Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
5 мая 2012, 9:27:21 PM   # 1
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
ТЛ; др: Чем проще для честных шахтеров на шахте по сравнению с злоумышленником, тем более безопасным является сеть Bitcoin.

Это точка, которая кажется совершенно банальной для меня, но если даже ведущий разработчик Bitcoin может быть смущен об этом, он заслуживает пост.

Цитата: Гэвин Андресен в Нью-Йорке, август 2011 г.
Разве я не заботиться о шахтерах? На самом деле, нет, совершенно откровенно. Я имею в виду, добыча игра с нулевой суммой, не так ли? Так что, если мы делаем это проще для более шахтеры начать пытаться генерировать биткойны, что на самом деле не делает всю серию для системы.
Добыча действительно игра с нулевой суммой для шахтеров. Общая сумма Bitcoins, которые можно получить с помощью добычи фиксируется протоколом и сборы сделки пользователи готовы платить, и если это легче для одного человека к шахте, что он приобретает будет происходить за счет других шахтеров.

Горное дело не нулевой суммой игра для Bitcoin, и это очевидно, если вспомнить главную причину добыча существует, которая для защиты сети. Чем больше людей в состоянии шахты, тем больше общая честны hashrate, что делает его гораздо труднее злоумышленнику обогнать blockchain. Кроме того, все больше шахтеров означают больше децентрализации, и больше трудностей в совершал нападения на угрозу определенные объектов по добыче.

Обратите внимание, что это не один один к "помогая X GH / с стоит шахтеров присоединиться к увеличению общей hashrate по X", Новые шахтеры увеличит трудности, в результате чего некоторые старые шахтеры уйти; новое равновесие будет достигнуто, который имеет более высокую общую hashrate, чем раньше.

Следуя на "игра с нулевой суммой" тема, не делает добычу легче также означает, что это будет проще для злоумышленника? Ну, это зависит от того, как именно мы делаем добычу проще. Например, если какое-то изменение сделано, что удваивает hashrate каждого, он будет применяться в равной степени честных шахтеров и нападавшие и, следовательно, не имеет никакого эффекта.

Но любое изменение, которое дает честные шахтер преимущество над злоумышленниками, обращаясь с трудностями, что честные шахтеры, скорее всего, заботиться о, могут увеличить общую честную hashrate без увеличения hashrate, которые могут быть накопили злоумышленник на данном счете, что делает сеть более безопасной. Некоторые примеры вещей, которые могут помочь честным шахтерам (особенно в домашних условиях шахтеров) больше, чем они помогают атакующие:

1. Сокращение добычи дисперсии. Злоумышленник не будет иметь много относительной дисперсии, потому что он достаточно велик, чтобы провести эффективную атаку; и он не будет заботиться больше о награде или ее дисперсии, так как награда добычи не является его главной целью.

2. добычи Сделать технически проще для различных случаев применения. Злоумышленник не будет заботиться о технической сложности; он будет нанимать лучших инженеров и сделать это в масштабе, чтобы уменьшить амортизированной стоимости. Для на дому шахтера, даже тривиальное неудобство может означать разницу между началом шахты или нет.

3. горнодобывающая Поддержка бассейнов. Злоумышленник не собирается использовать бассейны, потому что он не нуждается в них, и потому, что он хочет, чтобы контроль над блоками. В домашних условиях шахтеры должны использовать некоторую форму бассейна.

4. Сделайте эффективную добычу аппаратных средства к массам (или сделать аппаратное обеспечение доступным для масс эффективных для добычи полезных ископаемых). Злоумышленник, возможно, будет развивать свое собственное решение ASIC для развертывания в масштабе; мелкие шахтеры не могут позволить себе такую ​​роскошь, поэтому они не должны быть оставлены в этой гонке вооружений.

5. Сделать это можно использовать существующие ресурсы. Способность добывать на холостом ходе процессора компьютера или горное устройство на PCIe карте, которая может быть добавлена ​​к ПК и использовать существующую вычислительные, электрические и физические ресурсы помогут на доме шахтеров более злоумышленник, который нужно сделать специальную покупку всей инфраструктуры.

