Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
7 августа 2012, 8:18:20 AM   # 1
 
 
Сообщения: 608
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Чтение нить об истории человека, который осажденной поддельный чек и закончил получать его банк собирается от всех хорошо все не-приятно.

Позвольте мне рассказать вам еще одну (около 1% людей, которые делают международные провода к нам на самом деле опыт, что).

Человек идет в банк и просит безналичный от его долларового счета в MtGox Co. Ltd. в Японии. Он заполняет форму, чтобы отправить 1000 долларов США, а входы кассира банка ей верой и правдой. Позже в тот же день (или на следующий день), процессинговый центр банки обрабатывает телеграфный перевод и отправляет 1000 USD в промежуточном банк, они находятся в контракте с претендующим быть в договоре с банком-получателем.

До сих пор все в порядке.

Теперь, в промежуточном банке, процесс, как правило, полностью автоматизирован. Он видит входящий 1000 USD провод, идущий в Японию. "Эй, в Японии они имеют только JPY, и мой местный посредник в Японии может обрабатывать этот провод в качестве домашней передачи всего за 10 долларов США Давайте преобразуем сумму йены, и принять плату JPY 3000 за весь процесс!"

Мало ли промежуточный банк знает, что целевой счет в банке не в JPY, но на самом деле мультивалютный счет а, где средства клиентов оседают на основе их параметров.

Так:
  • Отправка банк принял их 10 ~ 30 USD платы за отправку перевода
  • Промежуточный банк преобразовал 1000 USD в 75930 JPY
  • Промежуточный банк принял 3000 JPY (38.33 USD) за их хорошее обслуживание, оставляя сумму в качестве 72930 йен
  • Наш банк получил 72930 йен, взял 1000 сборы обработки JPY, в результате чего количество составляет 71930 йен
  • На основании настроек клиента, мы пересчитали сумму обратно в доллары США, в результате чего 71930 JPY = 895,93 USD
В конце концов, это 104.07 USD которые пошли на бесполезный обмен валюты и промежуточные платежи.

Подумайте об этом, промежуточном банке, для его автоматизированного процесса ретрансляции средств (иногда это не полностью автоматизирован, но редко теперешним) и публикации пары SWIFT сообщений (стоимость ниже 0,3 цента сообщения, намного ниже, для крупных банков) взяло 38.33 USD в обмен пытается быть полезный путем конвертации средств из долларов США в JPY по завышенной ставке (обычно 3 ~ 5% выше, чем распространение), потому что думали, что получение банковского счета будет в JPY.
Это вид рэкета текущая банковская система позволяет.

Обычно мы стараемся, чтобы спросить наших клиентов, чтобы жаловаться с банком, когда такого рода вещи происходят, как мы не имеем никакого влияния на то, что происходит, прежде чем наш банк получает средства. Обычно это действие, предпринимаемое промежуточный банк (но не всегда - и иногда может быть потому, что банк-отправитель выбрал неправильный посредник) - я подозреваю, чтобы компенсировать обмены, идущие в другом направлении (так как обмены компенсируют друг друг, и банк только осталось больше прибыли).

В последнее время, однако, мы получили следующее сообщение по проводам от промежуточного банка я не буду упоминать, вероятно, в результате долгих часов жалуясь одним из наших клиентов, показывая, что банки иногда будут делать что-то о своих ошибках (второй раз мы получаем этот вид сообщения в более чем один год):
котировка
ATTN ОПЛАТА РАССЛЕДОВАНИЯ
СРОЧНО
ОТНОСИТЕЛЬНО платежное поручение **, ***. 00 / JPY
VALUE ОТ ** - июль-12 ПОД REF ***************
В / О ******* *********
F / O MTGOX CO LTD SHIBUYA Токио, Япония

ПОЖАЛУЙСТА СРОЧНО ПОДТВЕРДИТЬ В КОТОРЫХ ВАЛЮТНЫЕ ФОНДЫ
Была зачтена BENE СЧЕТУ IT БЫЛ
ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ кредитоваться в долларах США
.

Если средства будут зачислены в долларах США ПОЖАЛУЙСТА СРОЧНО
СОВЕТУЮ США Точную сумму, так что МЫ МОЖЕМ Оплатите
ДЕФИЦИТ
.

Если средства зачисленных JPY ПОЖАЛУЙСТА ВОССТАНОВЛЕНИЕ И
Вернуть средства СЕБЕ ТАК, ЧТО МЫ БУДЕМ
Переиздание платежа в долларах США.

ПОЖАЛУЙСТА АДРЕС ЛЮБОЙ БУДУЩЕЙ корреспонденции
**************,
Цитирование Наша справка
С УВАЖЕНИЕМ **************
ТЕЛЕФОН

Мы ответили на берег и с нетерпением ждать их, чтобы отправить недостающие средства ...
MagicalTux сейчас офлайн Пожаловаться на MagicalTux   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MagicalTux Быстрый ответ на сообщение MagicalTux


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


7 августа 2012, 8:27:28 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2072
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Я думаю, именно поэтому я использую bitinstant или просто пройти через dwolla и переваривает ждать.
сердцеед сейчас офлайн Пожаловаться на смузи   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от смузи Быстрый ответ на сообщение льстец

7 августа 2012, 8:56:01 AM   # 3
 
 
Сообщения: 132
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Я использовал один банк здесь, в Аусте направить средства вам много раз без каких-либо проблем, но выбрать другой банк из-за их не политик платы по счетам, но я дважды использовал их, чтобы направить средства GOx и оба раза он пошел от ауда>доллар США>JPY>USD, все это было до почти $ 2000 Короче всем изменением.

Они бы не признать, что это была их ошибка, и после того, как я сказал им название интермедиатов, которые я получил от вас их мелодия изменилась, но не достаточно признать. Несмотря на то, что они говорят, что они будут платить мне только тогда, когда я могу получить письмо от банка, который сделал это, мой следующий шаг должен принять его к омбудсмену, который должен господствовать в мою пользу после того, как много писем от банка, они в значительной степени зажмурил, потому что скакать меня из одного отдела в другой, а не держать их историю прямо.
Jointops420 сейчас офлайн Пожаловаться на Jointops420   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jointops420 Быстрый ответ на сообщение Jointops420

7 августа 2012, 2:46:30 PM   # 4
 
 
Сообщения: 411
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Я послал международные переводы в GOx через оба ваших банковских счетов HSBC и Sumitomo, и я обнаружил, что промежуточный банк Sumotimo / Сумитомо почти всегда занимает очень большое сокращение платы за обработку и преобразование - от 4% - 10%. Я уверен, что я не единственный человек, это случилось. Для сравнения, HSBC всегда были очень дешевые (менее 1%).

MagicalTux пожалуйста, вы можете получить ваш счет HSBC восстановлен, это позволит сэкономить много bitcoiners много денег. Я предпочел бы мои деньги идут на поддержку цены Bitcoin, чем поддерживать нижнюю линию Сумитомо.
EndGame сейчас офлайн Пожаловаться на Endgame   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Endgame Быстрый ответ на сообщение Endgame

7 августа 2012, 3:00:47 PM   # 5
 
 
Сообщения: 608
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Я послал международные переводы в GOx через оба ваших банковских счетов HSBC и Sumitomo, и я обнаружил, что промежуточный банк Sumotimo / Сумитомо почти всегда занимает очень большое сокращение платы за обработку и преобразование - от 4% - 10%. Я уверен, что я не единственный человек, это случилось. Для сравнения, HSBC всегда были очень дешевые (менее 1%).

MagicalTux пожалуйста, вы можете получить ваш счет HSBC восстановлен, это позволит сэкономить много bitcoiners много денег. Я предпочел бы мои деньги идут на поддержку цены Bitcoin, чем поддерживать нижнюю линию Сумитомо.

Здравствуй,

Промежуточный банк зависит от вашего собственного банка, а не принимающего банка. Также должно быть нет сборы преобразования, если ваш банк не портит что-то. Единственная плата, которая должна появиться в совершенном мире (то есть., Например, при отправке от крупного американского банка) наш прием плата за Ґ1000.

HSBC официально заявил, что они не хотят видеть, что связано далеко или близко к Bitcoin, и выгнали. Мы спросили, если бы можно получить обратно и получил вежливо сказали, что это не произойдет в ближайшее время.


отметка
MagicalTux сейчас офлайн Пожаловаться на MagicalTux   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MagicalTux Быстрый ответ на сообщение MagicalTux

7 августа 2012, 3:13:11 PM   # 6
BCB
 
 
Сообщения: 1050
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

отметка

Есть филиал компании или дочерняя компания Sumitomo Bank, который может быть использован для депозита USD на ваш счет без платы?

Благодарю.
BCB сейчас офлайн Пожаловаться на BCB   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BCB Быстрый ответ на сообщение BCB

7 августа 2012, 4:42:28 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Сумитомо банк взял $ 40 от перевода $ 400: /
Это было на счету США HSBC тоже.
И потребовалось почти 3 недели.
P_Shep сейчас офлайн Пожаловаться на P_Shep   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P_Shep Быстрый ответ на сообщение P_Shep

7 августа 2012, 6:03:41 PM   # 8
 
 
Сообщения: 740
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Тарифы и время ожидания нелепы с международными денежными переводами через банку.

Но, конечно, они не спешит модернизировать или конкурировать, так как люди часто обнаруживают, когда уже слишком поздно, что они переплачивают.

Кроме того, для многих людей, это не то, что вы делаете каждый день, ведущие банки имеют верх с точки зрения knowlegde того, как все это работает и, как предполагается, будет стоить.
Dansker сейчас офлайн Пожаловаться на Dansker   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Dansker Быстрый ответ на сообщение Dansker

7 августа 2012, 6:12:20 PM   # 9
 
 
Сообщения: 524
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Из википедии.

SWIFT или IBAN телеграфные переводы не являются полностью свободными от уязвимостей.
Каждый промежуточный банк, который обрабатывает транзакции провод может взять плату непосредственно из проволоки полезной нагрузки (Активы передаются) без ведома и согласия владельца счета. Во многих местах, нет законодательства или технических средств для защиты потребителей от этой практики. Если банк S является банком-отправителя (или брокерским), и банк R является банком-получателя (или брокерским), а банки I1, I2 и I3 являются банками-посредников, клиент может иметь только контракт с банком S и / или R , но банки I1, I2, I3 и может (и часто) берут деньги из проволоки без прямой договоренности с клиентом. Клиенты иногда захвачены врасплох, когда меньше денег поступают в банке R.

То банковская система.

От http://en.wikipedia.org/wiki/Wire_transfer
Истар сейчас офлайн Пожаловаться на Истар   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Иштар Быстрый ответ на сообщение Истар

7 августа 2012, 9:47:20 PM   # 10
 
 
Сообщения: 608
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Сумитомо банк взял $ 40 от перевода $ 400: /
Это было на счету США HSBC тоже.
И потребовалось почти 3 недели.
Вы уверены, что вы говорите о депозите?

Из википедии.

SWIFT или IBAN телеграфные переводы не являются полностью свободными от уязвимостей.
Каждый промежуточный банк, который обрабатывает транзакции провод может взять плату непосредственно из проволоки полезной нагрузки (Активы передаются) без ведома и согласия владельца счета. Во многих местах, нет законодательства или технических средств для защиты потребителей от этой практики. Если банк S является банком-отправителя (или брокерским), и банк R является банком-получателя (или брокерским), а банки I1, I2 и I3 являются банками-посредников, клиент может иметь только контракт с банком S и / или R , но банки I1, I2, I3 и может (и часто) берут деньги из проволоки без прямой договоренности с клиентом. Клиенты иногда захвачены врасплох, когда меньше денег поступают в банке R.

То банковская система.

От http://en.wikipedia.org/wiki/Wire_transfer

Обычно крупные банки могут посылать друг с другом только с одним промежуточным (а иногда они могут даже не использовать промежуточный).
MagicalTux сейчас офлайн Пожаловаться на MagicalTux   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MagicalTux Быстрый ответ на сообщение MagicalTux

8 августа 2012, 2:51:52 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Вот еще одна причина:

У меня есть проект хобби OSHW (с открытым исходным кодом аппаратных средств). Я приобрести компоненты и circuitboards из Китая через PayPal, построить / протестировать их здесь и продавать их. Так что стоит мне .30 + 2,9% + "оптовая" обменный курс (независимо от того, что это?) + 2,5% Плата преобразования PayPal. Теперь я продать кому-то в Европе (к примеру), и снова кто-то платит .30 + 2,9% + "оптовая" Обменный курс + 2,5% Плата преобразования PayPal. Так общей плата за продукт "цикл" (Изготовление -> продажа) составляет 0,60 + 11% + 2 "оптовая" валютные биржи.

Не имеет значения, является ли я, мои поставщики, или мои клиенты платят эти взносы (система распространяет их, так что общее число не очевидно). 

Добавление все это есть больше чем 11% Финансовые расходы, чтобы довести продукт к клиенту!

Это не тот случай, как ОП, публикуемые где что-то пошло не так ... это ЛУЧШИЙ возможный случай. Не удивительно, что основатель PayPal теперь можно строить ракетные корабли !!!

Теперь бить мертвую лошадь, контрастная ее Bitcoin: Плата за перевод Bitcoin незначительна. Но даже если вы идете от приказном БТД обратно в приказном, вы смотрите на < 0,5% от суммы на биржах и это 2 обменов так что это общая плата 1%. Bitcoin сэкономит мне 10%!

Bitcoin может увидеть много конкуренции в таких областях, как мобильные платежи, но нет абсолютно никаких сомнений в том, что она имеет "убийца приложение" в малых и средних международных переводов.

thezerg сейчас офлайн Пожаловаться на thezerg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thezerg Быстрый ответ на сообщение thezerg

8 августа 2012, 3:46:08 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1120
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

В конце концов, это 104.07 USD которые пошли на бесполезный обмен валюты и промежуточные платежи.

Я согласен с вами в целом, но я не думаю, что вы должны использовать это особенно плохой пример ведения бизнеса. Последний раз я послал деньги MtGox (с помощью UBS в Швейцарии) она занимает около 4 часов, и моя потеря была незначительной. Так что * это * можно делать не только лучше, но намного лучше, что результат сравним с Bitcoin себя.
ана сейчас офлайн Пожаловаться на ану   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от аны Быстрый ответ на сообщение ану

8 августа 2012, 4:07:40 PM   # 13
 
 
Сообщения: 742
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Название задает вопрос. Все жалкое обсуждение в этой теме отвечает на него. Теперь мы должны перейти от "Зачем?" в "как?",
Niko сейчас офлайн Пожаловаться на Niko   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Niko Быстрый ответ на сообщение Niko

8 августа 2012, 10:47:51 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Это был вывод.
Я просто использую Dwollar прямо сейчас. Только использовал bankwire, как мой GOX счет не иметь были проверены еще.
P_Shep сейчас офлайн Пожаловаться на P_Shep   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от P_Shep Быстрый ответ на сообщение P_Shep

8 августа 2012, 11:04:38 PM   # 15
 
 
Сообщения: 608
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

В конце концов, это 104.07 USD которые пошли на бесполезный обмен валюты и промежуточные платежи.

Я согласен с вами в целом, но я не думаю, что вы должны использовать это особенно плохой пример ведения бизнеса. Последний раз я послал деньги MtGox (с помощью UBS в Швейцарии) она занимает около 4 часов, и моя потеря была незначительной. Так что * это * можно делать не только лучше, но намного лучше, что результат сравним с Bitcoin себя.

Да, есть хорошие банки (как в "они знают, как сделать банковское дело") В этом мире тоже. Я просто пытался поставить некоторые внимания на не очень документированную практике некоторых банков для конвертации средств, потому что они думают, что они помощь (Особенно с такой большой взнос).
MagicalTux сейчас офлайн Пожаловаться на MagicalTux   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от MagicalTux Быстрый ответ на сообщение MagicalTux

14 августа 2012, 7:24:26 AM   # 16
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Подходит для этой теме:

Mt.Gox объявил новый ориентир для всех вкладов Fiat

 - http://mtgox.com/press_release_20120815.html
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

14 августа 2012, 7:56:02 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1638
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Из википедии.

SWIFT или IBAN телеграфные переводы не являются полностью свободными от уязвимостей.
Каждый промежуточный банк, который обрабатывает транзакции провод может взять плату непосредственно из проволоки полезной нагрузки (Активы передаются) без ведома и согласия владельца счета. Во многих местах, нет законодательства или технических средств для защиты потребителей от этой практики. Если банк S является банком-отправителя (или брокерским), и банк R является банком-получателя (или брокерским), а банки I1, I2 и I3 являются банками-посредников, клиент может иметь только контракт с банком S и / или R , но банки I1, I2, I3 и может (и часто) берут деньги из проволоки без прямой договоренности с клиентом. Клиенты иногда захвачены врасплох, когда меньше денег поступают в банке R.

То банковская система.

От http://en.wikipedia.org/wiki/Wire_transfer


Один из моих компьютерных научных профессоров (в конце 90-х годов) пошел по касательной в классе один день о том, как устаревшие и уязвима система передачи провода (и это не был обновлен / фиксируется с тех пор). Он очень уважаемый парень в промышленности и получает принес время от времени проводить консультации по таким системам для крупных учреждений. Его навынос, и предметом его тирады в тот же день в классе, было то, что вся система должна быть переписана с нуля. Он советовал нам никогда не отправить любую сумму денег, мы заботились о телеграфном переводе.
Melbustus сейчас офлайн Пожаловаться на Melbustus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Melbustus Быстрый ответ на сообщение Melbustus

14 августа 2012, 9:04:31 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1106
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

Подходит для этой теме:

Mt.Gox объявил новый ориентир для всех вкладов Fiat

 - http://mtgox.com/press_release_20120815.html

Интересно, как одна вещи, это может сделать, это увеличить объем Недолларовых валют. Сейчас многие из них продаются довольно тонко - если я помню, канадские доллары увидеть намного больше объема в cavertex чем mtgox, например.
Peter Todd сейчас офлайн Пожаловаться на Питер Тодд   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Peter Todd Быстрый ответ на сообщение Peter Todd

14 августа 2012, 12:15:47 PM   # 19
 
 
Сообщения: 2464
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

 .... и теперь вы видите большую причину, почему "отмывание денег" Хитрость была сфабриковано, чтобы держать всех, кто использует скрип, кряхтя динозавр плагиат называется "международное банковское дело",

Если бы люди имели выбор, они не будут ... все это ЗСК / AML дерьмо помогает держать вне реальной конкуренции .... мега банки = регулирующую захват.
marcus_of_augustus сейчас офлайн Пожаловаться на marcus_of_augustus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от marcus_of_augustus Быстрый ответ на сообщение marcus_of_augustus

16 августа 2012, 11:11:18 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1876
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему мы должны Bitcoins для международных сделок

HSBC официально заявил, что они не хотят видеть, что связано далеко или близко к Bitcoin, и выгнали. Мы спросили, если бы можно получить обратно и получил вежливо сказали, что это не произойдет в ближайшее время.

Являются ли Bitcoins незаконным, по крайней мере, одной из стран, которые вы переданных / полученных платежей от на свой счет HSBC?
Если нет, то такая дискриминация со стороны HSBC законно? Я бы судиться с ними, если что-то подобное случилось со мной.
злорадный сейчас офлайн Пожаловаться на злонамеренные   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от злобного Быстрый ответ на сообщение злонамеренные



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW