаточно, если учесть, оборудование, строительство пространства, охлаждения, труд, распределение мощности и т.д. Конечно это может быть сделано, но это вряд ли "дешево", |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 6:35:43 PM
|
# 16 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Хорошо, замечательно.
Благодаря Габи и смерть помогли мне обернуть мою голову вокруг этих вопросов! |
|
|
|
|
3 ноября 2011, 10:14:48 PM
|
# 17 |
|
Сообщения: 1764
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
|
|
|
|
|
3 ноября 2011, 10:19:18 PM
|
# 18 |
|
Сообщения: 154
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
вы найдете это интересным: я также пытался это, Гэвин, и он полностью согласен с анализом ethotheipi в. Гевин считает, что у нас нет ничего, чтобы беспокоиться за 10 лет, а затем мы можем изменить систему для обработки каких-либо угроз. Замечательно, вот целый много другой информации, чтобы включить, спасибо большое! |
|
|
|
|
16 марта 2012, 5:41:44 PM
|
# 19 |
|
Сообщения: 210
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
Проверьте эту страницу (предупреждение: голландский язык):
http://www.knmi.nl/cms/nieuws/nieuwsbericht/_rp_column1-1_elementId/1_105587 В основном это говорит о том, что голландский прогноз погоды агентство теперь имеет новый суперкомпьютер, который имеет 58,2 Tflop, что делает его одним из самых быстрых суперкомпьютеров в стране. Я сделал небольшой расчет, сколько дохода он может сделать с добычей BTC, и мой результат был примерно 12 EUR / день (по текущему курсу хеширования и обменный курс). Я немного разочарован низким числом. Как это может быть возможно так низко? Я не могу себе представить, возможно, вы можете разорвать даже на 12 евро / день с компьютером, как это, по-видимому, так много шахтеров удается быть намного более эффективным. И я действительно не купить эту историю, что она является гораздо более эффективной, чтобы сделать высоко распараллеленные вычислений на графических процессорах. AFAIK, погодные расчеты весьма параллелизуемые тоже, так что если графические процессоры были намного лучше, я бы ожидать, прогноз погоды компьютера для использования графических процессоров, а также. На самом деле, я бы ожидать, этот компьютер из них содержит архитектуру GPU стиле (хотя я не проверял это еще). Может быть, все соотношения между хэш / с и плюхается / с не так? Я использовал значение из bitcoinwatch.com, который в настоящее время говорит: 137.91 петафлопс 10.86 Тхач / с |
|
|
|
|
16 марта 2012, 7:08:39 PM
|
# 20 |
|
Сообщения: 1218
цитировать ответ |
Re: петафлопс и как он относится к Bitcoin
1) 58,2 TFlop является патетически слабой для суперкомпьютера. 5970 видеокарта имеет около 4,6 TFLOPS. Так что примерно равно плавающей точка математических расчетов ~ 12 5970 графических процессоров (4x, что если это двойная точность).
2) Супер ЭВМ не оптимизирована для добычи Bitcoin. У них есть много очень дорогие части. Terrabytes ОЗУ, петабайт хранения, избыточные резервные копии, высокие скорости. Межсоединения Все, что добавляет до сотен миллионов долларов и производит 0.0 хэшей. 3) Крупнейшие супер-ЭВМ в мире 11,280 Тфлопс. http://i.top500.org/system/177232 4) Это соотношение просто guestimate. Bitcoin добыча использует целый математический TFLOPS является мерой плавающей точки математики. Высказывание сети является 137.91 PFLOPS не совсем точный. Это 0 PFLOPS однако он, скорее всего, имеет вычислительную аппаратные средства, которые в сочетании примерно равна ~ 100 PFLOPS. |
|
|
|
Как заработать Биткоины?
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包
bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru
3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW
Регистрация для новых участников, на данный момент не доступна. Просим извинения за временные неудобства.