Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
21 июля 2013, 8:19:54 PM   # 1
 
 
Сообщения: 573
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я знаю, что это было до того dicussed много раз. Но, я не нашел четкий, убедительный анализ, показывающее преимущество 10 мин blocktime более короткое время.
Из этой темы: кажется, что в первой скорости приближения сирот не зависит от целевой blocktime. Конечно, в конце концов, это зависит от многого. Но опять же, есть твердый анализ этого зависимости?
Существуют ли другие преимущества более длинных blocktimes более коротких из них?
С другой стороны, есть явные преимущества коротких blocktimes более длинных. Можно утверждать, что эти преимущества являются более косметической, маркетинг природы. Но мы не должны недооценивать важность маркетинга. И не все преимущества являются косметическими. Например. с более коротким blocktimes один требует гораздо меньше времени, чтобы оценить честность Беспоставочного ВПРА майнинга.
stdset сейчас офлайн Пожаловаться на stdset   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от stdset Быстрый ответ на сообщение stdset


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


21 июля 2013, 8:47:54 PM   # 2
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Вы знаете, это было до того обсуждалось много раз. это было бы действительно лучше, если бы вы потратили больше времени, изучая их, а не начинать новую нить и экстернализацию учащейся стоимости ...

Вы, кажется, знают основные аргументы против этого, но я буду повторять те, которые я думаю, наиболее интересны:

(1) осиротение скорость зависит от времени по отношению к коммуникациям & Задержка проверки (формулы, приведенные в ссылке). В пределе, когда блок-время стремится к нулю, сети перестанет сходящиеся и типичные перестройки, как правило, бесконечно долго. Фактические задержки зависят от сети топографии и размера блока. И как aside- в прошлом мы видели глобальные разы конвергенции на Bitcoin получить до более чем две минуты, хотя производительность программного обеспечения была усовершенствована с тех пор она не кажется, что тонна высоты перед тем отказов конвергенции будет вероятно на практике, конечно, быстрая сходимость труднее с более крупными блоками.

(1a) Там была altcoins, которые не понимали этого и устанавливать их время блока будет тупо низкими и пострадали довольно много провала мгновенной конвергенции (например, liquidcoin). Есть и другие те, которые могут начать неудачу, если они когда-либо получить достаточный объем транзакций, что проверка на самом деле занимает немного времени.

(2) Стоимость вычислительной / пропускной способности / хранения запуска узла SPV, или сделать запрос удаленного вычисления оракула для подписания, или представить Биткойн доказательство в не Биткойн цепь почти полностью за счет скорости заголовка. Переход на 5 минут, например, удвоит эти расходы. Увеличение затрат на наиболее чувствительных к стоимости использований не очень привлекательно.

(3) За исключением 1 подтверждение сделок после того, как вы достаточно медленно, что осиротение не является основным фактор не существует никакой разницы безопасности, которые зависят от конкретной скорости. Для умеренных атак длины суммы вопросов вычисления и как кости его не имеет большое значение. Один подтвердить SECURITY- however- не особенно надежна.

(3а) Если есть на самом деле спрос на быструю низку доказательств безопасности добычи усилий, вы можете добиться того, что просто с шахтерами публикуют акции как P2Pool делает. Затем вы можете посмотреть на этих данных и оценить, сколько из сети hashrate пытаетесь включить сделку вы заинтересованы. Это не означает, однако, создают проблемы осиротения / сходимость ряда (1) или полосы пропускания / воздействия хранения на незаинтересованных узлах (2).

(3б) Поскольку добыча является стохастической лотерейными Подтверждения могут занять довольно много времени, даже когда средняя мала. Несколько вещей, которые вы можете описать, как "нуждаясь" 2 минуты будет означать на самом деле все еще будет счастлива с ним с 5 раз, что иногда. Эти приложения просто должны использовать другие механизмы, чем глобальный консенсус в качестве основного механизма.

(4) В то время как вы можете обсудить мелкие детали parameters- возможно 20 минут или 5 минут были бы wiser- из приведенных выше ни один из аргументов все, что убедительные. Изменение этого параметра будет требовать согласия всех уцелевших пользователей Bitcoin, при отсутствии действительно убедительные аргументы он просто не будет.

Если вы хотите, чтобы изучить эти идеи так же, как интеллектуальная новизну идеи Amiller по поводу слияния в качестве доказательства осиротевших блоков целевой скорость осиротения вместо времени, вероятно, наиболее interesting- проблемы становится вещами, как предотвратить клики быстрые шахтеры самоцентрализующийся против подальше групп, которые не могут идти в ноге, и производить доказательства для SPV клиентов, которые сжато перед лицом потенциально весьма быстрых блоков.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

22 июля 2013, 2:09:57 AM   # 3
 
 
Сообщения: 1988
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

В дополнение к отличным точек, сделанных gmaxwell:

(5) вы действительно хотите, чтобы убедиться, что ваша монета может работать и сходиться через Tor. Это включает:

(5а) обычный Тор: 3 хмеля

(5б) скрытый сервис Tor: 6 хмеля + лук адрес время поиска

Edit: Если вы все еще не уверены, пожалуйста, перечитайте дискуссию с Lolcust о Geist Geld 15 секунд времени межблочного.


2112 сейчас офлайн Пожаловаться на 2112   Ответить с цитированием Мультицитирование Сообщения от 2112 Быстрый ответ на сообщение 2112

22 июля 2013, 5:06:41 AM   # 4
kjj
 
 
Сообщения: 1302
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

И если этого не достаточно, Bitcoin имеет кучу магических чисел в нем. Большинство из них, кажется, было выбрано потому, что они были круглыми числами, которые вписываются в широкий диапазон значений, которые были "достаточно хорошо",

Учтите, что среднее время блока могло быть выбрано в любом месте от 1 секунды до 86400 секунд. 1 вторых явно слишком короткая для конвергенции сетей. 86400 секунд явно слишком долго для эффективной торговли. Между этими двумя крайностями широкая полоса, которая является "достаточно хорошо" для обоих, а также регионы, которые сомнительны для одного или другого. Будут ли 60 секунд быть слишком короткими? Вероятно. 120? Может быть. Будет ли 3600 секунд слишком долго? Вероятно. 1800? Может быть.

И различные магические числа взаимодействуют между собой. Например, блок времени и функция субсидий объединяются, чтобы установить кривую поколения.

Satoshi был или очень повезло, или очень вдумчивый. Числа он взял все собрались вместе, чтобы дать нам работоспособную систему. Успех системы дает очень сильный (квази) антропный аргумент: мы здесь обсуждение достоинств различных ключевых значений, так как система работает достаточно хорошо для нас, чтобы заботиться о нем. Если бы он выбрал плохо, Bitcoin бы не сняли.

И, наконец, рассмотрим litecoin. Litecoin имеет 150 блок второй раз. Это число, как представляется, по-прежнему достаточно велико, что конвергенция не является большой проблемой. Но litecoin не по всей видимости, используются для торговли, кроме покупки и продажи litecoins, поэтому более короткое время, кажется, не дает никакой коммерческой выгоды. Если длительное время блока держит нас назад, мир был бы избит путь к litecoin.
kjj сейчас офлайн Пожаловаться на kjj   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kjj Быстрый ответ на сообщение kjj

22 июля 2013, 8:55:13 AM   # 5
 
 
Сообщения: 1848
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Satoshi был или очень повезло, или очень вдумчивый. Числа он взял все собрались вместе, чтобы дать нам работоспособную систему. Успех системы дает очень сильный (квази) антропный аргумент: мы здесь обсуждение достоинств различных ключевых значений, так как система работает достаточно хорошо для нас, чтобы заботиться о нем. Если бы он выбрал плохо, Bitcoin бы не сняли.

Без полного отбрасывания немного удачи, я склоняюсь к "очень вдумчивый", Мы не знаем, сколько цепи он / они начали не тестировать различные наборы параметров, пока, наконец, принятие и объявления текущего.
dserrano5 сейчас офлайн Пожаловаться на dserrano5   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dserrano5 Быстрый ответ на сообщение dserrano5

22 июля 2013, 3:32:47 PM   # 6
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

И, наконец, рассмотрим litecoin. Litecoin имеет 150 блок второй раз. Это число, как представляется, по-прежнему достаточно велико, что конвергенция не является большой проблемой.
Я не уверен, что там- как я уже говорил, мы времена распространения в Bitcoin, которые сделали бы litecoin загореться с межблочных зазора наблюдается ... Разница в том, что Bitcoin больше и имеет больше сделок, хотя, возможно, улучшения производительности сделал чтобы 0.8+ удалили этот риск.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

22 июля 2013, 7:37:24 PM   # 7
 
 
Сообщений: 45
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Isnt аргументации по крайней мере, немного некорректной?

Из-за более короткое время блока также означать более короткие блоки.

Если не делать никакой разницы, если у вас есть в течение 10 минут времени блока, 1 раз длиннее время проверки,
в то время как в течение 1 минуты, 10 блоков времени короткого времени проверки. Сумма та же.
yaffare сейчас офлайн Пожаловаться на yaffare   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от yaffare Быстрый ответ на сообщение yaffare

22 июля 2013, 7:46:07 PM   # 8
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

(3) За исключением 1 подтверждение сделок после того, как вы достаточно медленно, что осиротение не является основным фактор не существует никакой разницы безопасности, которые зависят от конкретной скорости. Для умеренных атак длины суммы вопросов вычисления и как кости его не имеет большое значение. Один подтвердить SECURITY- however- не особенно надежна.
Это ложь, что главное, я пытался объяснить https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

22 июля 2013, 7:49:09 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Это ложь, что главное, я пытался объяснить https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf.
Я говорю конкретно о подсчете подтверждающего без учета задержек. Если то, что я говорил, не было правдой, шахтеры издательские все свои акции дифф 1 внезапно сделать Bitcoin в миллион раз более безопасным.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

22 июля 2013, 8:29:52 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Это ложь, что главное, я пытался объяснить https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf.
Я говорю конкретно о подсчете подтверждающего без учета задержек.
В предположении, что осиротение не является проблема, с меньшим средним временем блока вам нужно ждать в среднем меньше на заданный уровень безопасности.

Например, допустим, что либо 5 мин или 10 мин среднее время, осиротением не является проблемой. Предположу также, что вы хотите 10% -hashrate атакующего имеют менее 2% шанс успешно двойные расходы, поэтому ждать 3 подтверждает.

Если 10 мин постоянное времени, вам придется подождать 30 минут в среднем. Если это 5 минут, вы должны подождать 15 минут. Это преимущество более низкого постоянная время, как это было предложено ОП.

 Если то, что я говорил, не было правдой, шахтеры издательские все свои акции дифф 1 внезапно сделать Bitcoin в миллион раз более безопасным.
Поведение функции безопасности отличается в разных регионах параметров так, крайний случай ничего не знаю о более типичном случае не доказывает. При бесконечно малыми блоками фокус находится на общей вычислительной мощности отработавшей как вы говорите, но с более характерными временами блока фокус на статистических свойствах вневременного случайного блуждания.

Конечно, с сетевым трудностью 1 вы никогда не сходятся, но это бросает вызов предположение, что "вы достаточно медленно, что осиротение не является основным фактор",


Например. с более коротким blocktimes один требует гораздо меньше времени, чтобы оценить честность Беспоставочного ВПРА майнинга.
Если шахтеры используют программное обеспечение, которое проверяет, что блоки он находит сообщается в бассейне, а также бассейн публикует заголовки своих акций, то нет времени, необходимо проверить пул работает честно.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

22 июля 2013, 9:09:39 PM   # 11
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Я обеспокоен тем, что возможно практическое улучшение заблудиться в обсуждении теории. С большим количеством факторов, чтобы сбалансировать, существует риск того, что любое большое изменение приведет к проблемам. Никто не хочет. Но от того, что я понимаю, изменения целевого интервала до 5 минут будет безопасно. Максимальный размер блока будет сократился до 500 КБ, монеты, выпущенные на каждый блок будет разрезать пополам.

Давайте ваши аргументы gmaxwell, и смотреть на них в контексте данного конкретного предложения.

(1) осиротение скорость зависит от времени по отношению к коммуникациям & Задержка проверки (формулы, приведенные в ссылке). В пределе, когда блок-время стремится к нулю, сети перестанет сходящиеся и типичные перестройки, как правило, бесконечно долго. Фактические задержки зависят от сети топографии и размера блока. И как aside- в прошлом мы видели глобальные разы конвергенции на Bitcoin получить до более чем две минуты, хотя производительность программного обеспечения была усовершенствована с тех пор она не кажется, что тонна высоты перед тем отказов конвергенции будет вероятно на практике, конечно, быстрая сходимость труднее с более крупными блоками.

Таким образом, blocktime будет через 5 минут в этом случае. Скорость сирота будет выше, но я предполагаю, что это будет он расти более чем на 5% или 10%. И давайте помнить, скорость сироты составляет менее 1% от всех блоков, поэтому фактический процент сирот изменятся с позволяет сказать, что 0,80% что-то вроде 0,85%. Я просто сделать эти цифры, так что дайте мне знать, если вы не согласны или имеют лучшие оценки фактических значений. Я не знаю много о концепции конвергенции. Я бы предположил, что 500Кб блоки каждые 5 минут все еще хорошо в запасе прочности, хотя.

(1a) Там была altcoins, которые не понимали этого и устанавливать их время блока будет тупо низкими и пострадали довольно много провала мгновенной конвергенции (например, liquidcoin). Есть и другие те, которые могут начать неудачу, если они когда-либо получить достаточный объем транзакций, что проверка на самом деле занимает немного времени.

Хорошо знать. Давайте не делать этого! Я не думаю, что кто-то будет думать, 5 минут тупо низкое (если они не были глупы?).

(2) Стоимость вычислительной / пропускной способности / хранения запуска узла SPV, или сделать запрос удаленного вычисления оракула для подписания, или представить Биткойн доказательство в не Биткойн цепь почти полностью за счет скорости заголовка. Переход на 5 минут, например, удвоит эти расходы. Увеличение затрат на наиболее чувствительных к стоимости использований не очень привлекательно.

Это может быть хорошей отправной точкой. Я не знаю достаточно о том, как работают заголовки, но я буду стараться. Пустой блок-заголовки около 80 байт. Если каждый блок до сих пор был пуст, мы имели бы ~ 20MB бы из заголовков блоков с момента генезиса. Это число будет ~ 40MB, если это было 5 минут до начала. Вопрос: будет заголовок-оф-а-100-транзакций блок + заголовок-оф-ан-пустому-блок такого же размера, как два заголовка 50-транзакций в сочетании? Если это правда, чем добавили заголовок расходы «накладные расходы», казались бы разумные, в основном дополнительные 80 байт каждые 10 минут над тем, что мы создаем в настоящее время.

(3) За исключением 1 подтверждение сделок после того, как вы достаточно медленно, что осиротение не является основным фактор не существует никакой разницы безопасности, которые зависят от конкретной скорости. Для умеренных атак длины суммы вопросов вычисления и как кости его не имеет большое значение. Один подтвердить SECURITY- however- не особенно надежна.

Похоже, Мени принимает вас на стороне безопасности. Статистика в стороне, давайте не забывать о важности этого первого подтверждения! Я встречал множество людей, в кафе, помогая им получить некоторые биткойна. В чисто человеческом плане, есть большая разница между 5 и 10 минут. 5 минут это фаст-фуд, 10 нет. Вы ожидаете положить газ в автомобиле, чтобы занять 5 минут - 10 будет сопротивление. 5 минут просто чувствует себя намного быстрее, чем 10. И так как это первое подтверждение путь, путь (возможно 100x?) Более безопасным, чем неподтвержденным один, все, что происходит в два раза быстрее было бы очень удобно для сообщества Bitcoin, как сегодня. Я согласен, что в будущем будет много решений этих проблем, но попасть туда отсюда, мы должны держать людей счастливыми и вещи удобно так, что община живет.

Конечно, если Мени правильно, и я думаю, что он есть, то вы можете умножить это сбережения, если вам нужно больше подтверждений. Тока безопасности обеспечивается тремя подтверждениями (30 мин) может быть заменен на четыре подтверждения через 5 минут (20 минут), а также экономия времени будет предоставлена ​​в любом требуемом уровне безопасности.

(3а) Если есть на самом деле спрос на быструю низку доказательств безопасности добычи усилий, вы можете добиться того, что просто с шахтерами публикуют акции как P2Pool делает. Затем вы можете посмотреть на этих данных и оценить, сколько из сети hashrate пытаетесь включить сделку вы заинтересованы. Это не означает, однако, создают проблемы осиротения / сходимость ряда (1) или полосы пропускания / воздействия хранения на незаинтересованных узлах (2).

Это хорошо есть варианты, но это очень техническое решение. Не забывайте, что мы хотим сделать Bitcoin лучше даже минимально технических пользователей, так что поэтому он не аргумент против 5 минут blocktime.

(3б) Поскольку добыча является стохастической лотерейными Подтверждения могут занять довольно много времени, даже когда средняя мала. Несколько вещей, которые вы можете описать, как "нуждаясь" 2 минуты будет означать на самом деле все еще будет счастлива с ним с 5 раз, что иногда. Эти приложения просто должны использовать другие механизмы, чем глобальный консенсус в качестве основного механизма.

Кривые распределения не меняет форму, но временные рамки под ней будет уменьшены на два раз! Опять же, сделки, где два человека инициируют операцию, а затем ждать его, но что 1, 2 или 6 блоков. Независимо от числа, вы будете ждать до тех пор, половина в среднем. Настройка для поддержания уровня безопасности равно не приведет к 50% экономии раз а, но, может быть, 30%. Мени сообщит вам точную сумму.

(4) В то время как вы можете обсудить мелкие детали parameters- возможно 20 минут или 5 минут были бы wiser- из приведенных выше ни один из аргументов все, что убедительные. Изменение этого параметра будет требовать согласия всех уцелевших пользователей Bitcoin, при отсутствии действительно убедительные аргументы он просто не будет.

Никто не хочет ждать дольше. Это 99% технический вопрос, и если команда ядра DEV дает это благословение, люди будут очень рады. Почему бы не предложить поднять его до 20 минут и посмотреть, если есть подобный уровень возбуждения. Я склонен думать, что нам нужна жесткая вилка, чтобы доказать себе, что мы динамично сообщество и можем справиться с проблемой. С поддержкой ядра DEV, консенсус будет легко быть более 95%.

Кубический Земли сейчас офлайн Пожаловаться на Cubic Земли   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cubic Earth Быстрый ответ на сообщение Cubic Earth

22 июля 2013, 10:55:51 PM   # 12
 
 
Сообщения: 461
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Это ложь, что главное, я пытался объяснить https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf.
Я говорю конкретно о подсчете подтверждающего без учета задержек.
В предположении, что осиротение не является проблема, с меньшим средним временем блока вам нужно ждать в среднем меньше на заданный уровень безопасности.

Например, допустим, что либо 5 мин или 10 мин среднее время, осиротением не является проблемой. Предположу также, что вы хотите 10% -hashrate атакующего имеют менее 2% шанс успешно двойные расходы, поэтому ждать 3 подтверждает.

Если 10 мин постоянное времени, вам придется подождать 30 минут в среднем. Если это 5 минут, вы должны подождать 15 минут. Это преимущество более низкого постоянная время, как это было предложено ОП.

В том случае, когда злоумышленник закупают его хеширования мощность по требованию, не будет вдвое сократить период блока также вдвое сократить стоимость любого разворота цепи п-блока, так как в среднем нападающим необходимо будет арендовать ту же фракцию д общего хеширования власть, но только половину времени?
d'aniel сейчас офлайн Пожаловаться на д'aniel   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от д'aniel Быстрый ответ на сообщение д'aniel

22 июля 2013, 11:27:45 PM   # 13
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Похоже, Мени принимает вас на стороне безопасности. Статистика в стороне, давайте не забывать о важности этого первого подтверждения! Я встречал множество людей, в кафе, помогая им получить некоторые биткойна. В чисто человеческом плане, есть большая разница между 5 и 10 минут. 5 минут это фаст-фуд, 10 нет. Вы ожидаете положить газ в автомобиле, чтобы занять 5 минут - 10 будет сопротивление. 5 минут просто чувствует себя намного быстрее, чем 10. И так как это первое подтверждение путь, путь (возможно 100x?) Более безопасным, чем неподтвержденным один, все, что происходит в два раза быстрее было бы очень удобно для сообщества Bitcoin, как сегодня. Я согласен, что в будущем будет много решений этих проблем, но попасть туда отсюда, мы должны держать людей счастливыми и вещи удобно так, что община живет.
С другой стороны, на практике даже операции 0-подтверждение разумно безопасно. Там нет необходимости ждать подтверждений в кафе.

Это ложь, что главное, я пытался объяснить https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf.
Я говорю конкретно о подсчете подтверждающего без учета задержек.
В предположении, что осиротение не является проблема, с меньшим средним временем блока вам нужно ждать в среднем меньше на заданный уровень безопасности.

Например, допустим, что либо 5 мин или 10 мин среднее время, осиротением не является проблемой. Предположу также, что вы хотите 10% -hashrate атакующего имеют менее 2% шанс успешно двойные расходы, поэтому ждать 3 подтверждает.

Если 10 мин постоянное времени, вам придется подождать 30 минут в среднем. Если это 5 минут, вы должны подождать 15 минут. Это преимущество более низкого постоянная время, как это было предложено ОП.

В том случае, когда злоумышленник закупают его хеширования мощность по требованию, не будет вдвое сократить период блока также вдвое сократить стоимость любого разворота цепи п-блока, так как в среднем нападающим необходимо будет арендовать ту же фракцию д общего хеширования власть, но только половину времени?
Да, но это незначительное, так как для <50% hashrate, вероятность успеха уменьшается экспоненциально с подтверждениями. В моем примере, если время блока 5 минут, продавец может ждать более 1 подтверждения (20 минут, по-прежнему намного меньше, чем 30), сокращая вероятность успеха с коэффициентом 3, таким образом, утроениями средней стоимости успешной атаки.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

22 июля 2013, 11:33:39 PM   # 14
 
 
Сообщения: 868
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

В том случае, когда злоумышленник закупают его хеширования мощность по требованию, не будет вдвое сократить период блока также вдвое сократить стоимость любого разворота цепи п-блока, так как в среднем нападающим необходимо будет арендовать ту же фракцию д общего хеширования власть, но только половину времени?

бумага Мени является очень хорошо читать. Вот таблица из его бумаги и две ноты, которые следовали.

• Если атакующий контролирует больше, чем hashrate честной сети, никакое количество confir- ментарных не уменьшит вероятность успеха ниже 100%.

• Там нет ничего особенного по умолчанию, часто цитируемой цифра 6 подтверждений. Она была выбрана исходя из предположения, что злоумышленник вряд ли накопить более чем на 10% от hashrate, и что незначительный риск менее 0,1% является приемлемым. Обе эти цифры являются произвольными, однако; 6 Подтверждений являются избыточны для случайных нападающих, и в то же время бессильны против более преданных злоумышленников гораздо больше, чем 10% hashrate.

Кубический Земли сейчас офлайн Пожаловаться на Cubic Земли   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Cubic Earth Быстрый ответ на сообщение Cubic Earth

22 июля 2013, 11:48:21 PM   # 15
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Я обеспокоен тем, что возможно практическое улучшение заблудиться в обсуждении теории.
Вы старательно игнорировали то, что было, пожалуй, самым важным моментом, который я сделал. Там нет никаких улучшений можно здесь, который требует изменений правил. Вы могли бы счастливо публиковать половину сложности акции и доли-цепи, как P2Pool если требовалось быстрее доказательств подтверждения. В свете того, что в одиночку, независимо от предположения о возможно 5 минут, возможно, на самом деле быть безопасными (спекуляция я считаю весьма рискованным, потому что это безопасно только при текущей загрузке сети и топологии), я полагаю, ваша пропаганда здесь не имеет никаких шансов продвижения вперед.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

23 июля 2013, 12:21:11 AM   # 16
 
 
Сообщения: 1764
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Но litecoin не по всей видимости, используется для торговли, кроме покупки и продажи litecoins,

Я думаю, что ты мертв неправильно здесь. Большинство людей на этих форумах принимают как Bitcoin и Litecoin для покупки вещей. Если вы не подумайте о покупке хорошего «продажи Litecoin», в этом случае все валюты полезны для ничего другого, чем покупать и продавать его.
Wolf0 сейчас офлайн Пожаловаться на Wolf0   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Wolf0 Быстрый ответ на сообщение Wolf0

23 июля 2013, 7:46:57 AM   # 17
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

бумага Мени является очень хорошо читать. Вот таблица из его бумаги и две ноты, которые следовали.
Эти две ноты являются фактически частью списка 7 нот, который имеет несколько цифр в середине.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

23 июля 2013, 9:22:02 AM   # 18
 
 
Сообщения: 952
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Я обеспокоен тем, что возможно практическое улучшение заблудиться в обсуждении теории.
Вы старательно игнорировали то, что было, пожалуй, самым важным моментом, который я сделал. Там нет никаких улучшений можно здесь, который требует изменений правил. Вы могли бы счастливо публиковать половину сложности акции и доли-цепи, как P2Pool если требовалось быстрее доказательств подтверждения.  В свете того, что в одиночку, независимо от предположения о возможно 5 минут, возможно, на самом деле быть безопасными (спекуляция я считаю весьма рискованным, потому что это безопасно только при текущей загрузке сети и топологии), я полагаю, ваша пропаганда здесь не имеет никаких шансов продвижения вперед.
Это не эквивалентно более короткий промежуток времени блока. Проблема такого подхода заключается в том, что шахтеры, которые не участвуют в этой системе имеют большую свободу в выборе того, какие операции для включения в блоке, и таким образом, могут сделать больше денег от сборов. Возможно, это не проблема сейчас, но это станет проблемой в какой-то момент.

Допустим, вы создаете блоки каждые 10 секунд, и добавить их к P2Pool-как доля цепи, которая много следовать тем же правилам, что blockchain Bitcoin в том смысле, что никаких сделок в акции не должны вступать в противоречие с транзакцией в предыдущей акции. Эффект этого является то, что плата становится неуместной, или, по крайней мере, вы можете только выбрать, какие транзакции включать от предыдущих 10 секунд сделок. Если блок переполняется через 5 минут, вы будете вынуждены добывать долю цепь и не быть в состоянии удалить низкие сделки платы, даже если новые сделки высокой платы приходят. У вас есть только окно 10 секунд, в течение которого вы можете выбрать, какие операции включить. После того, что доля рассчитывается вы не можете удалить транзакции из цепи акций.

Это создает стимул для шахтеров не участвовать в этой цепочке быстрее акций, если мы не можем найти изящный способ компенсации шахтеров за их усилия, которые не раздувают блок цепи (я не мог понять, как это сделать еще).
runeks сейчас офлайн Пожаловаться на runeks   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от runeks Быстрый ответ на сообщение runeks

23 июля 2013, 9:29:07 AM   # 19
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Это не эквивалентно более короткий промежуток времени блока. Проблема такого подхода заключается в том, что шахтеры, которые не участвуют в этой системе имеют большую свободу в выборе того, какие операции для включения в блоке, и таким образом, могут сделать больше денег от сборов. Возможно, это не проблема сейчас, но это станет проблемой в какой-то момент.
Где бы я сказал, что это необязательно? Я извиняюсь, если я был неясен. Вы можете добиться эквивалентного поведения без жесткой вилки и без вздутия живота вверх заголовков с более высокой скоростью блока. Я не говорил, что вы могли бы достичь фактического раннего консенсуса без введения новых правил _любой_ (хотя, если вы хотите только свидетельство о намерении вот другой вопрос). Вы просто следить за соблюдение sharechain как правило мягкого запускающего на кончике цепи, и забыть об этом с ним похоронен не являющихся шахтерами, которые не заботятся об этой деятельности может игнорировать его.

Вы чрезмерно сдерживающие их предположения. 10 секунд? Постер ссылка 5 минут.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

23 июля 2013, 9:58:46 AM   # 20
 
 
Сообщения: 1148
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Причины держать 10 мин целевой blocktime?

Это не эквивалентно более короткий промежуток времени блока. Проблема такого подхода заключается в том, что шахтеры, которые не участвуют в этой системе имеют большую свободу в выборе того, какие операции для включения в блоке, и таким образом, могут сделать больше денег от сборов. Возможно, это не проблема сейчас, но это станет проблемой в какой-то момент.

Даже в качестве доказательств было бы полезно. Каждый шахтер передает все заголовки с 1/64 стандартной сложности. Это позволяет связи быть сломанным более быстро, так что случайные повороты гораздо реже.

Это помогает даже с вредоносными разворотами, до тех пор, как честные узлы готовы к месторождению с немного более короткой цепью.

Вилы можно сравнить с использованием общего количества низких заголовков военнопленных на каждом блоке в цепи.

Таким образом, если бы было 2 возможных цепей, которые вилка в B / B», то первая цепь будет еще выиграть.

А (63) <- В (72) <- С (37) <- Д (58)

а также

А (63) <- В '(6) <- C ', (9) <- D '(4) <- Е (7) <- Р (6)

Шахтеры будут знать, что почти все силы хеширования против первой развилки, так что в конечном итоге пересилить затем 2-ю вилку.

Даже если только 75% шахтеров имеют это правило, верхняя вилка победит.
TierNolan сейчас офлайн Пожаловаться на TierNolan   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от TierNolan Быстрый ответ на сообщение TierNolan



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW