Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей

Я начал эту тему на другом форуме, но думал, что я отправлю его здесь, а ... Я считаю, что Bitcoin, в его нынешнем виде не может расти мимо около 4 миллионов пользователей, дать или взять несколько миллионов.

http://bitcoinforums.net/index.php?threads/the-blockchain-a-blessing-or-a-flaw.68/

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 4:04:05 PM

Ничего себе, это ... страшно.

Я думаю, что узкое место здесь является скорость загрузки. мощности компьютера хранения увеличится по меньшей мере близко к темпу Bitcoin, и я не возражаю, посвятив некоторое пространство на жестком диске. Но скорость интернета зависит от больших денег голодных компаний, по большей части, и это то, что меня беспокоит. Что нам действительно нужно, это быстро Bitcoin финансируемых интернет-услуг; мы надеемся, что произойдет до перегрузки сети становится серьезной проблемой.

Цитата: Гэвин Андресен 13 июня 2011 года, 4:09:28 PM

https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

Пара вещей из этой вики, что я хотел бы ответить на ...

котировка

При очень высоких скоростях транзакций каждый блок может быть более гигабайт в размере. Эти блоки должны быть где-то хранить. В то время как по скорости, было бы идеально, чтобы сохранить структурную цепь полностью в оперативной памяти, для хранения дешевизны только горячие части в оперативной памяти, а остальные на диске путь. A 3 терабайт затраты на жесткий диск менее чем $ 200 сегодня и будет еще дешевле в будущем, так что вам нужен один такой диск на каждые 21 дней работы (при 1gb на блоке).

Потратив $ 200 на жесткий диск каждые 21 дней, очевидно, нецелесообразно для среднего пользователя. Хотя это может быть сделано с помощью серверного класса узлов, наращивает объем транзакций будет сервер централизовать то, что предназначается, чтобы быть децентрализована валютой.

котировка

Но у вас есть только передать решаемую блок в ваши подключенных сверстник. Если мы предположим, эти большие футуристические суперузлы иметь что-то вроде 40 или 50 выглядывали соединений, это означает, что в самом худшем случае, когда Вы решаете блок OR вы получите блок, но ни один из ваших коллег нет это еще (маловероятно), вы должны отправить ~ 57 гигабайт данных (назовем его 60).
Сдвиг 60 гигабайта данных, скажем, 60 секунд означает среднюю скорость 1 гигабайт в секунду, или 8 гигабит в секунду.

Это будет какое-то время, прежде чем кто, но центр обработки данных будет иметь эти виды скорости доступа в Интернет. Опять же, повысит количество сделок служит только централизовать то, что предназначается, чтобы быть децентрализована валютой.

Прямо сейчас, каждый клиент и пользователь Bitcoin могут быть уверены, что blockchain они полагаются на информацию является 100% точной и надежной (это на своем компьютер и проверено тысячами других компьютеров). Но как blockchain перемещается на сервер класса аппаратных средств, потому что это только аппаратное обеспечение может работать, и люди, использующие биткойны вынуждены использовать "облегченная" версия клиента, который подключается к одному из этих кластеров серверов, мы бы тогда, опираясь на эти серверы, чтобы обеспечить точные данные о транзакциях нам. Я не хотел этого, и ни должны все остальные Bitcoin пользователей там ...

Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на:

котировка

бумага Satoshi объясняет, как операции с полностью израсходованы выходами могут быть отсечена от длительного хранения из-за того, как они расположены в дереве Merkle.

Цитата: rb2k от 13 июня 2011 года, 4:28:36 PM

Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на:

котировка

У меня нет знаний, чтобы выработать ответ на этот вопрос, но я хотел бы услышать кого-то, кто бы сказал, знание объяснить, сколько места он мог бы сэкономить.

Мы все еще есть ограничение Gbps, хотя ... мой Интернет только 10Mbps загрузки и 50Mbps загрузки - это не будет обрабатывать предлагаемую нагрузку 8 gpbs. И мы очень далекие от точки, в которой жилое соединение обычно будет поддерживать такую нагрузку.

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 4:33:16 PM

Цитата: rb2k от 13 июня 2011 года, 4:28:36 PM

Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на:

котировка

73%
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=9461.msg137059#msg137059

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 4:33:16 PM

Цитата: rb2k от 13 июня 2011 года, 4:28:36 PM

Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на:

котировка

Вот фундаментальная проблема с обрезке дерева, чтобы иметь в виду.

Да, это здорово, что дерево может быть отсечена. Но лицо, получающее отброшенные данные помещаются в положении, в котором он должен доверять источнику этих данных.

Вот почему: Путь клиент знает, что монеты неизрасходованные, смотря на сделку, которая тратит их. Если это возможно, чтобы получить блок, для которого была сокращена самым последняя сделка расходы данной монеты, что монета будет выглядеть неизрасходованной. Это поражение цели с блоком цепью копией в первой очереди, полная или иным образом.

Это имеет смысл подрезать от сделок, которые потратили монету, что было потрачено, по крайней мере еще раз ... но клиент получив отсеченный блок имеет, по определению, не зная, что подрежут. Обрезка является отличным способом, чтобы сэкономить дисковое пространство, как только клиент знает, что может сократить данные, но я не вижу какой-либо способ обрезки может работать без сценария доверенного узла. И если вы должны доверять узел, почему просто не доверяю всем.

Цитата: BinaryMage от 13 июня 2011 года, 4:10:53 PM

Эта тема должна быть: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллиона шахтеров (и даже, что это не так)

Проблемы пропускной способности только действительно применимы к шахтерам, так как они являются единственными, которые должны сообщаться найденные блоки своевременно. К тому времени, есть 4 миллиона шахтеров, рейтинг трудности будет таким, что только люди с серверным классом аппаратных средств будут добычей, потому что это будет непрактично для "среднестатистический пользователь" к моему.

У них не будут никаких проблем с оплатой за большие жесткие диски и более быстрых соединений, так как они пожинают выгоду 2000+ сборов сделки на каждом открытии блока.

Это действительно только вопрос, как транзакций в секунду увеличивается, сегодня редко можно увидеть блок 100 сделок, и вы часто видите блоки с 1.

У нас есть длинный путь, поэтому разработчики предпочли бы сосредоточиться на основной код и убедившись, что он чист, а не беспокоиться о масштабируемости на уровне 2000 ТФС. Протокол и клиенты могут масштабировать хорошо. Если блок цепь не растет на этом уровне вы можете начать осуществлять обрезку, которую никто не является на самом деле беспокоит в данный момент.

Rob P - у клиентов нет необходимости загружать весь blockchain, чтобы проверить, что сделки являются законными? Если нет, то не было бы мы централизовать власть о том, что является действительной сделкой, а что нет? Разве это не плохо?

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM

Вы полностью забыть о майнинг.

Любой может заплатить за несколько месяцев хостинга и начать майнинг ... Там может быть очень много бассейнов и людей могут перейти из бассейна в бассейн, если они найдут бассейн несправедлив и / или повреждение сети.

Это должно решить проблему централизации.

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM

AFAIK все клиенты уже "делегирование доверия" в blockchain строителей (Мерия minners). Клиенты нуждаются только предыдущий блок, чтобы убедиться, что новые блоки, поступающие через можно доверять. Кроме того, клиенты должны только держать блоки, связанные с их ключевыми парами, а не полный blockchain .... но я могу ошибаться.

Цитата: ShadowOfHarbringer от 13 июня 2011 года, 5:33:32 PM

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM

Хм ... это хороший момент, и, безусловно, помогает.

Таким образом, сервер пула должен быть в состоянии иметь пропускную способность, чтобы отправить новый блок несколько раз более, или получить новый блок и продолжить распространяющийся его. Сервер пула также должен иметь место на жесткий диск для хранения всех blockchain информации.

Будут ли бассейны становятся лица, которым доверяют раздавать информацию о транзакциях из "облегченная" клиенты?

Я до сих пор не нравится идея пользователи не в состоянии хранить blockchain на своем собственном компьютере для их собственной проверки. Но, возможно, я не совсем понимаю, процесс проверки. По словам Хайме, возможно, клиент только должен хранить биты blockchain, связанные с их собственным операциям.

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM

Да, клиенты нуждаются в полную копию блока цепи под текущей топологии сети. Не потому, что они должны проверить все операции (хотя они могут), а потому, что мы хотим, чтобы сеть, чтобы быть устойчивой. Имея весь блок цепи на каждом клиенте означает, что никто не может узурпировать цепь, потому что каждый имеет копию.

Тем не менее, как клиент, вы не должны загружать блоки "в определенном количестве времени" который является единственным вождения скорости сети требуется. Шахтеры должны отправить их, потому что они хотят вновь обретенной блок должен быть подтвержден как можно быстрее. Таким образом, она обязывает их иметь быстрые соединения и много сверстников.

Как пользователь (не шахтер), вы можете провести время с загрузкой блока цепи, и новые блоки. Если эти блоки не имеют конкретных сделок, влияющие на вас, нет никакой спешки, чтобы все это вниз в определенное время. При выполнении транзакции, вы передаете сделку и спросить, что он будет добавлен к текущему блоку. Опять же, не проблема, так как клиент, так как вы только транслирует сделку, а не весь блок.

Но Роб, мы все равно будем работать, чтобы жесткие ограничения дискового пространства, если каждый клиент должен иметь копию blockchain, даже если это всего лишь возможная его копия.

Таким образом, вопрос, клиентская нужна копия всего blockchain работать с 100% доверия и безопасности в своем балансе? Что бы blockchainless клиент выглядеть, и как бы это проверить свой баланс счета с точностью?

Я до сих пор стою на моем аргументе, что, поскольку в настоящее время реализуется, Bitcoins имеет теоретический максимум пользователей около 4 миллионов людей. Но теперь я вижу, что могут быть некоторые исправления для этой проблемы.

Цитата: Хайме от 13 июня 2011 года, 5:44:30 PM

Ага. Однако, до тех пор, как ни один субъект не контролирует более 50% от общей мощности хеширования сети, вы, вероятно, безопасны. Однако, как только одна группа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО контролируют более 50% мощности хеширования, они могут создавать и проверять "сбойные блоки" и вилка цепи.

Однако, это также не решает сговор, который может также произойти в горных бассейнах, где два бассейн действует в консорте узурпировать цепи и создания и проверок "сбойные блоки", Тем не менее, это может быть обнаружено клиентом (если запрограммировано правильно). Кроме того, бассейны в настоящее время конкурируют друг с другом, чтобы найти блоки, как это "первым прибыл - первым обслужен Эквивалент в русском языке: поздний гость гложет и кость" для обнаруженного блока. Таким образом, у нас есть некоторые защиты в том, что это конкурентный рынок.

Все, что сказал, это будет безопаснее для всей сети, если майнинг не существовало. К сожалению, с рейтингами сложности мы имеем сегодня, это означает, что мелкие шахтеры не смогут сделать любой BTC на их усилиях добычи. Бассейны решить эту проблему путем выплаты акций, поэтому мелкие шахтеры все еще могут заработать на своих небольших установок. Таким образом, у нас есть бассейны.

Децентрализация и свобода не означает, что у каждого есть магазин бутерброда. Это означает, что каждый желающий и способный может иметь один и потерянную стоимость они могут получить его без каких-либо искусственных разрешений или лицензий. В денежной сфере это не значит, что все работает узел, но только то, что любой, кто хочет платить реальные соответствующие расходы могут сделать это, и не нуждается в разрешения.

Тем не менее, я думаю, что это будет возможно для маленьких таймеров помоему (уже не нужна цепь) и даже сделать это самостоятельно с сервисом цепи поиска.

Малые ТЕ не нужно идти в цепи по отдельности либо. Bitcoin в конечном итоге сделать идеальную расчетную единицу и заселение в цепи можно делать реже. Стимулы существуют, чтобы заставить людей найти способы, чтобы сделать эту работу хорошо. Если быть узел трудно ТХ будет дороже и будет больше прибыли в поиске из цепочки решений.

И технология улучшает быстро.

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 6:14:14 PM

Ваш аргумент в том, что блок может достигать 1 Гб в размерах при высоких транзакционных объемов (2000 ТПС). Мой аргумент, что у вас есть только скачать этот блок, а не всю цепочку. Вы, вероятно, поток фильмов сегодня, те близки к 1 Гб, сегодня (не в 10 лет, где мы можем хит транзакционных объемы вы цитируете). Они берут на час или два, чтобы спуститься на очень даже скорости. Вы могли бы передавать их, сегодня, через 10-15 мин.

Однако создание блока в настоящее время ограничивается коэффициентом сложности. Таким образом, мы решаем 1 блок каждые 10 минут или около того. Я предполагаю, что ваш клиент будет отставать отлично тянущие новые блоки для блока цепочки над существующей сетью P2P.

Таким образом, вы о том, что в 6GB / час новый "блоки" сходящий, вы бежите из свободного пространства на жестком диске для цепи. Таким образом, с 1 Тб диск, вы бежите из космоса каждые 7 дней для всего новых блоков.

Хорошо, в рамках текущего программного обеспечения, текущий блок цепи и ток проектирования сети, я с вами согласен. Я не уверен, что номер пользователя 4М, но я могу признать, что есть верхний предел где-то.

Означает ли это, что мы должны выяснить и решить эту проблему прямо сейчас? Потому что какой-то день мы имеем 2000 ТФС и наши емкости жестких дисков и сетевых мощностей не выросли, чтобы не отставать? Или что Bitcoin обречен, потому что этот вопрос не был уже обращался? Я думаю, в настоящее время, есть более важные приоритеты. Как добраться до 100 ТПСОВ.

Все эти нити, как "Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей" или "Почему максимум 21.000.000 Bitcoins не может быть исполнено" просто naysaying темы. Они все основывается на том факте, что Bitcoin, как реализуется сегодня не может быть изменен, чтобы приспособить эти вопросы в будущем. Я просто не согласен с тем, как я считаю, лежащие в основе концепции звука и могут быть адаптированы в коде для решения проблем людей, обсуждающих.

Это вроде как говорит Готлиб Даймлер или Карл Бенц в 1885 году: "газ работает двигатель никогда не будет успешным, потому что мы должны ехать 100 миль в час в будущем, и ваш двигатель не может потушить, что количество энергии сегодня", И тем не менее, сегодня, газа двигатель в основном те же самые компоненты, что было 100 лет назад, есть, конечно, улучшение (впрыск топлива), но основы все еще там (цилиндры, поршни и карбюраторы (в некоторых)) ,

Bitcoin в 1 год не будет выглядеть Bitcoin сегодня. Но, это все равно будет Bitcoin.

Конечно, вы можете утверждать, что технология будет расти достаточно быстро, чтобы позволить обычному пользователю продолжать держать копию блока цепи на домашнем компьютере, но в том, что безопасное предположение сделать? Что делать, если Bitcoin продолжает расти в геометрической прогрессии? Что делать, если мы попали в 1 Тб blockchain в ближайшие два года? Разве мы не должны начать думать о планировании и для этих сценариев, а не ждать, пока они не будут на нас? А как насчет того, что большинство домашних пользователей в США ограничены до 250Гба скачивания в месяц? Или, что некоторые пользователи в Австралии или других странах ограничены на 40GB или даже меньше?

В основе моего аргумента на жестких ограничениях дискового пространства и практичность загрузки гигабайта данных для blockchain, когда некоторые пользователи в некоторых странах получить только 10, 20, 30 ГБ загрузки данных в месяц. Если клиент не нужно загружать весь blockchain, и есть безопасная и быстрая альтернатива подтверждения и проверки транзакций, то этот аргумент опровергается. Бассейны могут взять на себя все остальное.

Мой вопрос сейчас, то, это то, что делает клиент blockchainless выглядеть? Как он знает, что баланс его счета? Что бы остановить людей от создания "ложный узел" для blockchainless подключения клиентов к тому, что выглядит как реальная сделка, и принимает входящие соединения, но подают ложную информацию?

Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 6:14:14 PM

Нет, тонкий клиент может работать без надежного партнера, сохраняя полную копию всего заголовков блоков. На 80 байт в блок, что около 4 мегабайтов пространства в год. Добавьте к этому, тонкий клиент должен иметь возможность запрашивать и проверять блоки, которые содержат историю монет, которыми он обладает, но только должен держать то, что части каждого из этих блоков, которые представляют операции, которые имеют важное значение для его собственной монеты и Merkle ветвь дерева, которое доказывает, что сделка принадлежит там. Тонкий клиент не должен иметь доверенный равный рассчитывать на, потому что он может случайным образом выбирать пару коллег, что он может видеть в сети и сравнить свои независимые ответы на это запросы. Если злоумышленник может окружать тонкий клиент, то пародия может произойти, но если клиент просто обычный бумажник Джо на своем смартфоне, в чем смысл? Там нет никакого способа для идентификации конкретного клиента по сети (через сеть Bitcoin в любом случае), чтобы найти цель высокого значения, так что лучшее, что может сделать трюк случайный пользователь принимать недопустимую операцию, не украсть его монеты.

котировка

Что бы blockchainless клиент выглядеть, и как бы это проверить свой баланс счета с точностью?

Я до сих пор стою на моем аргументе, что, поскольку в настоящее время реализуется, Bitcoins имеет теоретический максимум пользователей около 4 миллионов людей. Но теперь я вижу, что могут быть некоторые исправления для этой проблемы.

В дополнение к заголовкам только клиент, blockchainless клиент может также существовать выбор ваши доверенные сверстники. Природа Bitcoin также означает, что если вы решили доверить пэр, вы не ограничены в вашем выборе сверстников на выбор.

13 июня 2011, 4:04:05 PM	# 1
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Я начал эту тему на другом форуме, но думал, что я отправлю его здесь, а ... Я считаю, что Bitcoin, в его нынешнем виде не может расти мимо около 4 миллионов пользователей, дать или взять несколько миллионов. http://bitcoinforums.net/index.php?threads/the-blockchain-a-blessing-or-a-flaw.68/

13 июня 2011, 4:09:28 PM	# 2
Гэвин Андресен Сообщения: 1652 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Получил 1806 Биткоинов Реальная история. https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

13 июня 2011, 4:10:53 PM	# 3
BinaryMage Сообщения: 560 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 4:04:05 PM Я начал эту тему на другом форуме, но думал, что я отправлю его здесь, а ... Я считаю, что Bitcoin, в его нынешнем виде не может расти мимо около 4 миллионов пользователей, дать или взять несколько миллионов. http://bitcoinforums.net/index.php?threads/the-blockchain-a-blessing-or-a-flaw.68/ Ничего себе, это ... страшно. Я думаю, что узкое место здесь является скорость загрузки. мощности компьютера хранения увеличится по меньшей мере близко к темпу Bitcoin, и я не возражаю, посвятив некоторое пространство на жестком диске. Но скорость интернета зависит от больших денег голодных компаний, по большей части, и это то, что меня беспокоит. Что нам действительно нужно, это быстро Bitcoin финансируемых интернет-услуг; мы надеемся, что произойдет до перегрузки сети становится серьезной проблемой.

13 июня 2011, 4:24:14 PM	# 4
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: Гэвин Андресен 13 июня 2011 года, 4:09:28 PM https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability Пара вещей из этой вики, что я хотел бы ответить на ... котировка При очень высоких скоростях транзакций каждый блок может быть более гигабайт в размере. Эти блоки должны быть где-то хранить. В то время как по скорости, было бы идеально, чтобы сохранить структурную цепь полностью в оперативной памяти, для хранения дешевизны только горячие части в оперативной памяти, а остальные на диске путь. A 3 терабайт затраты на жесткий диск менее чем $ 200 сегодня и будет еще дешевле в будущем, так что вам нужен один такой диск на каждые 21 дней работы (при 1gb на блоке). Потратив $ 200 на жесткий диск каждые 21 дней, очевидно, нецелесообразно для среднего пользователя. Хотя это может быть сделано с помощью серверного класса узлов, наращивает объем транзакций будет сервер централизовать то, что предназначается, чтобы быть децентрализована валютой. котировка Но у вас есть только передать решаемую блок в ваши подключенных сверстник. Если мы предположим, эти большие футуристические суперузлы иметь что-то вроде 40 или 50 выглядывали соединений, это означает, что в самом худшем случае, когда Вы решаете блок OR вы получите блок, но ни один из ваших коллег нет это еще (маловероятно), вы должны отправить ~ 57 гигабайт данных (назовем его 60). Сдвиг 60 гигабайта данных, скажем, 60 секунд означает среднюю скорость 1 гигабайт в секунду, или 8 гигабит в секунду. Это будет какое-то время, прежде чем кто, но центр обработки данных будет иметь эти виды скорости доступа в Интернет. Опять же, повысит количество сделок служит только централизовать то, что предназначается, чтобы быть децентрализована валютой. Прямо сейчас, каждый клиент и пользователь Bitcoin могут быть уверены, что blockchain они полагаются на информацию является 100% точной и надежной (это на своем компьютер и проверено тысячами других компьютеров). Но как blockchain перемещается на сервер класса аппаратных средств, потому что это только аппаратное обеспечение может работать, и люди, использующие биткойны вынуждены использовать "облегченная" версия клиента, который подключается к одному из этих кластеров серверов, мы бы тогда, опираясь на эти серверы, чтобы обеспечить точные данные о транзакциях нам. Я не хотел этого, и ни должны все остальные Bitcoin пользователей там ...

13 июня 2011, 4:28:36 PM	# 5
rb2k Сообщения: 109 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на: котировка бумага Satoshi объясняет, как операции с полностью израсходованы выходами могут быть отсечена от длительного хранения из-за того, как они расположены в дереве Merkle.

13 июня 2011, 4:33:16 PM	# 6
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: rb2k от 13 июня 2011 года, 4:28:36 PM Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на: котировка бумага Satoshi объясняет, как операции с полностью израсходованы выходами могут быть отсечена от длительного хранения из-за того, как они расположены в дереве Merkle. У меня нет знаний, чтобы выработать ответ на этот вопрос, но я хотел бы услышать кого-то, кто бы сказал, знание объяснить, сколько места он мог бы сэкономить. Мы все еще есть ограничение Gbps, хотя ... мой Интернет только 10Mbps загрузки и 50Mbps загрузки - это не будет обрабатывать предлагаемую нагрузку 8 gpbs. И мы очень далекие от точки, в которой жилое соединение обычно будет поддерживать такую нагрузку.

13 июня 2011, 4:47:56 PM	# 7
jimbo77 Сообщений: 78 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 4:33:16 PM Цитата: rb2k от 13 июня 2011 года, 4:28:36 PM Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на: котировка бумага Satoshi объясняет, как операции с полностью израсходованы выходами могут быть отсечена от длительного хранения из-за того, как они расположены в дереве Merkle. У меня нет знаний, чтобы выработать ответ на этот вопрос, но я хотел бы услышать кого-то, кто бы сказал, знание объяснить, сколько места он мог бы сэкономить. Мы все еще есть ограничение Gbps, хотя ... мой Интернет только 10Mbps загрузки и 50Mbps загрузки - это не будет обрабатывать предлагаемую нагрузку 8 gpbs. И мы очень далекие от точки, в которой жилое соединение обычно будет поддерживать такую нагрузку. 73% http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=9461.msg137059#msg137059

13 июня 2011, 4:52:28 PM	# 8
casascius Сообщения: 1372 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 4:33:16 PM Цитата: rb2k от 13 июня 2011 года, 4:28:36 PM Я предполагаю, что важная часть, вы должны ответить на: котировка бумага Satoshi объясняет, как операции с полностью израсходованы выходами могут быть отсечена от длительного хранения из-за того, как они расположены в дереве Merkle. У меня нет знаний, чтобы выработать ответ на этот вопрос, но я хотел бы услышать кого-то, кто бы сказал, знание объяснить, сколько места он мог бы сэкономить. Мы все еще есть ограничение Gbps, хотя ... мой Интернет только 10Mbps загрузки и 50Mbps загрузки - это не будет обрабатывать предлагаемую нагрузку 8 gpbs. И мы очень далекие от точки, в которой жилое соединение обычно будет поддерживать такую нагрузку. Вот фундаментальная проблема с обрезке дерева, чтобы иметь в виду. Да, это здорово, что дерево может быть отсечена. Но лицо, получающее отброшенные данные помещаются в положении, в котором он должен доверять источнику этих данных. Вот почему: Путь клиент знает, что монеты неизрасходованные, смотря на сделку, которая тратит их. Если это возможно, чтобы получить блок, для которого была сокращена самым последняя сделка расходы данной монеты, что монета будет выглядеть неизрасходованной. Это поражение цели с блоком цепью копией в первой очереди, полная или иным образом. Это имеет смысл подрезать от сделок, которые потратили монету, что было потрачено, по крайней мере еще раз ... но клиент получив отсеченный блок имеет, по определению, не зная, что подрежут. Обрезка является отличным способом, чтобы сэкономить дисковое пространство, как только клиент знает, что может сократить данные, но я не вижу какой-либо способ обрезки может работать без сценария доверенного узла. И если вы должны доверять узел, почему просто не доверяю всем.

13 июня 2011, 5:07:09 PM	# 9
Роб П. Сообщений: 84 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: BinaryMage от 13 июня 2011 года, 4:10:53 PM Ничего себе, это ... страшно. Я думаю, что узкое место здесь является скорость загрузки. мощности компьютера хранения увеличится по меньшей мере близко к темпу Bitcoin, и я не возражаю, посвятив некоторое пространство на жестком диске. Но скорость интернета зависит от больших денег голодных компаний, по большей части, и это то, что меня беспокоит. Что нам действительно нужно, это быстро Bitcoin финансируемых интернет-услуг; мы надеемся, что произойдет до перегрузки сети становится серьезной проблемой. Эта тема должна быть: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллиона шахтеров (и даже, что это не так) Проблемы пропускной способности только действительно применимы к шахтерам, так как они являются единственными, которые должны сообщаться найденные блоки своевременно. К тому времени, есть 4 миллиона шахтеров, рейтинг трудности будет таким, что только люди с серверным классом аппаратных средств будут добычей, потому что это будет непрактично для "среднестатистический пользователь" к моему. У них не будут никаких проблем с оплатой за большие жесткие диски и более быстрых соединений, так как они пожинают выгоду 2000+ сборов сделки на каждом открытии блока. Это действительно только вопрос, как транзакций в секунду увеличивается, сегодня редко можно увидеть блок 100 сделок, и вы часто видите блоки с 1. У нас есть длинный путь, поэтому разработчики предпочли бы сосредоточиться на основной код и убедившись, что он чист, а не беспокоиться о масштабируемости на уровне 2000 ТФС. Протокол и клиенты могут масштабировать хорошо. Если блок цепь не растет на этом уровне вы можете начать осуществлять обрезку, которую никто не является на самом деле беспокоит в данный момент.

13 июня 2011, 5:14:16 PM	# 10
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Rob P - у клиентов нет необходимости загружать весь blockchain, чтобы проверить, что сделки являются законными? Если нет, то не было бы мы централизовать власть о том, что является действительной сделкой, а что нет? Разве это не плохо?

13 июня 2011, 5:33:32 PM	# 11
ShadowOfHarbringer Сообщения: 1470 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM Rob P - у клиентов нет необходимости загружать весь blockchain, чтобы проверить, что сделки являются законными? Если нет, то не было бы мы централизовать власть о том, что является действительной сделкой, а что нет? Разве это не плохо? Вы полностью забыть о майнинг. Любой может заплатить за несколько месяцев хостинга и начать майнинг ... Там может быть очень много бассейнов и людей могут перейти из бассейна в бассейн, если они найдут бассейн несправедлив и / или повреждение сети. Это должно решить проблему централизации.

13 июня 2011, 5:44:30 PM	# 12
Хайме Сообщения: 339 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM Rob P - у клиентов нет необходимости загружать весь blockchain, чтобы проверить, что сделки являются законными? Если нет, то не было бы мы централизовать власть о том, что является действительной сделкой, а что нет? Разве это не плохо? AFAIK все клиенты уже "делегирование доверия" в blockchain строителей (Мерия minners). Клиенты нуждаются только предыдущий блок, чтобы убедиться, что новые блоки, поступающие через можно доверять. Кроме того, клиенты должны только держать блоки, связанные с их ключевыми парами, а не полный blockchain .... но я могу ошибаться.

13 июня 2011, 6:01:31 PM	# 13
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: ShadowOfHarbringer от 13 июня 2011 года, 5:33:32 PM Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM Rob P - у клиентов нет необходимости загружать весь blockchain, чтобы проверить, что сделки являются законными? Если нет, то не было бы мы централизовать власть о том, что является действительной сделкой, а что нет? Разве это не плохо? Вы полностью забыть о майнинг. Любой может заплатить за несколько месяцев хостинга и начать майнинг ... Там может быть очень много бассейнов и людей могут перейти из бассейна в бассейн, если они найдут бассейн несправедлив и / или повреждение сети. Это должно решить проблему централизации. Хм ... это хороший момент, и, безусловно, помогает. Таким образом, сервер пула должен быть в состоянии иметь пропускную способность, чтобы отправить новый блок несколько раз более, или получить новый блок и продолжить распространяющийся его. Сервер пула также должен иметь место на жесткий диск для хранения всех blockchain информации. Будут ли бассейны становятся лица, которым доверяют раздавать информацию о транзакциях из "облегченная" клиенты? Я до сих пор не нравится идея пользователи не в состоянии хранить blockchain на своем собственном компьютере для их собственной проверки. Но, возможно, я не совсем понимаю, процесс проверки. По словам Хайме, возможно, клиент только должен хранить биты blockchain, связанные с их собственным операциям.

13 июня 2011, 6:06:54 PM	# 14
Роб П. Сообщений: 84 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 5:14:16 PM Rob P - у клиентов нет необходимости загружать весь blockchain, чтобы проверить, что сделки являются законными? Если нет, то не было бы мы централизовать власть о том, что является действительной сделкой, а что нет? Разве это не плохо? Да, клиенты нуждаются в полную копию блока цепи под текущей топологии сети. Не потому, что они должны проверить все операции (хотя они могут), а потому, что мы хотим, чтобы сеть, чтобы быть устойчивой. Имея весь блок цепи на каждом клиенте означает, что никто не может узурпировать цепь, потому что каждый имеет копию. Тем не менее, как клиент, вы не должны загружать блоки "в определенном количестве времени" который является единственным вождения скорости сети требуется. Шахтеры должны отправить их, потому что они хотят вновь обретенной блок должен быть подтвержден как можно быстрее. Таким образом, она обязывает их иметь быстрые соединения и много сверстников. Как пользователь (не шахтер), вы можете провести время с загрузкой блока цепи, и новые блоки. Если эти блоки не имеют конкретных сделок, влияющие на вас, нет никакой спешки, чтобы все это вниз в определенное время. При выполнении транзакции, вы передаете сделку и спросить, что он будет добавлен к текущему блоку. Опять же, не проблема, так как клиент, так как вы только транслирует сделку, а не весь блок.

13 июня 2011, 6:14:14 PM	# 15
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Но Роб, мы все равно будем работать, чтобы жесткие ограничения дискового пространства, если каждый клиент должен иметь копию blockchain, даже если это всего лишь возможная его копия. Таким образом, вопрос, клиентская нужна копия всего blockchain работать с 100% доверия и безопасности в своем балансе? Что бы blockchainless клиент выглядеть, и как бы это проверить свой баланс счета с точностью? Я до сих пор стою на моем аргументе, что, поскольку в настоящее время реализуется, Bitcoins имеет теоретический максимум пользователей около 4 миллионов людей. Но теперь я вижу, что могут быть некоторые исправления для этой проблемы.

13 июня 2011, 6:15:24 PM	# 16
Роб П. Сообщений: 84 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: Хайме от 13 июня 2011 года, 5:44:30 PM AFAIK все клиенты уже "делегирование доверия" в blockchain строителей (Мерия minners). Клиенты нуждаются только предыдущий блок, чтобы убедиться, что новые блоки, поступающие через можно доверять. Кроме того, клиенты должны только держать блоки, связанные с их ключевыми парами, а не полный blockchain .... но я могу ошибаться. Ага. Однако, до тех пор, как ни один субъект не контролирует более 50% от общей мощности хеширования сети, вы, вероятно, безопасны. Однако, как только одна группа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО контролируют более 50% мощности хеширования, они могут создавать и проверять "сбойные блоки" и вилка цепи. Однако, это также не решает сговор, который может также произойти в горных бассейнах, где два бассейн действует в консорте узурпировать цепи и создания и проверок "сбойные блоки", Тем не менее, это может быть обнаружено клиентом (если запрограммировано правильно). Кроме того, бассейны в настоящее время конкурируют друг с другом, чтобы найти блоки, как это "первым прибыл - первым обслужен Эквивалент в русском языке: поздний гость гложет и кость" для обнаруженного блока. Таким образом, у нас есть некоторые защиты в том, что это конкурентный рынок. Все, что сказал, это будет безопаснее для всей сети, если майнинг не существовало. К сожалению, с рейтингами сложности мы имеем сегодня, это означает, что мелкие шахтеры не смогут сделать любой BTC на их усилиях добычи. Бассейны решить эту проблему путем выплаты акций, поэтому мелкие шахтеры все еще могут заработать на своих небольших установок. Таким образом, у нас есть бассейны.

13 июня 2011, 6:30:03 PM	# 17
Легкие деньги Сообщения: 1246 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Децентрализация и свобода не означает, что у каждого есть магазин бутерброда. Это означает, что каждый желающий и способный может иметь один и потерянную стоимость они могут получить его без каких-либо искусственных разрешений или лицензий. В денежной сфере это не значит, что все работает узел, но только то, что любой, кто хочет платить реальные соответствующие расходы могут сделать это, и не нуждается в разрешения. Тем не менее, я думаю, что это будет возможно для маленьких таймеров помоему (уже не нужна цепь) и даже сделать это самостоятельно с сервисом цепи поиска. Малые ТЕ не нужно идти в цепи по отдельности либо. Bitcoin в конечном итоге сделать идеальную расчетную единицу и заселение в цепи можно делать реже. Стимулы существуют, чтобы заставить людей найти способы, чтобы сделать эту работу хорошо. Если быть узел трудно ТХ будет дороже и будет больше прибыли в поиске из цепочки решений. И технология улучшает быстро.

13 июня 2011, 6:31:29 PM	# 18
Роб П. Сообщений: 84 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 6:14:14 PM Но Роб, мы все равно будем работать, чтобы жесткие ограничения дискового пространства, если каждый клиент должен иметь копию blockchain, даже если это всего лишь возможная его копия. Ваш аргумент в том, что блок может достигать 1 Гб в размерах при высоких транзакционных объемов (2000 ТПС). Мой аргумент, что у вас есть только скачать этот блок, а не всю цепочку. Вы, вероятно, поток фильмов сегодня, те близки к 1 Гб, сегодня (не в 10 лет, где мы можем хит транзакционных объемы вы цитируете). Они берут на час или два, чтобы спуститься на очень даже скорости. Вы могли бы передавать их, сегодня, через 10-15 мин. Однако создание блока в настоящее время ограничивается коэффициентом сложности. Таким образом, мы решаем 1 блок каждые 10 минут или около того. Я предполагаю, что ваш клиент будет отставать отлично тянущие новые блоки для блока цепочки над существующей сетью P2P. Таким образом, вы о том, что в 6GB / час новый "блоки" сходящий, вы бежите из свободного пространства на жестком диске для цепи. Таким образом, с 1 Тб диск, вы бежите из космоса каждые 7 дней для всего новых блоков. Хорошо, в рамках текущего программного обеспечения, текущий блок цепи и ток проектирования сети, я с вами согласен. Я не уверен, что номер пользователя 4М, но я могу признать, что есть верхний предел где-то. Означает ли это, что мы должны выяснить и решить эту проблему прямо сейчас? Потому что какой-то день мы имеем 2000 ТФС и наши емкости жестких дисков и сетевых мощностей не выросли, чтобы не отставать? Или что Bitcoin обречен, потому что этот вопрос не был уже обращался? Я думаю, в настоящее время, есть более важные приоритеты. Как добраться до 100 ТПСОВ. Все эти нити, как "Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей" или "Почему максимум 21.000.000 Bitcoins не может быть исполнено" просто naysaying темы. Они все основывается на том факте, что Bitcoin, как реализуется сегодня не может быть изменен, чтобы приспособить эти вопросы в будущем. Я просто не согласен с тем, как я считаю, лежащие в основе концепции звука и могут быть адаптированы в коде для решения проблем людей, обсуждающих. Это вроде как говорит Готлиб Даймлер или Карл Бенц в 1885 году: "газ работает двигатель никогда не будет успешным, потому что мы должны ехать 100 миль в час в будущем, и ваш двигатель не может потушить, что количество энергии сегодня", И тем не менее, сегодня, газа двигатель в основном те же самые компоненты, что было 100 лет назад, есть, конечно, улучшение (впрыск топлива), но основы все еще там (цилиндры, поршни и карбюраторы (в некоторых)) , Bitcoin в 1 год не будет выглядеть Bitcoin сегодня. Но, это все равно будет Bitcoin.

13 июня 2011, 6:42:19 PM	# 19
SgtSpike Сообщения: 1358 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Конечно, вы можете утверждать, что технология будет расти достаточно быстро, чтобы позволить обычному пользователю продолжать держать копию блока цепи на домашнем компьютере, но в том, что безопасное предположение сделать? Что делать, если Bitcoin продолжает расти в геометрической прогрессии? Что делать, если мы попали в 1 Тб blockchain в ближайшие два года? Разве мы не должны начать думать о планировании и для этих сценариев, а не ждать, пока они не будут на нас? А как насчет того, что большинство домашних пользователей в США ограничены до 250Гба скачивания в месяц? Или, что некоторые пользователи в Австралии или других странах ограничены на 40GB или даже меньше? В основе моего аргумента на жестких ограничениях дискового пространства и практичность загрузки гигабайта данных для blockchain, когда некоторые пользователи в некоторых странах получить только 10, 20, 30 ГБ загрузки данных в месяц. Если клиент не нужно загружать весь blockchain, и есть безопасная и быстрая альтернатива подтверждения и проверки транзакций, то этот аргумент опровергается. Бассейны могут взять на себя все остальное. Мой вопрос сейчас, то, это то, что делает клиент blockchainless выглядеть? Как он знает, что баланс его счета? Что бы остановить людей от создания "ложный узел" для blockchainless подключения клиентов к тому, что выглядит как реальная сделка, и принимает входящие соединения, но подают ложную информацию?

13 июня 2011, 6:46:49 PM	# 20
Лунная тень Сообщения: 1708 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Почему Bitcoin не может расти прошлые 4 миллионов пользователей Цитата: SgtSpike от 13 июня 2011 года, 6:14:14 PM Но Роб, мы все равно будем работать, чтобы жесткие ограничения дискового пространства, если каждый клиент должен иметь копию blockchain, даже если это всего лишь возможная его копия. Таким образом, вопрос, клиентская нужна копия всего blockchain работать с 100% доверия и безопасности в своем балансе? Нет, тонкий клиент может работать без надежного партнера, сохраняя полную копию всего заголовков блоков. На 80 байт в блок, что около 4 мегабайтов пространства в год. Добавьте к этому, тонкий клиент должен иметь возможность запрашивать и проверять блоки, которые содержат историю монет, которыми он обладает, но только должен держать то, что части каждого из этих блоков, которые представляют операции, которые имеют важное значение для его собственной монеты и Merkle ветвь дерева, которое доказывает, что сделка принадлежит там. Тонкий клиент не должен иметь доверенный равный рассчитывать на, потому что он может случайным образом выбирать пару коллег, что он может видеть в сети и сравнить свои независимые ответы на это запросы. Если злоумышленник может окружать тонкий клиент, то пародия может произойти, но если клиент просто обычный бумажник Джо на своем смартфоне, в чем смысл? Там нет никакого способа для идентификации конкретного клиента по сети (через сеть Bitcoin в любом случае), чтобы найти цель высокого значения, так что лучшее, что может сделать трюк случайный пользователь принимать недопустимую операцию, не украсть его монеты. котировка Что бы blockchainless клиент выглядеть, и как бы это проверить свой баланс счета с точностью? Я до сих пор стою на моем аргументе, что, поскольку в настоящее время реализуется, Bitcoins имеет теоретический максимум пользователей около 4 миллионов людей. Но теперь я вижу, что могут быть некоторые исправления для этой проблемы. В дополнение к заголовкам только клиент, blockchainless клиент может также существовать выбор ваши доверенные сверстники. Природа Bitcoin также означает, что если вы решили доверить пэр, вы не ограничены в вашем выборе сверстников на выбор.

Заголовок