6. горнодобывающие предложения активы, такие как облигации компаний и. Это позволит людям без средств физически мины вкладывать больше средств в честные добычи, в то же время совершенно бесполезно для злоумышленников. Выдающий объект потребуется определенная ответственность, чтобы убедиться, что это не сам злоумышленник.

7. Сокращение задержек в сети. Чем больше времени требуется, чтобы узнать о новых блоках, найденных, тем больше хэш впустую на старых блоках. Злоумышленники не будут страдать от этого, потому что они в основном мое на свои собственные блоки, которые они могут быть мгновенно знать.


Это также означает, что некоторые способы сделать добычу "Полегче" может, возможно, на самом деле помочь Нападавшие более честных шахтеров, и тем самым нанести ущерб безопасности сети. Исчисление / хеширование услуги по аренде, которые дают наниматель полному контроля над содержимым вычислений, если сделано в масштабе, может позволить злоумышленнику сделать налеты без инвестиций в долгосрочном развертывании.


Так что если вы хотите blockchain - основное техническое новшество, которое отделяет Bitcoin от всего, что предшествовало его - правильно выполнять свою работу по обеспечению Bitcoin сделок, то вы должны заботиться о добыче, вы должны заботиться о шахтерах, и вы должны заботиться об изменении Биткойн экосистемы (которая также включает в себя основной протокол) способами, которые полезны для типичного горняка.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


5 мая 2012, 9:39:51 PM   # 2
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Вы должны заботиться об изменении экосистемы Bitcoin (которая включает в себя основной протокол) способами, которые полезны для типичного горняка.

Там же большая часть проблемы прямо там. Те, не возникают, если нет чертовски хорошая причина.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

5 мая 2012, 9:42:38 PM   # 3
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Вы должны заботиться об изменении экосистемы Bitcoin (которая включает в себя основной протокол) способами, которые полезны для типичного горняка.
Там же большая часть проблемы прямо там. Те, не возникают, если нет чертовски хорошая причина.
Я пытался сделать дело, потому что быть веской причиной, в общем. Специфика, конечно, должны быть рассмотрены на индивидуальной основе случае.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

5 мая 2012, 10:02:31 PM   # 4
 
 
Сообщения: 840
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Горнодобывающая промышленность является фиксированной суммой игрой для шахтеров, а не с нулевой суммой один, как установленное количество BTC присуждается для добычи полезных ископаемых. Горное дело даже не обязательно фиксированной суммы в долларах США с точки зрения, как более безопасная сеть может привести к Bitcoins становится все более ценным.

Тем не менее, я согласен с вашей должностью.

пыли сейчас офлайн Пожаловаться на пыль   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от пыли Быстрый ответ на сообщение пыль

5 мая 2012, 10:32:07 PM   # 5
 
 
Сообщения: 812
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Горнодобывающая промышленность является фиксированной суммой игрой для шахтеров, а не с нулевой суммой один, как установленное количество BTC присуждается для добычи полезных ископаемых. Горное дело даже не обязательно фиксированной суммы в долларах США с точки зрения, как более безопасная сеть может привести к Bitcoins становится все более ценным.

Более безопасная сеть приводит к более Bitcoin оценки? Я поставил бы свою задницу, что не будет так, по крайней мере, в обозримом будущем. Добывающая трудности будут следовать Bitcoin оценки, а не наоборот.
kangasbros сейчас офлайн Пожаловаться на kangasbros   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kangasbros Быстрый ответ на сообщение kangasbros

5 мая 2012, 11:49:55 PM   # 6
 
 
Сообщения: 615
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Я не согласен, или не до конца понимаю, что шахтеры должны присоединиться к майнингу. Мне, кажется, что майнинг является очевидным источником атаки. Нет злоумышленник не может построить супер-ЭВМ необходимо достичь 51%. Они просто собираются развратить три или четыре основных бассейна горнодобывающих в делать их приказание.

Если бы я была преступной организацией, я пошел бы горстки людей, которые находятся под контролем минимального количества горных бассейнов, необходимых для достижения 51% атаки, и я бы угрожать им. Я бы угрожать их семьям в самых ужасных способов. Или я бы подкупить их. Я бы шантажировать их. Я хотел бы сделать все, что требуется, чтобы просто продажные люди, которые управляют этими минами. Или я бы захватить их оборудование в тот же день, что я запущу мое собственное горно-шахтное оборудование.

Дело в том, что я пытаюсь сделать это, что так много добычи мощности сосредоточена в руках так мало, успешно атакуя Bitcoin кажется тривиальным. Цель должна состоять в том, чтобы децентрализовать как можно больше. В идеале каждый шахтер бы добывать для себя и себя в одиночку. Это немыслимо, чтобы добиться успешной атаки нескольких тысяч или миллионов шахтеров. Это гораздо проще пойти после нескольких бассейнов.

Но вы делаете хороший пункт, что дисперсия является слишком жестокой для отдельных шахтеров. Кто хотел бы создать свою собственную горнодобывающую вышку, не вступать в бассейн, но только попал в лотерее один раз в голубой луне, если когда-нибудь?

Теперь, я не утверждаю, что знаю ответы, но если бы я должен был взять догадку, я бы сказал, увеличить частоту блоков с одновременным уменьшением вознаграждения за успешные добычи блоков. Но я уверен, что есть что-то не так с этим. Я просто не знаю.
Ежедневный анархист сейчас офлайн Пожаловаться на Daily Анархист   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Daily Анархист Быстрый ответ на сообщение Daily Анархист

5 мая 2012, 11:57:31 PM   # 7
 
 
Сообщения: 2212
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Кроме того, развитие клиента, кажется, сосредоточено больше о людях, использующих Bitcoin выдавать платежи, чем проверить их. На сегодняшний день до сих пор нет реального простого способа я знаю, чтобы установить тй собственные правила включения транзакции шахтера. Особенно с появлением P2pool (которая опирается на локально размещенную bitcoind + это набор правил), это может стать все более и более важным в будущем.
Sukrim сейчас офлайн Пожаловаться на Sukrim   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Sukrim Быстрый ответ на сообщение Sukrim

6 мая 2012, 12:52:27 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1596
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Хорошо, договорились.

Но как насчет нынешней затяжной атаки, пустой добычи блоков. Есть ли у них остановились.
Это лишь небольшая недержание для конформации, принимая дольше, но все-таки это нападение.
ElectricMucus сейчас офлайн Пожаловаться на ElectricMucus   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ElectricMucus Быстрый ответ на сообщение ElectricMucus

6 мая 2012, 1:53:10 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

ТЛ; др: Чем проще для честных шахтеров на шахте по сравнению с злоумышленником, тем более безопасным является сеть Bitcoin.

Это точка, которая кажется совершенно банальной для меня, но если даже ведущий разработчик Bitcoin может быть смущен об этом, он заслуживает пост.

Цитата: Гэвин Андресен в Нью-Йорке
Разве я не заботиться о шахтерах? На самом деле, нет, совершенно откровенно. Я имею в виду, добыча игра с нулевой суммой, не так ли? Так что, если мы делаем это проще для более шахтеры начать пытаться генерировать биткойны, что на самом деле не делает всю серию для системы.
Добыча действительно игра с нулевой суммой для шахтеров. Общая сумма Bitcoins, которые можно получить с помощью добычи фиксируется протоколом и сборы сделки пользователи готовы платить, и если это легче для одного человека к шахте, что он приобретает будет происходить за счет других шахтеров.


Так много изменений будет влиять на хорошие и плохие шахтеров, так что он, вероятно, имея в виду такого рода изменения.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

6 мая 2012, 4:47:46 AM   # 10
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Почему вы должны заботиться о шахтерах

Горнодобывающая промышленность является фиксированной суммой игрой для шахтеров, а не с нулевой суммой один, как установленное количество BTC присуждается для добычи полезных ископаемых.
С теоретико-игровой точки зрения, с нулевой суммой идентична фиксированной суммой.

Горнодобывающая промышленность является фиксированной суммой игрой для шахтеров, а не с нулевой суммой один, как установленное количество BTC присуждается для добычи полезных ископаемых. Горное дело даже не обязательно фиксированной суммы в долларах США с точки зрения, как более безопасная сеть может привести к Bitcoins становится все более ценным.

Более безопасная сеть приводит к более Bitcoin оценки? Я поставил бы свою задницу, что не будет так, по крайней мере, в обозримом будущем. Добывающая трудности будут следовать Bitcoin оценки, а не наоборот.
Вы правы, что основной эффект является то, что более высокая оценка увеличивает стимулы к шахте, и, следовательно, общая hashrate и сетевой безопасности, а также о том, что общий миф о том, что первичная причинная связь восстанавливается. Это не означает, что обратный эффект не существует тоже - по крайней мере, некоторые люди, при принятии решения об инвестициях в Bitcoin (как покупка биткойны и принимать участие в экономике), хотят знать, что сеть защищена, тем самым повышая безопасность с независимыми средствами повысит ценность.

Но как насчет нынешней затяжной атаки, пустой добычи блоков. Есть ли у них остановились.
Это лишь небольшая недержание для конформации, принимая дольше, но все-таки это нападение.
Я не знаю, текущее состояние этого; Я не думаю, что это рассчитывает как нападения; и да, мы должны также избегать изменений, которые делают его более легким для ботнетов.


Я не согласен, или не до конца понимаю, что шахтеры должны присоединиться к майнингу. Мне, кажется, что майнинг является очевидным источником атаки. Нет злоумышленник не может построить супер-ЭВМ необходимо достичь 51%. Они просто собираются развратить три или четыре основных бассейна горнодобывающих в делать их приказание.

Если бы я была преступной организацией, я пошел бы горстки людей, которые находятся под контролем минимального количества горных бассейнов, необходимых для достижения 51% атаки, и я бы угрожать им. Я бы угрожать их семьям в самых ужасных способов. Или я бы подкупить их. Я бы шантажировать их. Я хотел бы сделать все, что требуется, чтобы просто продажные люди, которые управляют этими минами. Или я бы захватить их оборудование в тот же день, что я запущу мое собственное горно-шахтное оборудование.

Дело в том, что я пытаюсь сделать это, что так много добычи мощности сосредоточена в руках так мало, успешно атакуя Bitcoin кажется тривиальным. Цель должна состоять в том, чтобы децентрализовать как можно больше. В идеале каждый шахтер бы добывать для себя и себя в одиночку. Это немыслимо, чтобы добиться успешной атаки нескольких тысяч или миллионов шахтеров. Это гораздо проще пойти после нескольких бассейнов.
Во-первых, я считаю p2pool быть тип бассейна, и это уменьшает дисперсию, и ни в коей мере централизованные.

Во-вторых, даже централизованный пул может позволить шахтеры иметь контроль над блоками, установка иногда называется "сплит бассейны" или "умные шахтеры", Минер составляет блок-сам, или принимает ее от независимой стороны, и кредитует пул в сделке поколения; он подает в бассейн Merkle филиал сделки генерации каждой акции, чтобы доказать, что он работает для бассейна.

В-третьих, это не обязательно, что 3-4 бассейна будет >50% от hashrate. Есть несколько способов, чтобы сохранить дисперсию минимума шахтеров даже с большим количеством маленьких бассейнов.

Теперь, я не утверждаю, что знаю ответы, но если бы я должен был взять догадку, я бы сказал, увеличить частоту блоков с одновременным уменьшением вознаграждения за успешные добычи блоков. Но я уверен, что есть что-то не так с этим. Я просто не знаю.
Да, увеличение частоты блока приведет к снижению дисперсии. Но это также увеличит эффективную латентность сети (точка # 7). Я забегаю вперед, но я намекнуть, что причина, я делаю этот пост в настоящее время является то, что я хочу говорить о блочной частоте в следующем.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW