Повторные сделки с более высокими налогами

Предположим, что количество сделок в сети не является достаточно большим, что большинство клиентов больше принимать транзакции не без сборов, прикрепленных к ним. Что происходит, когда клиент посылает транзакцию с слишком низкой платой для обработки? Может ли клиент повторно сделку с более высокой платой, зная, что другие клиенты признают, что это повторное и не отметят его как двойные потратить?

Сеть забывает о сделках, если они не сделали этого в блок в течение нескольких дней. Вы можете повторно отправить его тогда.

Bitcoin в настоящее время не позволяют вам "unsend" сделка, хотя, так что вам придется восстанавливать из резервной копии бумажника, чтобы получить "застрял" монеты обратно.

Рассмотрим сценарий, в котором я Алиса посылает 10 BTC Бобу, но включает в себя плату так низко, что ни один клиент не принимает ее сделку. Хотя с официальным клиентом может быть пределом, как долго длится транзакция в системе, вполне возможно, что модифицированный клиент (т.е. шахтер) проводит транзакцию для обработки. деньги Алисы сейчас находится в подвешенном состоянии - вполне возможно, что в какой-то момент в будущем некоторый клиент мог позволить его в блок. Если Алиса посылает 10 BTC более Бобу, прежде чем это произойдет, она может найти себя из 10 BTC, когда исходная сделка наконец-то проходит.

Предположим, что будущее Bitcoin клиенты позволяют повторное представление одной и той же операции, но с другой платы. В приведенных выше сценариях, Алиса, поняв, что Боб не получила ее 10 BTC, может повторно с более высокой платой, комфортно с осознанием того, что впервые ее транзакция появляется в блоке (или с низкой платой или высокой платой ), что все последующие операции будут проигнорированы.

Есть ли значение в этом? Является ли это технически?

Цитата: abitcoinuser 13 февраля 2011, 12:25:33 AM

первый раз ее транзакция появляется в блоке (либо с низкой платой, или высокой стоимостью), что любые последующие операции будут проигнорирована.

Да, это возможно. клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой. Один из двух сделок будут делать это в блок, а другой будет игнорироваться как двойные потратить.

котировка

клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой.

Как Алиса знать, какие монеты являются теми же, которые были отправлены ранее?

Вы имеете в виду послать ту же сумму с того же адреса в своем кошельке?

Цитата: моа 13 февраля 2011, 12:45:46 AM

котировка

клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой.

Да, хотя я думаю, что это потребует механизм за пределами текущих возможностей системы.

клиент Алисы с "повторно с новой платой" функция может прикрепить уникальный идентификатор для каждой транзакции она делает Бобу. Если Алиса должна переслать сделку с более высокой платой, она может создать новую транзакцию (с теми же количествами, с того же адресов, Бобу, но с более высокой платой), используя уникальный идентификатор в сделке, что она пытается Отправить. Другие клиенты признали бы первую транзакцию, появляющуюся в кадре с этим уникальным идентификатором, а затем игнорировать любые будущие входящие транзакции с таким же уникальным идентификатором.

Цитата: моа 13 февраля 2011, 12:45:46 AM

Вы имеете в виду послать ту же сумму с того же адреса в своем кошельке?

Не только такое же количество. Я имею в виду отправки сделки с некоторыми из тех же материалов, таким образом, что две транзакции конфликтуют друг с другом и только один может быть включен в блок цепи.

Это потребовало бы функции, которые будут добавлены к клиенту Алисы, но я не думаю, что это потребует изменений в остальной части системы. Это уже можно увидеть ли две транзакции используют одни и те же монеты. Нет новый механизм или уникальный идентификатор не требуется.

Цитата: стрела 13 февраля 2011, 12:33:20 AM

Абсолютно верно. Если две операции разделяют любые материалы, то они будут конфликтовать, и оба не могут существовать в блоке цепи.

Каждый вход транзакции имеет порядковый номер, связанный с ним. Это предназначено для замены таких ситуаций; меньшее число последовательности указывает, что эта сделка должна иметь приоритет над другими транзакциями с более высоким порядковым номером. Тем не менее, в настоящее время шахтеры не уважают порядковые номера, так что вы должны полагаться на забывчивость сети.

Да, код, который позволяет для замены транзакций отключен. К сожалению, комментарий там просто отмечает, что он отключен "на данный момент", Не то, почему он был отключен в первую очередь.

Цитата: [микрофон] 14 февраля 2011, 12:52:41 PM

Я предполагаю, что он выключен, потому что это сделало бы прием сделок 0-подтверждение гораздо менее безопасным, чем сейчас. Если есть какой-то флаг, который позволил замену (возможно nLockTime>0), купцы могли игнорировать такие совершенно небезопасные операции, пока они не попадают в блок.

Цитата: theymos 14 февраля 2011, 10:16:13 PM

Я считаю, что может быть исправлено только позволяет заменить сделку с одним, где входами и выходами являются строгим надмножеством оригинала.
Таким образом, вы могли бы заменить [некоторый набор входов] -> От 80 до 20 А, к В с [некоторым множеством входов + некоторые более входы] -> От 80 до 20 А, В, 9 к X, 1 плату.
Если я что-то отсутствует, что не следует делать доверяя 0-unconf сделок любой более рискованными, чем это в настоящее время.

Звучит разумно, хотя бы, что поражение точки имеют функцию на всех?

Я думаю, что эта функция nLockTime была построена на предположении, что вы не доверяете 0 сделок подтверждения на всех.

Цитата: ArtForz 15 февраля 2011, 10:53:01 AM

Новые выходы могут вызвать "пыли спам" сбор или иным образом сделка неприемлема для большинства шахтеров. Сейчас клиент может обнаружить все эти случаи, но в будущем оно может не знать все различные правила Проходчика.

Это также снижает функциональные возможности замены. Транзакция замок до сих пор не могут быть использованы для условного депонирования, например.

theymos : Сеть забывает о сделках, если они не сделали этого в блок в течение нескольких дней. Вы можете повторно отправить его тогда. Bitcoin в настоящее время не позволяют вам "unsend" сделка, хотя, так что вам придется восстанавливать из резервной копии бумажника, чтобы получить "застрял" монеты обратно.

И если у вас нет резервной копии (или только один над 100PKs назад, так что вы потеряли бы другие монеты в качестве результата)?

Назовите меня сумасшедшим, но кто-нибудь еще видел это как проблему, что экономика BTC может и будем "потерять" монеты с течением времени? От случайных экспериментаторов становится скучно, и отказаться от своих кошельков, чтобы исчерпать ПКС в вашем бумажнике, а затем восстановить из резервной копии, в этот момент вы просто воспитанным.

У меня нет проблем с принципиально дефляционной валютой, но, кажется, что мы должны решить эту проблему раньше, чем позже - что-то вроде списков отозванных сертификатов для "достаточно простаивает" монеты (которые, как бонус побочного эффект, будет препятствовать скрягам - Если вы не используете его в течение десяти лет говорят, вы его потеряете).

Рассмотрим, например, текущий приток Slashdotters в сообщество (из которых я считаю, как один - Эй, должен узнать обо всем где-то). Судя по всему, мы в основном в два раз генерирующих мощностей сети на прошлой неделе; Из новых пользователей, получивших монеты (даже если только из "втулка"), Сколько будет заскучать в течение года, эффективно удаляя свои активы из экономики навсегда?

Цитата: пла от 17 февраля 2011 года, 7:17:36 PM

Назовите меня сумасшедшим, но кто-нибудь еще видел это как проблему, что экономика BTC может и будем "потерять" монеты с течением времени?

Были охвачены исчерпывающе в этих форумах; поиск по всему накопительства и выплавляемым монетных предметов.

Цитата: пла от 17 февраля 2011 года, 7:17:36 PM

И если у вас нет резервной копии (или только один над 100PKs назад, так что вы потеряли бы другие монеты в качестве результата)?

Вы должны были бы удалить сделку с wallet.dat каким-то образом. Если вы знаете формат бумажник в деталях, вы можете удалить его с помощью шестнадцатеричного редактора. В противном случае, это, вероятно, не слишком трудно изменить Bitcoin, чтобы сделать это.

Цитата: jgarzik от 17 февраля 2011 года, 7:20:15 PM

Были охвачены исчерпывающе в этих форумах; поиск по всему накопительства и выплавляемым монетных предметов.

Я вижу, что форумы покрыли утраченные чеканки монеты в целом - В принципе, это не имеет значения, сколько прямо отказалось биткойны мы имеем - Но конкретную должность, на которую я ответил вызывает совершенно иную проблему.

Рассмотрим реальную аналогию ... Я покупаю газету за один доллар; Чтобы достичь этого, я кончик Газетчик никеля (5% "комиссия на перевод") Для обслуживания.

Он, однако, хочет 10% чаевых, и отвергает сделку.

В реальном мире, сделка не происходит, и я до сих пор мой $ 1,05. Если я правильно понимаю, в BTC мире, издатель ничего не получит, то газетчик ничего не получить, я ничего не получить, но я все равно теряю доллар?

Я не думаю, что мы можем просто вручную волну, которая далеко, как "не проблема" говоря о резервных копиях.

Если блок-пространство становится настолько мало, что шахтеры начинают отвергать расплату сделку, как в вашем примере, я уверен, люди будут быстро повторно включить эту функцию Resending.
В настоящее время имеется достаточно мест на блоках для всех операций, чтобы быть свободными.

Цитата: пла от 17 февраля 2011 года, 8:32:43 PM

Я ничего не получить, но я все равно теряю доллар?

Нет, если сделка не делает его в блок цепи, то, что доллар по-прежнему ваш тратить.

13 февраля 2011, 12:09:51 AM	# 1
abitcoinuser Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru Предположим, что количество сделок в сети не является достаточно большим, что большинство клиентов больше принимать транзакции не без сборов, прикрепленных к ним. Что происходит, когда клиент посылает транзакцию с слишком низкой платой для обработки? Может ли клиент повторно сделку с более высокой платой, зная, что другие клиенты признают, что это повторное и не отметят его как двойные потратить?

13 февраля 2011, 12:13:34 AM	# 2
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Сеть забывает о сделках, если они не сделали этого в блок в течение нескольких дней. Вы можете повторно отправить его тогда. Bitcoin в настоящее время не позволяют вам "unsend" сделка, хотя, так что вам придется восстанавливать из резервной копии бумажника, чтобы получить "застрял" монеты обратно.

13 февраля 2011, 12:25:33 AM	# 3
abitcoinuser Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Рассмотрим сценарий, в котором я Алиса посылает 10 BTC Бобу, но включает в себя плату так низко, что ни один клиент не принимает ее сделку. Хотя с официальным клиентом может быть пределом, как долго длится транзакция в системе, вполне возможно, что модифицированный клиент (т.е. шахтер) проводит транзакцию для обработки. деньги Алисы сейчас находится в подвешенном состоянии - вполне возможно, что в какой-то момент в будущем некоторый клиент мог позволить его в блок. Если Алиса посылает 10 BTC более Бобу, прежде чем это произойдет, она может найти себя из 10 BTC, когда исходная сделка наконец-то проходит. Предположим, что будущее Bitcoin клиенты позволяют повторное представление одной и той же операции, но с другой платы. В приведенных выше сценариях, Алиса, поняв, что Боб не получила ее 10 BTC, может повторно с более высокой платой, комфортно с осознанием того, что впервые ее транзакция появляется в блоке (или с низкой платой или высокой платой ), что все последующие операции будут проигнорированы. Есть ли значение в этом? Является ли это технически?

13 февраля 2011, 12:33:20 AM	# 4
кливер Сообщений: 92 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: abitcoinuser 13 февраля 2011, 12:25:33 AM первый раз ее транзакция появляется в блоке (либо с низкой платой, или высокой стоимостью), что любые последующие операции будут проигнорирована. Да, это возможно. клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой. Один из двух сделок будут делать это в блок, а другой будет игнорироваться как двойные потратить.

13 февраля 2011, 12:45:46 AM	# 5
marcus_of_augustus Сообщения: 2464 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами котировка клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой. Как Алиса знать, какие монеты являются теми же, которые были отправлены ранее? Вы имеете в виду послать ту же сумму с того же адреса в своем кошельке?

13 февраля 2011, 12:54:40 AM	# 6
abitcoinuser Сообщения: 6 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: моа 13 февраля 2011, 12:45:46 AM котировка клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой. Как Алиса знать, какие монеты являются теми же, которые были отправлены ранее? Вы имеете в виду послать ту же сумму с того же адреса в своем кошельке? Да, хотя я думаю, что это потребует механизм за пределами текущих возможностей системы. клиент Алисы с "повторно с новой платой" функция может прикрепить уникальный идентификатор для каждой транзакции она делает Бобу. Если Алиса должна переслать сделку с более высокой платой, она может создать новую транзакцию (с теми же количествами, с того же адресов, Бобу, но с более высокой платой), используя уникальный идентификатор в сделке, что она пытается Отправить. Другие клиенты признали бы первую транзакцию, появляющуюся в кадре с этим уникальным идентификатором, а затем игнорировать любые будущие входящие транзакции с таким же уникальным идентификатором.

13 февраля 2011, 1:07:47 AM	# 7
кливер Сообщений: 92 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: моа 13 февраля 2011, 12:45:46 AM Вы имеете в виду послать ту же сумму с того же адреса в своем кошельке? Не только такое же количество. Я имею в виду отправки сделки с некоторыми из тех же материалов, таким образом, что две транзакции конфликтуют друг с другом и только один может быть включен в блок цепи. Это потребовало бы функции, которые будут добавлены к клиенту Алисы, но я не думаю, что это потребует изменений в остальной части системы. Это уже можно увидеть ли две транзакции используют одни и те же монеты. Нет новый механизм или уникальный идентификатор не требуется.

13 февраля 2011, 1:10:49 AM	# 8
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: стрела 13 февраля 2011, 12:33:20 AM Да, это возможно. клиент Алисы мог позволить ей послать те же монеты снова с более высокой платой. Один из двух сделок будут делать это в блок, а другой будет игнорироваться как двойные потратить. Абсолютно верно. Если две операции разделяют любые материалы, то они будут конфликтовать, и оба не могут существовать в блоке цепи. Каждый вход транзакции имеет порядковый номер, связанный с ним. Это предназначено для замены таких ситуаций; меньшее число последовательности указывает, что эта сделка должна иметь приоритет над другими транзакциями с более высоким порядковым номером. Тем не менее, в настоящее время шахтеры не уважают порядковые номера, так что вы должны полагаться на забывчивость сети.

14 февраля 2011, 12:52:41 PM	# 9
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Да, код, который позволяет для замены транзакций отключен. К сожалению, комментарий там просто отмечает, что он отключен "на данный момент", Не то, почему он был отключен в первую очередь.

14 февраля 2011, 10:16:13 PM	# 10
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: [микрофон] 14 февраля 2011, 12:52:41 PM Да, код, который позволяет для замены транзакций отключен. К сожалению, комментарий там просто отмечает, что он отключен "на данный момент", Не то, почему он был отключен в первую очередь. Я предполагаю, что он выключен, потому что это сделало бы прием сделок 0-подтверждение гораздо менее безопасным, чем сейчас. Если есть какой-то флаг, который позволил замену (возможно nLockTime>0), купцы могли игнорировать такие совершенно небезопасные операции, пока они не попадают в блок.

15 февраля 2011, 10:53:01 AM	# 11
ArtForz Сообщения: 406 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: theymos 14 февраля 2011, 10:16:13 PM Я предполагаю, что он выключен, потому что это сделало бы прием сделок 0-подтверждение гораздо менее безопасным, чем сейчас. Если есть какой-то флаг, который позволил замену (возможно nLockTime>0), купцы могли игнорировать такие совершенно небезопасные операции, пока они не попадают в блок. Я считаю, что может быть исправлено только позволяет заменить сделку с одним, где входами и выходами являются строгим надмножеством оригинала. Таким образом, вы могли бы заменить [некоторый набор входов] -> От 80 до 20 А, к В с [некоторым множеством входов + некоторые более входы] -> От 80 до 20 А, В, 9 к X, 1 плату. Если я что-то отсутствует, что не следует делать доверяя 0-unconf сделок любой более рискованными, чем это в настоящее время.

15 февраля 2011, 12:23:29 PM	# 12
Майк Хирн Сообщения: 1526 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Звучит разумно, хотя бы, что поражение точки имеют функцию на всех? Я думаю, что эта функция nLockTime была построена на предположении, что вы не доверяете 0 сделок подтверждения на всех.

15 февраля 2011, 10:18:11 PM	# 13
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: ArtForz 15 февраля 2011, 10:53:01 AM Я считаю, что может быть исправлено только позволяет заменить сделку с одним, где входами и выходами являются строгим надмножеством оригинала. Таким образом, вы могли бы заменить [некоторый набор входов] -> От 80 до 20 А, к В с [некоторым множеством входов + некоторые более входы] -> От 80 до 20 А, В, 9 к X, 1 плату. Если я что-то отсутствует, что не следует делать доверяя 0-unconf сделок любой более рискованными, чем это в настоящее время. Новые выходы могут вызвать "пыли спам" сбор или иным образом сделка неприемлема для большинства шахтеров. Сейчас клиент может обнаружить все эти случаи, но в будущем оно может не знать все различные правила Проходчика. Это также снижает функциональные возможности замены. Транзакция замок до сих пор не могут быть использованы для условного депонирования, например.

17 февраля 2011, 7:17:36 PM	# 14
пла Сообщений: 65 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами theymos : Сеть забывает о сделках, если они не сделали этого в блок в течение нескольких дней. Вы можете повторно отправить его тогда. Bitcoin в настоящее время не позволяют вам "unsend" сделка, хотя, так что вам придется восстанавливать из резервной копии бумажника, чтобы получить "застрял" монеты обратно. И если у вас нет резервной копии (или только один над 100PKs назад, так что вы потеряли бы другие монеты в качестве результата)? Назовите меня сумасшедшим, но кто-нибудь еще видел это как проблему, что экономика BTC может и будем "потерять" монеты с течением времени? От случайных экспериментаторов становится скучно, и отказаться от своих кошельков, чтобы исчерпать ПКС в вашем бумажнике, а затем восстановить из резервной копии, в этот момент вы просто воспитанным. У меня нет проблем с принципиально дефляционной валютой, но, кажется, что мы должны решить эту проблему раньше, чем позже - что-то вроде списков отозванных сертификатов для "достаточно простаивает" монеты (которые, как бонус побочного эффект, будет препятствовать скрягам - Если вы не используете его в течение десяти лет говорят, вы его потеряете). Рассмотрим, например, текущий приток Slashdotters в сообщество (из которых я считаю, как один - Эй, должен узнать обо всем где-то). Судя по всему, мы в основном в два раз генерирующих мощностей сети на прошлой неделе; Из новых пользователей, получивших монеты (даже если только из "втулка"), Сколько будет заскучать в течение года, эффективно удаляя свои активы из экономики навсегда?

17 февраля 2011, 7:20:15 PM	# 15
jgarzik Сообщения: 1484 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: пла от 17 февраля 2011 года, 7:17:36 PM Назовите меня сумасшедшим, но кто-нибудь еще видел это как проблему, что экономика BTC может и будем "потерять" монеты с течением времени? Были охвачены исчерпывающе в этих форумах; поиск по всему накопительства и выплавляемым монетных предметов.

17 февраля 2011, 7:39:19 PM	# 16
theymos Сообщения: 2870 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: пла от 17 февраля 2011 года, 7:17:36 PM И если у вас нет резервной копии (или только один над 100PKs назад, так что вы потеряли бы другие монеты в качестве результата)? Вы должны были бы удалить сделку с wallet.dat каким-то образом. Если вы знаете формат бумажник в деталях, вы можете удалить его с помощью шестнадцатеричного редактора. В противном случае, это, вероятно, не слишком трудно изменить Bitcoin, чтобы сделать это.

17 февраля 2011, 8:32:43 PM	# 17
пла Сообщений: 65 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: jgarzik от 17 февраля 2011 года, 7:20:15 PM Были охвачены исчерпывающе в этих форумах; поиск по всему накопительства и выплавляемым монетных предметов. Я вижу, что форумы покрыли утраченные чеканки монеты в целом - В принципе, это не имеет значения, сколько прямо отказалось биткойны мы имеем - Но конкретную должность, на которую я ответил вызывает совершенно иную проблему. Рассмотрим реальную аналогию ... Я покупаю газету за один доллар; Чтобы достичь этого, я кончик Газетчик никеля (5% "комиссия на перевод") Для обслуживания. Он, однако, хочет 10% чаевых, и отвергает сделку. В реальном мире, сделка не происходит, и я до сих пор мой $ 1,05. Если я правильно понимаю, в BTC мире, издатель ничего не получит, то газетчик ничего не получить, я ничего не получить, но я все равно теряю доллар? Я не думаю, что мы можем просто вручную волну, которая далеко, как "не проблема" говоря о резервных копиях.

17 февраля 2011, 8:47:54 PM	# 18
caveden Сообщения: 1106 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Если блок-пространство становится настолько мало, что шахтеры начинают отвергать расплату сделку, как в вашем примере, я уверен, люди будут быстро повторно включить эту функцию Resending. В настоящее время имеется достаточно мест на блоках для всех операций, чтобы быть свободными.

17 февраля 2011, 9:32:50 PM	# 19
ribuck Сообщения: 826 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Повторные сделки с более высокими налогами Цитата: пла от 17 февраля 2011 года, 8:32:43 PM Я ничего не получить, но я все равно теряю доллар? Нет, если сделка не делает его в блок цепи, то, что доллар по-прежнему ваш тратить.

Заголовок