Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
8 марта 2012, 9:17:16 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
ТЛ; др - мы можем создать способ использовать Bitcoins с или без возвратных платежей, и оставить этот выбор до пользователей и продавцов.

Обновить - это на самом деле не то, что полезно. Убирались.

Я уверен, что подобные идеи уже обсуждались ранее в различных формах, но я не уверен, что это конкретная реализация имеет.

Идея заключается в том, чтобы создать "суб-пространство" реверсивные операции в пределах адресного пространства Bitcoin.
Это предложенное нарушение изменение протокола Bitcoin, разработан, чтобы позволить пользователям степени платежа для защиты от мошенничества и кражи. Изменение является критическим изменением, поскольку она позволяет использовать новые виды сделок не допускается ранее.

Предложение предусматривает деление адресного пространства Bitcoin на две области:

1. Нормальный Bitcoin Space
2. Реверсивный Bitcoin Space

NBS ведет себя как Bitcoin все мы знаем и любим. Операции в рамках этого пространства являются необратимыми.

RBS является подмножеством адресов (например, те, начиная с некоторым префиксом), в котором Биткойн трактуется как обратимые.
NBS к ДБО сделкам рассматриваются как обычные сделки, и являются необратимыми.

Любые РБСЫ в RBS или RBS НБС сделки могут быть отменена ее эмитентом в течение определенного периода времени / блоков. Это даст пользователям возможность возвратного платежа ... со всеми плюсами и minsus это приносит. Например. Linode хак не может произойти с RBS Bitcoins, потому что сделка будет просто отменена, когда обнаружил. Там даже может быть несколько РБС пространства с различными "льготный период",

После льготного периода, то сделка RBS блокируется и не может быть возмещена больше.

Таким образом, это дает пользователям и торговцам возможность, а не обязанность, поддерживать обратимые операции в Bitcoin. Торговец может дать скидку на платежи NBS, и предлагает ДБО сделки по более высоким ценам. Для отраслей, где клиент хорошо известен или есть только очень мало общий обман, торговец не возражал бы прием сделок RBS, возможно, с дополнительным требованием некоторой формы идентификации для дальнейшего сдерживания мошенничества от выдачи возвратных платежей без уважительной причины.

Для пользователя, преимущество держать его тайник в RBS ясно - их Bitcoins намного безопаснее.

Для любых продавцов и пользователей, которые не хотят, чтобы принять участие во всей этой ерунды, они могут прилипнуть к нормальному NBS пространства.


Вопрос - есть ли достаточный спроса на обратимый Bitcoins? Это было бы существенным изменением протокола, который, вероятно, потребуется 6-12 месяцев, чтобы реализовать из-за "наследие" системы и требование, чтобы получить хэш мощности большинства для изменения.

Давайте думать об этом ... Я не уверен, что с помощью суб-пространства на самом деле лучше, чем при использовании отдельного blockchain. Пользу, используя тот же blockchain удаляет необходимость получения хэш-мощность для отдельной цепи, и поддерживать значение NBS Bitcoins идентичную RBS Bitcoins. Огромный недостаток, конечно, что это огромное изменение ломка, что вряд ли когда-нибудь шахтер или Dev большинство.

Я думаю, что это важно, чтобы иметь неотъемлемое значение RBS и NBS в равных условиях, и позволяют легко конвертировать двухсторонний (преобразование из RBS в НБС просто занимает некоторое время, но его значение не меняется). Я не думаю, что люди готовы еще думать о своих деньгах с точкой зрения нескольких распределенных значений криптовалюты ... подвергаясь одной летучими обменным курсом является достаточно рискованным.

Вопрос заключается в том, есть ли способ, чтобы построить цепочку альта где монеты всегда будут иметь такое же значение, как Bitcoin ... и я не уверен, что есть четкий способ построения такой цепочки. Так называемое Во-вторых Bitcoin Whitepaper были некоторые идеи в этом направлении, но ничего, что в конце концов убедили меня.

Постскриптум
Возможно, все это является излишним осложнением, и вместо этого может быть достигнуто более чисто с помощью скриптов. Были ли конкретные предложения в этом направлении? (Ссылки, пожалуйста)
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


8 марта 2012, 9:58:22 AM   # 2
 
 
Сообщения: 141
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Это не кажется, что вы думали, что это через вообще, извините.

Вы предлагаете, что Linode хак не был бы проблемой, потому что украденные монеты были бы отозваны, но либо:

а) Монеты могут быть отозваны в течение ограниченного периода времени, в этом случае практически весь Linode монет не смогут быть отозвано, потому что Bitcoinica не позволит вам торговать с монетами, которые могут быть поручены обратно.

или

б) Если кто-то, кто тратит монета может взимать обратно монеты в любое время, то это бесполезно валюта, которая не может доверять никому. Традиционные денежные системы, как Visa или Paypal могут сделать возвратные платежи, потому что они являются третьей стороной, которая орган принимает решение о том, чтобы сделать платеж. Вы не можете дать силу возвратных платежей для всех и каждого, кто тратит свои монеты (по крайней мере, без какой-то существенного другого кроме того, что вы не mentionted).
Ferroh сейчас офлайн Пожаловаться на Ferroh   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Ferroh Быстрый ответ на сообщение Ferroh

8 марта 2012, 10:12:15 AM   # 3
 
 
Сообщения: 966
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

С скриптами есть контракты, которые представляют собой более общий механизм, чем это.

Что может быть интересно, чтобы иметь личные ключи, которые разрешается иметь только один или несколько определенных видов сценариев транзакций.

Опять же, вы уже можете найти это в Оружейной (Watching-только кошельки). На вершине Оружейных вы можете построить любую систему привилегий вы хотите, подключив компьютер с наблюдающим только кошельком на другой с полным бумажником. В одном с полным бумажником вы можете запустить сервер, отклонять все транзакции, не передавая определенный набор характеристик.

Вы можете увидеть эти механизмы (используя для другой цели) здесь: http://bitcoinarmory.com/index.php/using-offline-wallets-in-armory
muyuu сейчас офлайн Пожаловаться на muyuu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от muyuu Быстрый ответ на сообщение muyuu

8 марта 2012, 10:13:23 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Это не кажется, что вы думали, что это через вообще, извините.

Вы предлагаете, что Linode хак не был бы проблемой, потому что украденные монеты были бы отозваны, но либо:

а) Монеты могут быть отозваны в течение ограниченного периода времени, в этом случае практически весь Linode монет не смогут быть отозвано, потому что Bitcoinica не позволит вам торговать с монетами, которые могут быть поручены обратно.

или

б) Если кто-то, кто тратит монета может взимать обратно монеты в любое время, то это бесполезно валюта, которая не может доверять никому. Традиционные денежные системы, как Visa или Paypal могут сделать возвратные платежи, потому что они являются третьей стороной, которая орган принимает решение о том, чтобы сделать платеж. Вы не можете дать силу возвратных платежей для всех и каждого, кто тратит свои монеты. Я думаю, что это очевидно.

Я собирался для. Давайте проанализируем ситуацию на секунду, и сосредоточиться на коммерсанта, а не на платформе, используемой для спекуляций и краткосрочных прибылей, как Bitcoinica. Я не говорю, что этот вид платеже полезен для всех, но для некоторой части продавцов и пользователей.

коммерсант Моисей счастливо работает его магазин на дешевом общий хостинг сайта.

Честный пользователь Адам посылает Моисей обратимые Bitcoins, Моисей ждет неделю, а затем передает их в его необратимый автономном тайник. Все хорошо. Адам "притон монет" защищено, потому что он получает по электронной почте уведомление о любой сделке с его обратимым адреса, и может аннулировать любые подозрительные сделки он сам не совершал.

Честный пользователь Боб, хорошо известный пользователь eBay с большим количеством покупок, пытается купить игру онлайн от лукавого пользователя Ева. Ева получает Bitcoin, но глохнет и не отправляет игру. Боб ждет пару дней, а затем выдает платеж.

Ева в настоящее время пытается афера Моисей. Она хочет, чтобы сделать покупку на магазине Моисея и выдать платеж. Но Моисей принимает только обратимые Bitcoins от доверенных клиентов, которые либо сделал несколько покупок ранее с другими средствами, или отправить в их действительные данные кредитной карты или какой-либо другой форме ID. Ева не может убедить Моисей, что она законная, так что он не будет принимать ее обратимый БТД.

Выше беспроигрышный сценарий для Адама & Моисей. Адам способен держать свои средства безопасности, и Моисей получает дополнительный бизнес от клиентов, как Адам, которые предпочитают магазины, принимающие обратимый Bitcoins. Моисей действительно необходимо выбрать, какие клиент он позволяет оплачивать с обратимой Bitcoins тщательно, и имеет один недостаток - его законные деньги заморожены в течение недели ... но это может быть ценой, которую он готов заплатить за 10% больше клиентов, он получает по сравнению со своим другом, который работает подобный магазин, который поддерживает только необратимый Bitcoins.
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234

8 марта 2012, 10:19:35 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

С скриптами есть контракты, которые представляют собой более общий механизм, чем это.

Что может быть интересно, чтобы иметь личные ключи, которые разрешается иметь только один или несколько определенных видов сценариев транзакций.

Опять же, вы уже можете найти это в Оружейной (Watching-только кошельки). На вершине Оружейных вы можете построить любую систему привилегий вы хотите, подключив компьютер с наблюдающим только кошельком на другой с полным бумажником. В одном с полным бумажником вы можете запустить сервер, отклонять все транзакции, не передавая определенный набор характеристик.

Вы можете увидеть эти механизмы (используя для другой цели) здесь: http://bitcoinarmory.com/index.php/using-offline-wallets-in-armory

Может сценарии защиты Боба из моего примера от порочной Евы, которая пытается продать ему игру, но после получения монет на самом деле не отправить деньги?

Другим решением этой проблемы является доверенным эскроу. Мое предложение перемещает проблему доверия к пользователю торгового взаимодействия, и исключает необходимость обслуживания депозитного. Служба условного депонирования в конечном счете будет своим родом судья, который должен услышать жалобы и решить, кто прав ... это, кажется, дорогостоящие и бюрократическими для честных пользователей и продавцов. Это может быть проще, и право де-факто решения, так как мое предложение, безусловно, имеет свои осложнения ...

Я не знаю, какое решение в конечном счете, будет легче реализовать в глобальном масштабе.
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234

8 марта 2012, 10:25:53 AM   # 6
 
 
Сообщения: 597
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Могу ли я в разрушающем Bitcoin неделе и не заметил?
Polvos сейчас офлайн Пожаловаться на Polvos   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Polvos Быстрый ответ на сообщение Polvos

8 марта 2012, 10:28:41 AM   # 7
 
 
Сообщения: 966
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

С скриптами есть контракты, которые представляют собой более общий механизм, чем это.

Что может быть интересно, чтобы иметь личные ключи, которые разрешается иметь только один или несколько определенных видов сценариев транзакций.

Опять же, вы уже можете найти это в Оружейной (Watching-только кошельки). На вершине Оружейных вы можете построить любую систему привилегий вы хотите, подключив компьютер с наблюдающим только кошельком на другой с полным бумажником. В одном с полным бумажником вы можете запустить сервер, отклонять все транзакции, не передавая определенный набор характеристик.

Вы можете увидеть эти механизмы (используя для другой цели) здесь: http://bitcoinarmory.com/index.php/using-offline-wallets-in-armory

Может сценарии защиты Боба из моего примера от порочной Евы, которая пытается продать ему игру, но после получения монет на самом деле не отправить деньги?

Другим решением этой проблемы является доверенным эскроу. Мое предложение перемещает проблему доверия к пользователю торгового взаимодействия, и исключает необходимость обслуживания депозитного. Служба условного депонирования в конечном счете будет своим родом судья, который должен услышать жалобы и решить, кто прав ... это, кажется, дорогостоящие и бюрократическими для честных пользователей и продавцов. Это может быть проще, и право де-факто решения, так как мое предложение, безусловно, имеет свои осложнения ...

Я не знаю, какое решение в конечном счете, будет легче реализовать в глобальном масштабе.

Да, оно может. Но тогда как Боб и Ева должны согласиться на сценарий контракта.

Bitcoin не может решить общую проблему доверия. Если вы доверяете кому-то и он или она винтами, над вы SOL. Нет-Chargebacks не означает, что коммерсант является доверенной стороной. Если вы согласны с договором возвратных платежей, то доверие переключается. Если вы согласны с эскроу то, что там ваше доверие идет.

В сделке двухпартийной обычно это имеет смысл, что продавец имеет доверие на его стороне. Продавцы, как правило, меньше, чем покупатели, и вы можете иметь систему репутации параллельно, которая не будет работать, а для покупателей.
muyuu сейчас офлайн Пожаловаться на muyuu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от muyuu Быстрый ответ на сообщение muyuu

8 марта 2012, 10:33:19 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

С скриптами есть контракты, которые представляют собой более общий механизм, чем это.

Что может быть интересно, чтобы иметь личные ключи, которые разрешается иметь только один или несколько определенных видов сценариев транзакций.

Опять же, вы уже можете найти это в Оружейной (Watching-только кошельки). На вершине Оружейных вы можете построить любую систему привилегий вы хотите, подключив компьютер с наблюдающим только кошельком на другой с полным бумажником. В одном с полным бумажником вы можете запустить сервер, отклонять все транзакции, не передавая определенный набор характеристик.

Вы можете увидеть эти механизмы (используя для другой цели) здесь: http://bitcoinarmory.com/index.php/using-offline-wallets-in-armory

Может сценарии защиты Боба из моего примера от порочной Евы, которая пытается продать ему игру, но после получения монет на самом деле не отправить деньги?

Другим решением этой проблемы является доверенным эскроу. Мое предложение перемещает проблему доверия к пользователю торгового взаимодействия, и исключает необходимость обслуживания депозитного. Служба условного депонирования в конечном счете будет своим родом судья, который должен услышать жалобы и решить, кто прав ... это, кажется, дорогостоящие и бюрократическими для честных пользователей и продавцов. Это может быть проще, и право де-факто решения, так как мое предложение, безусловно, имеет свои осложнения ...

Я не знаю, какое решение в конечном счете, будет легче реализовать в глобальном масштабе.

Да, оно может. Но тогда как Боб и Ева должны согласиться на сценарий контракта.

Bitcoin не может решить общую проблему доверия. Если вы доверяете кому-то и он или она винтами, над вы SOL. Нет-Chargebacks не означает, что коммерсант является доверенной стороной. Если вы согласны с договором возвратных платежей, то доверие переключается. Если вы согласны с эскроу то, что там ваше доверие идет.

В сделке двухпартийной обычно это имеет смысл, что продавец имеет доверие на его стороне. Продавцы, как правило, меньше, чем покупатели, и вы можете иметь систему репутации параллельно, которая не будет работать, а для покупателей.

+1, это хороший способ поставить его.

Фактически, теперь, когда я думаю об этом, система я предложил своего рода эквивалент продавцу не зарядный покупателю сразу, но дает ему льготный период от 1 недели до отправки его BTC ... кроме вопроса кто-то взломал компьютер пользователя, который имеет другие аккуратнее решения.

Хорошо, я отрекаюсь от своего поста.
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234

8 марта 2012, 10:53:04 AM   # 9
 
 
Сообщения: 966
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Фактически, теперь, когда я думаю об этом, система я предложил своего рода эквивалент продавцу не зарядный покупателю сразу, но дает ему льготный период от 1 недели до отправки его BTC ... кроме вопроса кто-то взломал компьютер пользователя, который имеет другие аккуратнее решения.

Хорошо, я отрекаюсь от своего поста.

Да, в 2-партийной системе я не могу видеть продавец передачи доверия покупателей в общем случае. Гораздо больше, когда сказал, покупатели, как правило псевдонимами. В отдельных случаях есть контракты.
muyuu сейчас офлайн Пожаловаться на muyuu   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от muyuu Быстрый ответ на сообщение muyuu

8 марта 2012, 12:54:26 PM   # 10
 
 
Сообщения: 714
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Хорошая идея!

Сразу получить код и сделать запрос тянуть.
finway сейчас офлайн Пожаловаться на finway   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от finway Быстрый ответ на сообщение finway

8 марта 2012, 1:35:43 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Хорошая идея!

Сразу получить код и сделать запрос тянуть.

Является ли это сарказм? Трудно сказать, по проводам.
ripper234 сейчас офлайн Пожаловаться на ripper234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ripper234 Быстрый ответ на сообщение ripper234

8 марта 2012, 2:02:16 PM   # 12
 
 
Сообщения: 112
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

Единственным, возможно, что я могу думать о том, что он является обратимым до 6 подтверждений.

Я не поддерживаю эту идею, но это мой вклад.
jjjrmy сейчас офлайн Пожаловаться на jjjrmy   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от jjjrmy Быстрый ответ на сообщение jjjrmy

9 марта 2012, 2:01:59 PM   # 13
 
 
Сообщения: 448
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРЕДЛОЖЕНИЕ] [убранном] - Реверсивные Адреса с Chargeback

это уже существует:

котировка
7 - Flexcoin решает проблему «зарядите обратно»

Bitcoins не позволяет возвраты, периода. Тем не менее, в будущем, flexcoins позволит в течение ограниченного заряда обратно период.

Эта функция не реализована в первоначальном развертывании. Это наш план (опять же, в будущем) позволяют клиентам возможность «взять заряд обратно» до тех пор пока поставщик не принимает передачу.

Если Майк идет в кафе и хочет заплатить за чашку кофе, и он случайно передает 25 биткойнов, а не .25 биткойны в flexcoin ID кофешопов, он сможет «потянуть заряд обратно» и скорректировать величину до продавец принимать передачу. После того как продавец принимает сделку, передача станет окончательной.

Опять же, мы хотим подчеркнуть, что заряд обратно система не будет реализована в первоначальном развертывании. Мы хотим (и приветствуем) обратную связь от наших клиентов (как клиентов и поставщиков), будет ли это быть желательным свойством, прежде, чем это реализовано в масштабе всей сети.

http://www.flexcoin.com/?page_id=103


Однако я хочу подчеркнуть, как он был реализован, коммерсант должен запросить эту функцию, чтобы добавить, что это не то, что когда-либо будет добавлено по умолчанию, так что гораздо меньше, чем +0,01% людей, которые используют это отметили, что хотели этого особенность, следовательно, я должен согласиться с началом этого поста, это было не так полезно, и мы потратили много времени кодирования это ... IE: это было потеряно время.


основоположник сейчас офлайн Пожаловаться на учредителю   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от учредителя Быстрый ответ на сообщение основателя



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW