Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
27 сентября 2012, 8:39:04 PM   # 1
CJP
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Недавнее обсуждение основания фундамента Bitcoin заставило меня думать, что нам нужно больше ясности в дискуссии о власти и принятии решений в экосистеме Bitcoin. На мой взгляд, Bitcoin, как и любая система человеческого взаимодействия, позволяет людям проявить некоторую степень власти друг над другом, тем самым уменьшая их свободу до некоторой степени. В основном это происходит, когда последствия для жизни одного человека не (только) результат собственных действий этого человека, но (и) результата действий другого человека. Я склонен судить системы по их способности непрерывно минимизировать это уменьшение свободы.

До сих пор, Bitcoin, кажется, делает очень хорошую работу. Тем не менее, даже самые лучшие системы в истории показали быть уязвимыми к распаду на менее либеральных систем, и если то же самое верно для Bitcoin, нам нужно хорошее образование и непрерывное бдительности, чтобы сохранить систему так хорошо, как сейчас. Поэтому я хотел бы изучить, как Bitcoin работы политически, в отличие от его технологический или экономный функционирование, которая обсуждается много в других потоках.

Для того, чтобы начать дискуссию, я хотел бы провести аналогию между Bitcoin и привычной политической системой, представительная демократия:

Bitcoin
CJP сейчас офлайн Пожаловаться на CJP   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CJP Быстрый ответ на сообщение CJP


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


27 сентября 2012, 8:43:15 PM   # 2
 
 
Сообщения: 375
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Там нет голоса на вознаграждение блока. Это определяется до первого хэша.

Несовершеннолетние не "голос" на котором сделки принять. Каждый несовершеннолетний выбирает принять сделку или нет. Там нет необходимости иметь большинство. 
Rothgar сейчас офлайн Пожаловаться на Rothgar   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Rothgar Быстрый ответ на сообщение Rothgar

27 сентября 2012, 8:46:09 PM   # 3
 
 
Сообщений: 56
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Он работает как есть. Мы не нужны дополнения или силовые структуры.
Atlas сейчас офлайн Пожаловаться на Atlas   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Atlas Быстрый ответ на сообщение Atlas

27 сентября 2012, 8:46:22 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Это неверно.

Bitcoin пользователи клиентов голосовать по принятию или отклонению P2P сети транзакций для передачи и включают в блоках. Каждый клиент Bitcoin Подтверждает блок цепь, независимо друг от друга. Поэтому Bitcoin децентрализована.

Горняки имеют право включать или исключать транзакции в блоках. Таким образом, супер-мощный шахтер может DoS сеть путем исключения всех сделок, но они не могут изменить правила.

Коллективная воля Bitcoin clientbase диктует правила для проверки блоков и транзакций.

jgarzik сейчас офлайн Пожаловаться на jgarzik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jgarzik Быстрый ответ на сообщение jgarzik

27 сентября 2012, 8:58:36 PM   # 5
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Я думаю, что делать какие-либо аналогии с нашей нынешней политической системы в Bitcoin является заблуждением и позвольте мне показать вам, как:

Bitcoin
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek

27 сентября 2012, 8:59:26 PM   # 6
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Купцы решили, что они ценят. Шахтеры могут создавать любой не-Bitcoin блоков они хотят, но торговцы не хотят их вообще. Шахтеры сотрудники не избиратели, если вам нужно провести аналогию.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

27 сентября 2012, 9:08:43 PM   # 7
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Bitcoin
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

27 сентября 2012, 9:23:28 PM   # 8
 
 
Сообщения: 440
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Бастиа писал:

Жизнь, свобода и собственность не существует, потому что люди издавали законы. Наоборот, это был тот факт, что жизнь, свобода и собственность существовала заранее, что причиной мужчин принимать законы в первую очередь.

Что же тогда закон? Это коллективная организация индивидуального права на законную защиту.

Каждый из нас имеет естественное право - от Бога - защищать свою личность, свою свободу, и его собственность. Это три основные требования жизни в, и сохранение любого из них полностью зависит от сохранения двух других. Если каждый человек имеет право на защиту, даже силой - его личность, его свободу и его имущество, то отсюда следует, что группа людей имеет право организовывать и поддерживать общие силы, чтобы защитить эти права постоянно. Таким образом, принцип коллективного права - его причины существующего, его правомерность - основан на индивидуальном праве. И общая сила, которая защищает это коллективное право не может логически иметь любую другую цель или любую другую задачу, чем та, для которой он выступает в качестве заменителя. Таким образом, так как человек не может законно использовать силу против человека, свободы или собственности другого человека, то общая сила - по той же причине - не может законно использоваться, чтобы уничтожить человека, свободы или собственности отдельных лиц или групп.

Такое извращение силы будет, в обоих случаях, в отличие от нашего помещения. Сила была дана нам, чтобы защитить свои личные права. Кто посмеет сказать, что сила была дана нам, чтобы разрушить равные права наших братьев? Так как ни один человек, действующий в отдельности не может законно использовать силу, чтобы уничтожить права других, это логически не следует, что тот же принцип применим и к общей силы, это не более, чем организованное сочетание индивидуальных сил?

Если это так, то ничто не может быть более очевидным, чем это: Закон является организация естественного права законной обороны. Это подмена общей силы для отдельных сил. И эта общая сила делать только то, что отдельные силы имеют естественное и законное право делать: защищать человек, свободу и свойство; поддерживать право каждого, и вызвать справедливость царствовать над всеми нами.

Справедливый и долговечные правительство

Если нация была основана на этой основе, то мне кажется, что порядок будет преобладать среди людей, в мысли, а также на деле. Мне кажется, что такая страна будет иметь самый простое, легко принять, экономичное, ограниченное, nonoppressive, как раз, и стойкое правительство мыслимого - независимо от его политической формы может быть.
fellowtraveler сейчас офлайн Пожаловаться на fellowtraveler   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от fellowtraveler Быстрый ответ на сообщение fellowtraveler

27 сентября 2012, 9:33:54 PM   # 9
CJP
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Он работает как есть. Мы не нужны дополнения или силовые структуры.

Я определенно не предлагаю намеренно добавить силовые структуры, я просто хочу, чтобы определить силовые структуры, уже присутствуют, и, возможно, определить силовые структуры, может возникнуть в будущем, если мы не будем осторожны. Я хочу, чтобы ввести некоторое критическое мышление по отношению к религиозной вере, что Bitcoin является совершенным и всегда будет то, что сейчас, даже если мы не охранник тщательно.

Может быть, моя идея о "голосование по вопросам политики" становится более ясным, если попытаться представить себе, что произойдет, если некоторые разногласия по поводу этой политики возникает в сообществе Bitcoin. В качестве простого примера, давайте представим, что
  • часть общества считает, что никогда не должно быть в два раза награда блока
  • эта часть сообщества реализует свое мнение в исправленной версии программного обеспечения Bitcoin
  • они подключаются к сети Bitcoin P2P и начать добычу с их собственным программным обеспечением
  • Если я правильно понимаю, это создаст блок цепной вилки
  • В зависимости от того, какой фракции имеет хеширования мощность большинства, одна из цепочек становится длиннее (с точки зрения общей сложности)

Теперь я не знаю, всегда ли выбирает программное обеспечение Bitcoin самую длинную цепочку, или выбирает ли он самую длинную цепочку которые он считает действительным (Содержит только действительные сделки & скоро). Конечно, разные клиенты могут вести себя по-разному, даже по этому вопросу. Первая система дала бы "победитель получает все", Так же, как и традиционные демократические государственные системы, в то время как вторая система будет "раскошелиться валюту"; будучи примерно эквивалентна страной делению на две меньшие страны, когда есть сильные разногласия.

@ Hazek 8:58:36 PM:
Отсканируйте ваш пост для всех вхождений "сила", "обеспечивать соблюдение" и подобные слова. Это звучит немного противоречиво для меня, но, может быть, я не понимаю. Если "шахтер является инфорсер", То, что он в жизни, и на кого?

Как и большинство аналогий, шахта не является совершенной, но я до сих пор считаю, что есть много общего. Чтобы уточнить это немного дальше:
Если часть программного обеспечения Bitcoin компьютерно-закодирован политик, то операторы пула могут голосовать за или против этой политики, используя или не используя этот кусок программного обеспечения. Non-складочная добыча как прямая демократия, где шахтеры голосовать непосредственно за / против политики (здесь, политика любого программного обеспечения, шахтеры сами решают использовать). Объединенная добыча как представительная демократия, где оператор бассейна является представителем, и шахтеры голосовать за него, вступив в бассейн. Я не знаю точных деталей, как правило, работают бассейны, и это может быть различным для разных бассейнов, но я могу себе представить, что некоторые решения принимаются оператором бассейна и некоторые из них сделаны отдельные шахтеров.

О решении по экономической ценности Bitcoin: Я думаю, что это ничем не отличается от любого другого экономического пункта. В этом смысле не отличается от долларов, евро-х, золота, куры, памяти компьютера, или даже из не-дефицитных элементов, такие как копии общедоступной информации. я думаю стоимость субъективно, и это вопрос индивидуальной веры и / или компромисса; никто не может заставить вас ценить что-то определенным образом. Конечно, можно было бы в несвободной рынке, что кто-то заставляет вас выполнять транзакцию, которая идет вразрез с вашей верой стоимости обмениваемых предметов. Если вы думаете, такие принудительные операции возможны в системе Bitcoin, которая может быть частью дискуссии в этой теме.
CJP сейчас офлайн Пожаловаться на CJP   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CJP Быстрый ответ на сообщение CJP

27 сентября 2012, 10:06:40 PM   # 10
CJP
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Я думаю, что более или менее ясно, что "Bitcoin денежно-кредитной политики" решает: он решает распределение покупательной способности внутри сообщества Bitcoin. Например:
  • Блок награды увеличить долю Bitcoins "находящийся в собственности" шахтерами, которые получили их, тем самым увеличивая их покупательную способность и уменьшая чужую покупательную способность
  • если все чьи-то сделки блокируются шахтеры, блокированные лицо, эффективно не имеет покупательной способности. В настоящее время это происходит на основе, можно ли создать "scriptsig" для неизрасходованного выхода сделки, но любой критерий может быть использован в теории.
  • Если блок цепи вилок из-за разногласий, "старые монеты" дают их владельцам покупательная способность в новых общинах, в то время как "новые монеты" может дать только покупательной способности в одной из общин
  • Когда все больше людей присоединиться к сообществу Bitcoin, общая продуктивность сообщества Bitcoin растет. Следствием этого является то, что доля равна покупательной способности Bitcoin соответствует более большое значение с точки зрения других предметов

Я думаю, что нынешняя политика вполне разумно, хотя, на мой взгляд, награда блока не должна быть сведена к нулю (*). Я думаю, что можно изменить эту политику в почти что-либо в будущем, если есть консенсус по этому поводу: смотрите, например, при введении P2SH. Возникает вопрос: какие стороны должны работать вместе, чтобы создать изменение политики?

(*), Так как я боюсь, что это принесет горнодобывающую трудность, и, следовательно, безопасность Bitcoins, к нулю, а также. Я считаю справедливым, чтобы иметь небольшой "налог на имущество" чтобы дать тем, кто защищает свою собственность. Во всяком случае, это другое обсуждение; пожалуйста, считаю, что это небольшое уточнение моего личного мнения; его дальнейшее обсуждение в этой теме будет не по теме.
CJP сейчас офлайн Пожаловаться на CJP   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CJP Быстрый ответ на сообщение CJP

27 сентября 2012, 11:01:17 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin


Добавление новые возможности или политика может и не произойти. См, например, BIP 34, который добавляет высоту блока к coinbase транзакции, найденной в каждом блоке.

Незначительные изменения особенности, которые не вызывают жесткую вилку осуществимы. Все, что требует жесткого вилы требует больших обновлений программного обеспечения а также главное сообщество согласие. Преднамеренно высокий барьер.

jgarzik сейчас офлайн Пожаловаться на jgarzik   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jgarzik Быстрый ответ на сообщение jgarzik

28 сентября 2012, 4:29:25 AM   # 12
 
 
Сообщения: 924
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Много хороших ответов в этой теме, особенно из Hazek, fellowtraveler и С. Gornick.

Но люди полностью отсутствует пункт здесь. Проблема не с программным обеспечением или протокол, существующий рабочий процесс и процесс утверждения уже работает невероятно хорошо. Благодаря всем разработчикам и тестерам, которые работают далеко от этого!

Проблема возникает, когда небольшая группа людей, берет на себя, чтобы быть "Лицо Bitcoin" и начать говорить для остальной части сообщества. Как они выступают против шелкового пути? Они осуждают политические попытки вымогательства? Есть ли они прокомментировать кражи и мошенничество? Есть ли ответы на них отражают по мнению каждого? Это реальные проблемы.
misterbigg сейчас офлайн Пожаловаться на misterbigg   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от misterbigg Быстрый ответ на сообщение misterbigg

28 сентября 2012, 7:16:22 AM   # 13
 
 
Сообщения: 784
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Я думаю, что сегодня, как и многие из нас OP пытается выяснить только, где энергия протекает через Bitcoin - попытка оценить только то, что означает, что Фонд и где она уязвима для злоупотреблений. Я полностью согласен с попытками получить это в открытую, чтобы мы все знаем, что может привести к чему и с кем это согласие.
BkkCoins сейчас офлайн Пожаловаться на BkkCoins   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от BkkCoins Быстрый ответ на сообщение BkkCoins

28 сентября 2012, 8:02:44 AM   # 14
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Представительная демократия, вы имеете в виду, что вещь, которая так хорошо работает прямо сейчас?

Нет, слава богу, Bitcoin не демократия.
unclescrooge сейчас офлайн Пожаловаться на unclescrooge   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от unclescrooge Быстрый ответ на сообщение unclescrooge

28 сентября 2012, 8:43:34 AM   # 15
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Проблема возникает, когда небольшая группа людей, берет на себя, чтобы быть "Лицо Bitcoin" и начать говорить для остальной части сообщества. Как они выступают против шелкового пути? Они осуждают политические попытки вымогательства? Есть ли они прокомментировать кражи и мошенничество? Есть ли ответы на них отражают по мнению каждого? Это реальные проблемы.


Почему бы это быть проблема? Эта небольшая группа людей решила предложить услугу, мы не вынуждены платить. Мы можем оплатить, или мы можем заплатить их конкурента или мы можем держать наши деньги для этого мы, каждый из нас, есть власть.

Я думаю, хотя мне не нравится, как управляется фонд (учредителей корпоративных + = всегда большинство), я до сих пор считаю, что это нормально для них, чтобы предложить эту услугу. До тех пор пока код остается открытым исходным кодом, до тех пор, как шахтеры остаются независимыми и до тех пор, как пользователи обращают внимание и сохранять бдительность перед загрузкой какой-либо новой версии клиента Satoshi, Bitcoin Foundation может принести пользу только Bitcoin.
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek

28 сентября 2012, 8:47:54 AM   # 16
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin



До тех пор пока код остается открытым исходным кодом, до тех пор, как шахтеры остаются независимыми и до тех пор, как пользователи обращают внимание и сохранять бдительность перед загрузкой какой-либо новой версии клиента Satoshi, Bitcoin Foundation может принести пользу только Bitcoin.

Ничего себе, это довольно некоторые условия, некоторые из которых я чувствую себя гарантированно не будут выполнены. (Особенно те, опираясь на пользователей).
The_Duke сейчас офлайн Пожаловаться на The_Duke   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от The_Duke Быстрый ответ на сообщение The_Duke

28 сентября 2012, 8:50:49 AM   # 17
 
 
Сообщения: 1078
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin



До тех пор пока код остается открытым исходным кодом, до тех пор, как шахтеры остаются независимыми и до тех пор, как пользователи обращают внимание и сохранять бдительность перед загрузкой какой-либо новой версии клиента Satoshi, Bitcoin Foundation может принести пользу только Bitcoin.

Ничего себе, это довольно некоторые условия, некоторые из которых я чувствую себя гарантированно не будут выполнены. (Особенно те, опираясь на пользователей).

Я сожалею, чтобы разорвать его к вам, но нет системы, которая будет бороться и защищать свой личный суверенитет для вас. Вы должны сделать это самостоятельно.
hazek сейчас офлайн Пожаловаться на hazek   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hazek Быстрый ответ на сообщение hazek

28 сентября 2012, 9:29:45 AM   # 18
 
 
Сообщения: 1330
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Тролли Inflatacoin никогда не сдаваться.
benjamindees сейчас офлайн Пожаловаться на benjamindees   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от benjamindees Быстрый ответ на сообщение benjamindees

28 сентября 2012, 11:18:14 AM   # 19
 
 
Сообщения: 252
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin



До тех пор пока код остается открытым исходным кодом, до тех пор, как шахтеры остаются независимыми и до тех пор, как пользователи обращают внимание и сохранять бдительность перед загрузкой какой-либо новой версии клиента Satoshi, Bitcoin Foundation может принести пользу только Bitcoin.

Ничего себе, это довольно некоторые условия, некоторые из которых я чувствую себя гарантированно не будут выполнены. (Особенно те, опираясь на пользователей).

Я сожалею, чтобы разорвать его к вам, но нет системы, которая будет бороться и защищать свой личный суверенитет для вас. Вы должны сделать это самостоятельно.

Хорошо, спасибо за этого общий неактуальный комментарий, я протоколирую его.

В основном то, что вы говорите, что единственный способ это Bitcoin фонд может принести пользу Bitcoin, если все пользователи Bitcoin платить хорошие внимание и охранять себя от злоупотреблений со стороны основания его "полномочия",
Похоже, отличный старт для фундамента! 
The_Duke сейчас офлайн Пожаловаться на The_Duke   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от The_Duke Быстрый ответ на сообщение The_Duke

28 сентября 2012, 12:09:24 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Политическая структура Bitcoin

Это неверно.

Bitcoin пользователи клиентов голосовать по принятию или отклонению P2P сети транзакций для передачи и включают в блоках. Каждый клиент Bitcoin Подтверждает блок цепь, независимо друг от друга. Поэтому Bitcoin децентрализована.

Горняки имеют право включать или исключать транзакции в блоках. Таким образом, супер-мощный шахтер может DoS сеть путем исключения всех сделок, но они не могут изменить правила.

Коллективная воля Bitcoin clientbase диктует правила для проверки блоков и транзакций.

+100

OP глупо и полностью игнорирует пользователь. UserBase, по сути, полный контроль над Bitcoin. Это будет применяться даже после того, как "Bitcoin Foundation", Пользователи могут просто начать Bitcoin 2.0 с различной структурой, если они хотят, в любое время.
Техномаг сейчас офлайн Пожаловаться на техномаг   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от техномаг Быстрый ответ на сообщение техномаг



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW