Я не участвовал на всех, но размещение для обсуждения.
http://www.blockstream.com/sidechains.pdf
|
22 октября 2014, 5:28:23 PM | # 1 |
Сообщения: 714
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru |
23 октября 2014, 10:36:53 AM | # 2 |
Сообщения: 252
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Получил 1806 Биткоинов
Реальная история. Это я или это на самом деле единственная нить в bitcointalk о боковых цепях и не имеет никаких ответов вообще?
|
23 октября 2014, 11:12:03 AM | # 3 |
Сообщения: 1792
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Это я или это на самом деле единственная нить в bitcointalk о боковых цепях и не имеет никаких ответов вообще? Люди ожидали что-то необычное, а не очевидное использование SPV, так что я думаю, что большинство немного расстроен. |
23 октября 2014, 12:59:49 PM | # 4 |
Сообщения: 1232
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Это я или это на самом деле единственная нить в bitcointalk о боковых цепях и не имеет никаких ответов вообще? Люди ожидали что-то необычное, а не очевидное использование SPV, так что я думаю, что большинство немного расстроен. действительно? напротив, я думаю, что простота решения следует рассматривать как положительный. |
23 октября 2014, 1:18:13 PM | # 5 |
Сообщения: 1792
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
действительно? напротив, я думаю, что простота решения следует рассматривать как положительный. Это не просто. Авторы утверждают, что в явном виде котировка Боковые цепи вносят дополнительную сложность на нескольких уровнях. |
23 октября 2014, 8:57:04 PM | # 6 |
Сообщения: 1232
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
действительно? напротив, я думаю, что простота решения следует рассматривать как положительный. Это не просто. Авторы утверждают, что в явном виде котировка Боковые цепи вносят дополнительную сложность на нескольких уровнях. Может быть, я неправильно понял вас, я думал, что ты сказал "просто" в то время как вы на самом деле используется "obvoius", Люди ожидали чего-то необыкновенное, не является очевидный использование SPV, так что я думаю, что большинство немного расстроен. |
24 октября 2014, 1:30:32 PM | # 7 |
Сообщения: 1148
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
SPV является в значительной степени единственным способом получить вещи работать.
Если вы хотите распространять валидацию blockchain, то вам нужен способ для валидаторов верить, что другие части системы делают свою работу. |
24 октября 2014, 3:36:20 PM | # 8 |
Сообщения: 1442
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Я взглянул на бумагу и есть несколько, возможно, наивные вопросы:
1. Как Bitcoin имеет экономическую ценность, я не совсем понимаю, как это будет работать с боковыми цепями. Предположим, я передаю 1000BTC в боковой цепи, но все изменения я сделать приведет к потере покупательной способности "новый Bitcoin" в моей боковой цепи. Однако, так как у меня есть два пути колышек, я смог бы передать мой "новый Bitcoin" вернуться к родительскому Биткойну цепи в соотношении 1: 1? 2. С другой стороны, если бы мой "новый Bitcoin" цепь будет успешным, то Bitcoins будет «испаряется» из родительской цепи по отношению к моей цепи, но это интуитивно несправедливо, что начальные монеты в "новый Bitcoin" будет иметь такое же значение, как опоздавший «новый Bitcoins», которые будут «испаряются» позже из родительского Bitcoin. Если нет равной ценности, то, как это разница в стоимости будет определяться? 3. Будет ли родительский Bitcoins приобретать все больше и больше значения, как боковые цепи накапливаются или они теряют значение к нулю, значение передаются в боковые цепи? 4. Я думаю, что авторы, возможно, потребуется ввести некоторое значение "запутывание" между «заблокированным» Bitcoins (которые перемещены в боковые цепи) и остальная часть Bitcoins в родительской цепи. Таким образом, если боковые цепи приобретают дополнительное значение это значение будет отражено в "не имеющим выхода к морю" родительский Bitcoins, в противном случае родительского Bitcoins не будет затронут ростом боковых цепей и в конечном счете будет терять значение. |
24 октября 2014, 9:08:49 PM | # 9 |
Сообщения: 182
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Я взглянул на бумагу и есть несколько, возможно, наивные вопросы: 1. Как Bitcoin имеет экономическую ценность, я не совсем понимаю, как это будет работать с боковыми цепями. Предположим, я передаю 1000BTC в боковой цепи, но все изменения я сделать приведет к потере покупательной способности "новый Bitcoin" в моей боковой цепи. Однако, так как у меня есть два пути колышек, я смог бы передать мой "новый Bitcoin" вернуться к родительскому Биткойну цепи в соотношении 1: 1? 2. С другой стороны, если бы мой "новый Bitcoin" цепь будет успешным, то Bitcoins будет «испаряется» из родительской цепи по отношению к моей цепи, но это интуитивно несправедливо, что начальные монеты в "новый Bitcoin" будет иметь такое же значение, как опоздавший «новый Bitcoins», которые будут «испаряются» позже из родительского Bitcoin. Если нет равной ценности, то, как это разница в стоимости будет определяться? 3. Будет ли родительский Bitcoins приобретать все больше и больше значения, как боковые цепи накапливаются или они теряют значение к нулю, значение передаются в боковые цепи? 4. Я думаю, что авторы, возможно, потребуется ввести некоторое значение "запутывание" между «заблокированным» Bitcoins (которые перемещены в боковые цепи) и остальная часть Bitcoins в родительской цепи. Таким образом, если боковые цепи приобретают дополнительное значение это значение будет отражено в "не имеющим выхода к морю" родительский Bitcoins, в противном случае родительского Bitcoins не будет затронут ростом боковых цепей и в конечном счете будет терять значение. 1. Не знаю, почему вы думаете, Bitcoins потеряет покупательную способность на вашей боковой цепи. Поскольку монеты всегда могут быть переданы между цепями, то значение будет примерно одинаковым. Любое различие в стоимости будет небольшим, и будет просто компенсировать задержку при перемещении их. 2. Не знаю, почему вы думаете монеты на обе цепи, имеющие такое же значение "несправедливо." Но опять же, значения будут примерно равны, потому что если бы их не были бы возможность получения прибыли в покупке монет на нижних цепочках, перенося их на более высокую цепочку, и продавать их. Как и почему Bitcoins на (функционирования) бирж, как правило, примерно по той же цене. 3. Как описано выше, значение монет будет примерно равно между цепочками. 4. В этом нет необходимости. Рыночные силы сделают значения приблизительно равны, без необходимости какой-либо помощи. Чисто экономическое обсуждение боковых цепей, вероятно, следует на подфоруме в «экономике». |
24 октября 2014, 9:12:41 PM | # 10 |
Сообщения: 182
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Это не просто. Авторы утверждают, что в явном виде котировка Боковые цепи вносят дополнительную сложность на нескольких уровнях. Они привносят некоторую дополнительную сложность, но боковые цепи являются захватывающим, потому что, когда вы смотрите на относительную сложность, что они вводят (по сравнению с другими техническими изменениями) по сравнению с относительной выгоды, которые они дают, это соотношение, вероятно, более благоприятным, чем любые другие технические предложения, которые я «м курсе. |
24 октября 2014, 10:13:01 PM | # 11 |
Сообщения: 210
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
В статье предлагается создание нового опкода.
Не правда ли, по чистой случайности (я предполагаю), также можно сделать это с существующими опкодами, по линии моего предложения здесь ?: https://github.com/cornwarecjp/amiko-pay/blob/master/doc/pay%20with%20blockchain%20knowledge.md Я не говорю, что мой подход обязательно лучше: один очевидный недостаток заключается в том, что это чудовищный сценарий (но тогда, опкоды принимать только один байт памяти). Я просто говорю, что это может быть одним из вариантов для рассмотрения. |
24 октября 2014, 10:57:45 PM | # 12 |
Сообщения: 1442
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Я взглянул на бумагу и есть несколько, возможно, наивные вопросы: 1. Как Bitcoin имеет экономическую ценность, я не совсем понимаю, как это будет работать с боковыми цепями. Предположим, я передаю 1000BTC в боковой цепи, но все изменения я сделать приведет к потере покупательной способности "новый Bitcoin" в моей боковой цепи. Однако, так как у меня есть два пути колышек, я смог бы передать мой "новый Bitcoin" вернуться к родительскому Биткойну цепи в соотношении 1: 1? 2. С другой стороны, если бы мой "новый Bitcoin" цепь будет успешным, то Bitcoins будет «испаряется» из родительской цепи по отношению к моей цепи, но это интуитивно несправедливо, что начальные монеты в "новый Bitcoin" будет иметь такое же значение, как опоздавший «новый Bitcoins», которые будут «испаряются» позже из родительского Bitcoin. Если нет равной ценности, то, как это разница в стоимости будет определяться? 3. Будет ли родительский Bitcoins приобретать все больше и больше значения, как боковые цепи накапливаются или они теряют значение к нулю, значение передаются в боковые цепи? 4. Я думаю, что авторы, возможно, потребуется ввести некоторое значение "запутывание" между «заблокированным» Bitcoins (которые перемещены в боковые цепи) и остальная часть Bitcoins в родительской цепи. Таким образом, если боковые цепи приобретают дополнительное значение это значение будет отражено в "не имеющим выхода к морю" родительский Bitcoins, в противном случае родительского Bitcoins не будет затронут ростом боковых цепей и в конечном счете будет терять значение. Поскольку монеты всегда могут быть переданы между цепями, то значение будет примерно одинаковым. Значение не может быть равно, если свойства различны, потому что одна монеты / сайдчейн будет более привлекательным, чем другое, и это именно тот момент, который я делаю. С другой стороны, если сайдчейн становится более привлекательным, чем родительское blockchain и не прямое значение не назначено к этому (и по определению к оставшейся старой blockchain Bitcoin), по существу, все Bitcoins будут мигрировать / диффундировать к этой более привлекательной боковой цепи. Являются ли экономические соображения поместить в Bitcoin развития? Это было бы удивительно, учитывая все обстоятельства. |
25 октября 2014, 12:11:56 AM | # 13 |
Сообщения: 1736
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Я взглянул на бумагу и есть несколько, возможно, наивные вопросы: 1. Как Bitcoin имеет экономическую ценность, я не совсем понимаю, как это будет работать с боковыми цепями. Предположим, я передаю 1000BTC в боковой цепи, но все изменения я сделать приведет к потере покупательной способности "новый Bitcoin" в моей боковой цепи. Однако, так как у меня есть два пути колышек, я смог бы передать мой "новый Bitcoin" вернуться к родительскому Биткойну цепи в соотношении 1: 1? 2. С другой стороны, если бы мой "новый Bitcoin" цепь будет успешным, то Bitcoins будет «испаряется» из родительской цепи по отношению к моей цепи, но это интуитивно несправедливо, что начальные монеты в "новый Bitcoin" будет иметь такое же значение, как опоздавший «новый Bitcoins», которые будут «испаряются» позже из родительского Bitcoin. Если нет равной ценности, то, как это разница в стоимости будет определяться? 3. Будет ли родительский Bitcoins приобретать все больше и больше значения, как боковые цепи накапливаются или они теряют значение к нулю, значение передаются в боковые цепи? 4. Я думаю, что авторы, возможно, потребуется ввести некоторое значение "запутывание" между «заблокированным» Bitcoins (которые перемещены в боковые цепи) и остальная часть Bitcoins в родительской цепи. Таким образом, если боковые цепи приобретают дополнительное значение это значение будет отражено в "не имеющим выхода к морю" родительский Bitcoins, в противном случае родительского Bitcoins не будет затронут ростом боковых цепей и в конечном счете будет терять значение. Поскольку монеты всегда могут быть переданы между цепями, то значение будет примерно одинаковым. Значение не может быть равно, если свойства различны, потому что одна монеты / сайдчейн будет более привлекательным, чем другое, и это именно тот момент, который я делаю. С другой стороны, если сайдчейн становится более привлекательным, чем родительское blockchain и не прямое значение не назначено к этому (и по определению к оставшейся старой blockchain Bitcoin), по существу, все Bitcoins будут мигрировать / диффундировать к этой более привлекательной боковой цепи. Являются ли экономические соображения поместить в Bitcoin развития? Это было бы удивительно, учитывая все обстоятельства. Вы читали статью? Монеты могут быть переданы между цепями, по существу, не стоят так, как и go1111111 говорит, любые различия могут / будут arbitraged вне. Если бы вы могли купить Bitcoin и BitcoinSidechain для различных количеств приказном вы могли бы сделать это. Что касается вашего # 2, я ничего интуитивно несправедливого об этом не вижу, так как две цепей и ограничивается тем же эквивалентное количеством Bitcoins в обращении. Например. Если ваш 1000 BTC находится на главной цепи или боковой цепи, никто не может увеличить количество монет, имеющихся. 🙂 |
25 октября 2014, 1:37:07 AM | # 14 |
Сообщения: 527
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Так как я понимаю SPV (упрощенная проверка оплаты доказательство), каждый шахтер в этой другой сети необходимо будет запускать копию blockchain Bitcoin для того, чтобы это работало?
|
25 октября 2014, 2:21:17 AM | # 15 |
Сообщения: 2352
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Значение не может быть равно, если свойства различны, потому что одна монеты / сайдчейн будет более привлекательным, чем другое, и это именно тот момент, который я делаю. С другой стороны, если сайдчейн становится более привлекательным, чем родительское blockchain и не прямое значение не назначено к этому (и по определению к оставшейся старой blockchain Bitcoin), по существу, все Bitcoins будут мигрировать / диффундировать к этой более привлекательной боковой цепи. Являются ли экономические соображения поместить в Bitcoin развития? Это было бы удивительно, учитывая все обстоятельства. Я думаю, что там, где вы упускаете что различные боковые цепи можно было бы ожидать, чтобы иметь совершенно разные характеристики. trashcoin одного человека является treasurecoin другого человека. Это делает вполне возможным значительный интерес во многих различных боковых цепей и их многих владельцев. В прямолинейных денежном выражении все будет нормирована на Bitcoin (что само по себе будет продолжать быть нормированы приказном) и арбитраж обеспечил бы это (через модуляцию притока и оттока через двусторонний колышек в большинстве реализаций я ожидал.) Но не влияет на другие формы стоимости отдельных пользователей могли бы найти в заданном растворе боковой цепи крипто-валюты. Что же касается «развития Bitcoin» Я бы дыхание в гигантский вздох облегчения, если Bitcoin вошел в режим технического обслуживания. Продолжение «усиление» на сегодняшний день является самой большой угрозой для моего тайника, и это уже способствовало моей продаже приличного куска вокруг 2013/2014 срок. Боковые цепи, когда они до-н-бег, делают этот режим слякоть логический ход действий. Bitcoin, то можно рассчитывать на как солидный и надежный фундамент с происходит прогресс (на гораздо более быстрыми темпами) на усилия боковой цепи. |
25 октября 2014, 4:17:53 AM | # 16 |
Сообщения: 714
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
PDF на боковых цепях: Sidechained Bitcoin заменителей Конрад С. Graf
http://konradsgraf.squarespace.com/storage/Monetary%20analsyis%20of%20sidecoins%20KG%2024Oct2014.pdf |
25 октября 2014, 12:51:53 PM | # 17 |
Сообщения: 210
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Я читал газету, и мое первое впечатление, что это очень перспективный, но многое зависит от деталей. Я больше всего заинтересован в детальном функционировании OP_SIDECHAINPROOFVERIFY.
Похоже, что это решает проблему, которая имеет значительное перекрытие с вопросом я имею в разработке полностью доверительное бесплатно АМИКО Pay. Таким образом, если OP_SIDECHAINPROOFVERIFY предназначен вдумчивым образом, это может позволить АМИКО Плату на Bitcoin в самом блоке цепи (где OP_SIDECHAINPROOFVERIFY бы проверить прошлое раздел собственного блока цепи Bitcoin, вместо боковой цепи); в противном случае, я мог бы создать боковую цепь, которая поддерживала бы полностью доверительное бесплатно АМИКО Pay. Одна вещь, которую я не мог решить до сих пор в Amiko Pay как доказать отсутствие что-то в блок цепи, не предоставляя полный блок цепь (включая все его сделки). Это также представляется необходимым для концепции боковых цепей (sidechains.pdf, строка 207): котировка Такое доказательство может быть аннулирована еще одно доказательство, демонстрирующего существование (Курсив)цепи с дополнительной работой, которая делает не включает в себя блок, который создал выход. Что такое доказательство выглядит? Является ли это когда-либо необходимо включить такое доказательство (например, в качестве scriptSig) в блочной цепи, в качестве входных данных для OP_SIDECHAINPROOFVERIFY? Мне кажется, что доказательство отсутствия должно быть огромный. Это звучит для меня как деталь OP_SIDECHAINPROOFVERIFY ограничить вид вещей, которые можно сделать в боковой цепи, особы. w.r.t. структура блоков и заголовков блоков. Ото, может быть, это не является большой проблемой, если боковая цепь может иметь свои собственные, измененные правила OP_SIDECHAINPROOFVERIFY, для поддержки второй степени боковой цепи с правилами, которые не поддерживаются в оригинальном OP_SIDECHAINPROOFVERIFY. |
25 октября 2014, 4:47:15 PM | # 18 |
Сообщения: 2366
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Это тривиально, чтобы доказать отсутствие в упорядоченных структурах данных (например, связанный список блоков): Вы просто раскрыть все, что находится в положении недостающих данных должны были бы быть. Это только выявление отсутствующих данных в неупорядоченной структуре данных, которая является пространством неосуществимого.
WRT ограничения на пути реализации коды операции, ... вы уже видите одну из причин, это менее важно: способность гнезда боковых цепей, другая причина заключается в том, что проверяющий нужно только понять сделку рилизинг монеты обратно, все остальное в других блоки, не является на пути хеш-дерева может быть отформатирован по-разному. |
25 октября 2014, 10:18:48 PM | # 19 |
Сообщения: 182
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
Виталик Бутерин написал статью о боковых цепях в апреле (http://bitcoinmagazine.com/12349/side-chains-challenges-potential/), В котором он говорит, что
котировка Тем не менее, [доказательство акций] будет очень трудно реализовать в боковой цепи, так как вычисления, участвующие в проверке корректуры из-акций, скорее всего, слишком сложны, чтобы эффективно осуществлять непосредственно на blockchain. люди, работающие на боковых цеп согласны с этим? В общем, какие ограничения существуют на основе консенсуса механизма боковой цепи? Я был под впечатлением, что до тех пор, как сайдчейн было на самом деле "цепь"И конкурирующие субцепи соперничает, чтобы считать консенсус цепи имели понятие длины, то это все, что нужно, чтобы быть легко реализуемыми в боковой цепи. (Не то, что доказательство доли желательно вообще) |
25 октября 2014, 11:18:15 PM | # 20 |
Сообщения: 111
цитировать ответ |
Re: Привязанные боковые цепи [PDF Whitepaper]
котировка Таким образом, мы предлагаем сделать родительскую цепь и боковые цепи делают SPV проверки данных друг на друг. Поскольку материнская цепь клиенты не могут ожидать, чтобы наблюдать каждый боковой цепи, пользователи импортировать доказательства работы из боковой цепи в родительской цепи, чтобы доказать владение. Как родитель цепи знать текущую трудность боковой цепи (без его наблюдения), чтобы подтвердить доказательства работы? |