Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
21 февраля 2016, 9:19:09 AM   # 1
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Всем привет. С РФБ в последнее время получить некоторое подвергание я больше думал о том, чтобы решить проблемы, которые RBF решает без него. В частности, я вижу blockchain больше как структуры данных, состоящей из неизменных частей, и мне не нравится, что РФБ нарушает это в некоторой степени. Я предпочел бы Bitcoin, где люди представить вещи в сеть, и любую попытку "расстегивать" является отдельной транзакции.

Возможно, мое понимание RBF или Bitcoin заставило меня пропустить что-то, но от того, что я знаю, что сейчас нет никакого способа, чтобы представить сделку, которая будет действовать только тогда, когда другая транзакция уже помещена в блок. В настоящее время обе стороны должны установки multisig или договориться о частном знак какой-то или вообще сотрудничать друг с другом до того, как сделка была заключена.

Если есть система, в месте, где вы могли бы "прикреплять" сделка на другой, таким образом, он может решить проблемы почечного кровотока первоначально должен был решить, которая позволяет передавать больше "удар" сделка. Это будет сделано путем другую сделку с платой шахтера, чтобы стимулировать его поместить в блок.

Точно так же это может помочь решить проблему шахтеров издательских блоков с нулевыми сделками в них. Если каждая сделка может быть "приложенный" к другому, таким образом, он может стать очень трудно подвергать цензуре транзакцию, "люди" не хочет цензуру. Это может остановить шахтер от цензурирования конкретных кошельков или конкретных сделок, если они не готовы позволить, что цензуре шара в более утерянных горных сборы. В настоящее время у нас нет каких-либо цензуры, как это, но у нас есть ленивые шахтеры, которые производят небольшие блоки около 6 раз в день (я написал небольшой инструмент здесь: https://fullblocks.github.io )

Пожалуйста, дайте мне знать, если есть способ сделать это в настоящее время или любой БИП, которые позволили бы это.
kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


21 февраля 2016, 9:48:08 AM   # 2
 
 
Сообщения: 728
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





RBF является дополнительной функцией, и это может быть очень poweful имхо. Это особенно актуально, когда в сочетании с программируемой структурой подписи и времени блокировки. Попытка цепи сделок будет сложным, так как есть уже цепь на месте, и вы должны убедиться, что крепление не получило подтверждения, прежде чем основная сделка. Я подозреваю, что вы также должны записать номера блоков, так как они не могут быть в одном блоке.
Jet Cash сейчас офлайн Пожаловаться на Jet Cash   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Jet Cash Быстрый ответ на сообщение Jet Cash

21 февраля 2016, 10:11:26 AM   # 3
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Я говорил в IRC более подробно об этом.

В частности, я был неправ, чтобы перетащить почечный кровоток в это, потому что это mempool вещь, которую я знал, но просто забыл, делая этот пост. Я думал, что лучший способ довести тему до было упоминать, так как люди почечного кровотока знакомы с этой концепцией и "натыкаясь" сделка.

Другой пользователь создал этот SE вопрос: http://bitcoin.stackexchange.com/questions/43003/is-there-a-way-to-create-a-transaction-that-it-can-only-be-confirmed-after-anoth

Это более четко суммирует вопрос, как:

котировка
Есть ли способ для создания транзакции A, которые не могут быть подтверждены до B не был включен в блок, хотя не строит на любом UTXO B создает?

Для того, чтобы остановиться на этом, я думаю, если Bitcoin было то, что могли бы сделать это, мы могли бы сделать это очень трудно подвергать цензуре сделок по отдельности. Если кто-то TX-цензуры они могли бы пойти на социальные медиа и делиться, что ТХ и другие могли бы начать "прикрепление" с цензурой ОГО содействовать его переработка, как шахтеры не получат гонорар любых передатчиков, прикрепленных к цензуре один.

kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice

21 февраля 2016, 1:31:37 PM   # 4
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Если каждая сделка может быть "приложенный" к другому, таким образом, он может стать очень трудно подвергать цензуре транзакцию, "люди" не хочет цензуру. Это может остановить шахтер от цензурирования конкретных кошельков или конкретных сделок, если они не готовы позволить, что цензуре шара в более утерянных горных сборы. В настоящее время у нас нет каких-либо цензуры, как это, но у нас есть ленивые шахтеры, которые производят небольшие блоки около 6 раз в день (я написал небольшой инструмент здесь: https://fullblocks.github.io )

Пожалуйста, дайте мне знать, если есть способ сделать это в настоящее время или любой БИП, которые позволили бы это.

Полная цензура не представляется возможным, если шахтер не имеет большинство хэширования мощности; до этого момента, шахтеры будут включать в себя действительные операции на блоки, которые получают «цензурированные» меньшинство хэширования власти.
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

21 февраля 2016, 10:28:02 PM   # 5
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

котировка
Полная цензура не представляется возможным, если шахтер не имеет большинство хэширования мощности; до этого момента, шахтеры будут включать в себя действительные операции на блоки, которые получают «цензурированные» меньшинство хэширования власти.

Это не правда. Шахтеры теперь могут выбрать для публикации нулевых транзакций в блоке или они могут вишневые выбрать некоторые сделки, а не другие. Моя цель состоит в том, чтобы гарантировать, что никто никогда не может иметь УЮ цензуру, что другие не хотят цензуры.
kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice

21 февраля 2016, 10:33:03 PM   # 6
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Ну, это была хорошая идея, не знаю, что еще делать, и я не заинтересован в проверке этих форумах часто. Надеюсь, что-то вроде этого в конечном счете делает это путь в Bitcoin, но я не думаю, что у меня есть живот, чтобы толкать его, хотя слои БС.
kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice

21 февраля 2016, 10:34:08 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

котировка
Полная цензура не представляется возможным, если шахтер не имеет большинство хэширования мощности; до этого момента, шахтеры будут включать в себя действительные операции на блоки, которые получают «цензурированные» меньшинство хэширования власти.

Это не правда. Шахтеры теперь могут выбрать для публикации нулевых транзакций в блоке или они могут вишневые выбрать некоторые сделки, а не другие. Моя цель состоит в том, чтобы гарантировать, что никто никогда не может иметь УЮ цензуру, что другие не хотят цензуры.

Выбор публикации нулевых сделок является не рациональным поведением, потому что шахтер делать так проигрывает собранные взносы на следующий шахтера, то же самое верно вишневого собирании отдельных операций; даже если один шахтер делает это, следующий парень не имеет никаких оснований, чтобы сделать это.
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

21 февраля 2016, 10:43:13 PM   # 8
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

> Выбор публикации нулевых сделок не является рациональным поведением

В настоящее время происходит несколько раз в день. Проверьте blockchain пустой блок публикуется каждый раз в то время (хотя они делают это потому, что они имеют плохой интернет)

> потому что шахтер этом теряет на собранных взносы на следующий шахтера, то же самое верно вишневого собирании отдельных операций; даже если один шахтер делает это, следующий парень не имеет никаких оснований, чтобы сделать это.

За исключением стоимости низка. Мой $ 0,04 ТХ плат как один пользователь не может конкурировать с различными интересами цензуры. Тем не менее, если мой $ 0,04 сливает вместе с другими пользователями, которые не хотели, чтобы я цензура была бы воздушным шара в большее количество, которое было бы очень трудно убедить все шахтер не обрабатывать.
kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice

21 февраля 2016, 11:48:38 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2002
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Если есть система, в месте, где вы могли бы "прикреплять" сделка на другой, таким образом, он может решить проблемы почечного кровотока первоначально должен был решить, которая позволяет передавать больше "удар" сделка. Это будет сделано путем другую сделку с платой шахтера, чтобы стимулировать его поместить в блок.

Это уже существует. Это называется ПКНФОМ (СХильд пAYS Fили пАрент).

Если я получил выход из неподтвержденной сделки, я могу использовать этот вывод в качестве вклада в новой транзакции. Затем я могу заплатить гораздо большую плату в новой транзакции. Новая транзакция не может быть подтверждена, если предыдущая сделка не подтверждается в том же или более ранней версии блока. Таким образом, новая сделка может обеспечить больший стимул для старых транзакций будут подтверждены.

Затем, с помощью методов CoinJoin, можно было бы для многих людей все участие в одной и той же новой транзакции. Таким образом, все сборы от нескольких платежей все они могут быть объединены в одну транзакцию, которая зависит от ранее сделки подтверждаются.
DannyHamilton сейчас офлайн Пожаловаться на DannyHamilton   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от DannyHamilton Быстрый ответ на сообщение DannyHamilton

22 февраля 2016, 1:25:33 AM   # 10
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

> Это уже существует. Это называется ПКНФОМ (ребенок платит за Parent).

Это требует координации перед TXS сделаны.
kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice

22 февраля 2016, 2:57:11 AM   # 11
 
 
Сообщения: 277
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

> Это уже существует. Это называется ПКНФОМ (ребенок платит за Parent).

Это требует координации перед TXS сделаны.

Бумажник также может быть разработан, чтобы справиться с этим, так что координация осуществляется, по крайней мере частично бумажником, в зависимости от настроек, которые могут быть изменены пользователем. Смотрите, например, проект, упомянутым в моей подписи для некоторых идей там.
ABISprotocol сейчас офлайн Пожаловаться на ABISprotocol   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от ABISprotocol Быстрый ответ на сообщение ABISprotocol

22 февраля 2016, 9:48:23 AM   # 12
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

> Выбор публикации нулевых сделок не является рациональным поведением

В настоящее время происходит несколько раз в день. Проверьте blockchain пустой блок публикуется каждый раз в то время (хотя они делают это потому, что они имеют плохой интернет)

> потому что шахтер этом теряет на собранных взносы на следующий шахтера, то же самое верно вишневого собирании отдельных операций; даже если один шахтер делает это, следующий парень не имеет никаких оснований, чтобы сделать это.

За исключением стоимости низка. Мой $ 0,04 ТХ плат как один пользователь не может конкурировать с различными интересами цензуры. Тем не менее, если мой $ 0,04 сливает вместе с другими пользователями, которые не хотели, чтобы я цензура была бы воздушным шара в большее количество, которое было бы очень трудно убедить все шахтер не обрабатывать.

Для цензуры, чтобы быть реальной проблемой, такая сделка никогда бы не сделать это в blockchain - просто потому, что меньшинство хэширования власти решает цензурировать вашу сделку не означает всю сеть; как я говорю, в целом это не рациональное поведение для шахтеров.
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

25 февраля 2016, 10:54:47 AM   # 13
 
 
Сообщения: 104
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

> Для цензуры, чтобы быть реальной проблемой, такая сделка никогда бы не сделать это в blockchain

Я считаю, что не-шахтеры запустить mempools, это правильно?

> только потому, что меньшинство хэширования власти решает цензурировать сделка не означает, что вся сеть будет

Шахтеры ан-массово в настоящее время может решить, блокировать операции. С чем-то вроде процесса присоединения это стало бы невозможно, так как слово было распространено около ТХ цензуры.

Я просто держать натыкаясь эту тему каждую неделю или около того.
kayrice сейчас офлайн Пожаловаться на kayrice   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от kayrice Быстрый ответ на сообщение kayrice

25 февраля 2016, 1:03:36 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Шахтеры ан-массово в настоящее время может решить, блокировать операции. С чем-то вроде процесса присоединения это стало бы невозможно, так как слово было распространено около ТХ цензуры.

Я просто держать натыкаясь эту тему каждую неделю или около того.

Они могут, но они эти не делают ан-масс, потому что если бы они сделали это означает, что Bitcoin себе не удалось, так как мы тогда есть сговор большинство хэширования власти.

Ради аргумента, скажем, вы правы, и что является происходит сейчас. Что именно делает «слово» распространяется о цензуре на самом деле достичь? Поскольку большинство хэширования власти вступают в сговор, они могут делать все, что они хотят, и никакое количество социальной инженерии не поможет этому.
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer

25 февраля 2016, 1:14:01 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Шахтеры ан-массово в настоящее время может решить, блокировать операции. С чем-то вроде процесса присоединения это стало бы невозможно, так как слово было распространено около ТХ цензуры.

Я просто держать натыкаясь эту тему каждую неделю или около того.

Они могут, но они эти не делают ан-масс, потому что если бы они сделали это означает, что Bitcoin себе не удалось, так как мы тогда есть сговор большинство хэширования власти.

Ради аргумента, скажем, вы правы, и что является происходит сейчас. Что именно делает «слово» распространяется о цензуре на самом деле достичь? Поскольку большинство хэширования власти вступают в сговор, они могут делать все, что они хотят, и никакое количество социальной инженерии не поможет этому.
Решением является экстренной трудно вилкой другой разработки алгоритма, который делает так все оборудование шахтеров бесполезно. Это обсуждалось раньше, и это решение, если шахтеры должны были быть в сговоре в ущерб Bitcoin.

Оп, проблема заключается в том, что если операции людей могут быть поставлены в зависимость от другого человека, они не действуют в своих собственных интересах. Купить связывая свои сделки с цензурой один, их собственные операции также не подтверждают, и это наносит ущерб их собственным интересам.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

25 февраля 2016, 1:19:08 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Решением является экстренной трудно вилкой другой разработки алгоритма, который делает так все оборудование шахтеров бесполезно. Это обсуждалось раньше, и это решение, если шахтеры должны были быть в сговоре в ущерб Bitcoin.

Я думаю, что это на самом деле не собирается быть таким легким делом.

Шахтеры необходимо включить BTC в приказном для того, чтобы сделать свой бизнес (т.е. платить за электроэнергию и прочие расходы) - но обмены нужны шахтеры, чтобы иметь постоянный источник людей, желающих обменять.

Если разработчики хотели "вырезают шахтеров" то обмен будет ввинчивается для получения дохода в краткосрочной перспективе, по крайней мере (как многие из них в партнерстве с майнинг), поэтому я не могу видеть обмены на самом деле, вероятно, согласятся с таким изменением.

Помните, что это майнинг, которые фактически контролируют консенсус (как те, кто не любит Китай выясняют немалые их огорчение).
CIYAM сейчас офлайн Пожаловаться на CIYAM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CIYAM Быстрый ответ на сообщение CIYAM

25 февраля 2016, 1:23:47 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Решением является экстренной трудно вилкой другой разработки алгоритма, который делает так все оборудование шахтеров бесполезно. Это обсуждалось раньше, и это решение, если шахтеры должны были быть в сговоре в ущерб Bitcoin.

Я думаю, что это на самом деле не собирается быть таким легким делом.

Шахтеры необходимо включить BTC в приказном для того, чтобы сделать свой бизнес (т.е. платить за электроэнергию и прочие расходы) - но обмены нужны шахтеры, чтобы иметь постоянный источник людей, желающих обменять.

Если разработчики хотели "вырезают шахтеров" то обмен будет ввинчивается для получения дохода в краткосрочной перспективе, по крайней мере (как многие из них в партнерстве с майнинг), поэтому я не могу видеть обмены на самом деле, вероятно, согласятся с таким изменением.

Я полагаю, что это скорее угроза жесткой вилкой, которая вырезает шахтера является то, что бы убедить их не злоупотреблять своей властью.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

25 февраля 2016, 1:25:16 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1862
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Я полагаю, что это скорее угроза жесткой вилкой, которая вырезает шахтера является то, что бы убедить их не злоупотреблять своей властью.

Я не видел никаких доказательств шахтеров "злоупотребление своей власти" - если что шахтеры (по крайней мере, бассейны) пытались их труднее не связываться с политикой и просто поддерживать будущее Bitcoin (что имеет смысл для них экономически).

Это биржи (и в основном только американские), а некоторые из дэвов (внезонный), которые были причиной всех бед до сих пор (и в случае дэвов, что, кажется, в основном о эго а не что-либо другое ).
CIYAM сейчас офлайн Пожаловаться на CIYAM   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от CIYAM Быстрый ответ на сообщение CIYAM

25 февраля 2016, 1:30:02 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Я полагаю, что это скорее угроза жесткой вилкой, которая вырезает шахтера является то, что бы убедить их не злоупотреблять своей властью.

Я не видел никаких доказательств шахтеров "злоупотребление своей власти" - если что шахтеры (по крайней мере, бассейны) пытались их труднее не связываться с политикой и просто поддерживать будущее Bitcoin (что имеет смысл для них экономически).
Согласен, я говорил гипотетически.
achow101 сейчас офлайн Пожаловаться на achow101   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от achow101 Быстрый ответ на сообщение achow101

25 февраля 2016, 1:33:50 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1008
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: Attached сделок - альтернатива заменить плату (РФБ) - Анти Цензура

Решением является экстренной трудно вилкой другой разработки алгоритма, который делает так все оборудование шахтеров бесполезно. Это обсуждалось раньше, и это решение, если шахтеры должны были быть в сговоре в ущерб Bitcoin.

Я считаю, что как полный отказ от валюты, ИМ.
monsterer сейчас офлайн Пожаловаться на monsterer   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от monsterer Быстрый ответ на сообщение monsterer



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW