Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
9 июля 2011, 8:19:33 PM   # 1
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Последние объявления на досках меня обеспокоены высоким уровнем централизации мы будем сталкиваться в будущем.

Как будто сильно централизован рынок для обмена не хватает, а именно MtGox также пытается централизовать мгновенные платежи с помощью системы ваучеров.

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=25307.0

Так кто я такой, чтобы судить MtGox?

Кто я не имеет значения, что я хочу, делает:

Более децентрализованная система оплаты.


Поскольку спрос на моментальные / легко платежи, кажется высокими, я рассматривать его как весьма вероятно, что системы будут появляться, которые в конечном итоге FULLFILL этого спроса.
Как и с другими технологиями в Интернете, первопроходцев, даже если технологически необоснованный / ненадежны / монополизирован / прямое зло будет иметь преимущество, основанное на огромное количество пользователей, которых они могут привлечь.

<драма>
Если мы не будем противодействовать таким централизованные системы в ближайшее время, Bitcoin станет известно в мире как "что платежная система по MtGox",



Вот почему я предлагаю быстрые и грязный (или, для моего эго: qwk'n'easy) подхода к моментальным платежам, что будет легко реализовать для поставщиков услуг, продавцов и покупателей, так. Если мы можем получить это началось, мы могли бы быть быстрее, чем заяц по имени MtGox.

Основной принцип этого подхода был вокруг довольно долгое время, так что я не претендую новизну для него (хотя я честно не знаю, другие проводки до). Всякий раз, когда речь идет, люди, кажется, игнорируют его, или не видят реальную потребность в нем. Я надеюсь, что это изменится после этой публикации.

Я совершенно уверен, что для моментальных платежей, он будет либо это или подход MtGox.
И я, конечно, не будет последним, не без боя.

Я согласен, что мой подход не остановит централизацию. Это приведет к определенному уровню централизации, где не один крупный игрок, но Handfull или пара десятков, может быть, даже несколько сот твердой оплаты поставщиков делить рынок.
У меня нет сомнений, что это лучше, чем один новый Paypal, даже если это правда, хуже, чем полностью децентрализованной, равный-равному платежной системы. Но эта система p2p будет по-прежнему держать свои позиции, так как то, что я предлагаю только решение для моментальных платежей, а также хорошее средство, чтобы заставить людей фактически использовать Bitcoin.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


9 июля 2011, 8:19:59 PM   # 2
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Ранний проект спецификации (это, вероятно, не является совершенным прямо сейчас, и будет требовать объяснений и некоторые работы на нем):



InstaWallet обслуживание

ДОЛЖЕН предложить 2 действия:
- Кнопка () {ключ, бумажник-адрес}
- получить (ключ, оплата за адрес) {успех}

Кнопка () используется без каких-либо параметров и создаст новый InstaWallet.
      Она возвращает ключ к этому кошельку и кошелек-адресу.

получить () требует ключевых параметров и платить по-адрес.
      Он будет передавать все содержимое кошелька для оплаты к адресу.
      Возвращает успех / успеха.
      Было бы легко осуществить частичный отзывать со вторым параметром, конечно,
      но было бы бессмысленно, как вы увидите позже. Это тотальная или ничего.

ДОЛЖЕН предложить 1 акцию:
- Вал (кошелек-адрес) {значение}

Val () требует параметра бумажника-адрес.
      кошелек-адрес является фактическим адресом Bitcoin.
      Он будет отображать количество БТС в этом кошельке, а именно: значение.
      Вал () на самом деле не является обязательным. как это не является необходимым для процесса.
      Это может быть полезно во многих ситуациях, поэтому именно там.

На самом деле, я, как правило, полностью опустить действие вал (). Было отмечено, мне, что некоторые люди видят необходимость в этом, но я не в состоянии при согласовании с ними. Если я хочу сделать моментальную оплату, я не мог заботиться меньше о первом показе, что я на самом деле есть деньги. Это либо платить или не платить.


Другие действия могут быть выполнены, но не являются обязательными.
Например, для более легкой установки большого количеств бумажников, красивее печати, что угодно.


В instawallets созданное этим API будет далее упоминаться как чеки.
Они напоминают чеки во многих отношениях.
Они выпускаются владельцем банковского счета, который также определяет их значение.
Они могут быть легко отозваны их владельцем, до тех пор, пока они не были обналичены в.
Они требуют третьей стороны (а именно банк в случае регулярных проверок) на самом деле наличный в.
Они требуют приемника доверять банку в течение ограниченного периода времени, пока платеж, наконец, прибывает наличными или на банковский счет.



потребитель приложение (Например, на смартфоне)
может использовать API для создания новых проверок, с количеством
0,01, 0,02, 0,05, 0,1, 0,2, 0,5, 1 BTC и тому подобное.
Те, должны быть загружены с тем количеством Bitcoins, таким образом, изменяя их номинал.
В общем, вновь созданный чек будет иметь обозначение 0, и получит это наименование по платежам в его Bitcoin адрес, так же, как с регулярными проверками.
После создания адреса этих кошельков хранятся в приложении.
Для мгновенной оплаты, чтобы сделать, это приложение может произвести ряд кошельке адресов, вместе с соответствующими ключами, чтобы соответствовать сумме, подлежащей выплате.
Например, чтобы сделать платеж в размере 1,25 BT, вы должны использовать три проверки с наименованиями 1, 0,2 и 0,05.
Конечно, всегда можно создать 1.25 чек BTC, но из-за время транзакции, для этого потребуется некоторое количество времени. Провайдер InstaWallet может легко создать новое действие, чтобы сделать этот момент для его зарегистрированных клиентов.

Он может отображать адрес только, чтобы позволить торговцу, чтобы проверить, действительно ли или нет потребителя денег, которые он претендует. призыв к действию вала () потребуется, чтобы сделать это.

Он может отображать и / или передавать адреса с ключами, что позволяет торговцу на самом деле претендовать на ценность этих кошельков.



торговый автомат (Или коммерсант приложение на смартфоне)
вставить распечатку чеки в торговом автомате / или передачу любого других средств проверок на этот торговый автомат, позволил бы машине требовать количества этого конкретного чека.
Он будет делать это путем доступа действия прибудет () вместе с ключом и торговцами Bitcoin-адреса.
Это потребуется для машины / торговца доверять выдавшие службам мгновенного бумажника, что платеж будет фактически сделан.
Таким образом, ожидаются, что торговцы будут доверять только в проверенных услугах InstaWallet, Propably с хорошей репутацией, низкими сборами, высоким уровнем безопасности и т.д. и т.п.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

9 июля 2011, 8:20:44 PM   # 3
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

И теперь для большая вещь:

Помните ли вы Paypal? Как они получают свою клиентскую базу?
Как PAYPAL пользователь вы могли бы просто послать никому в PayPal-оплаты, независимо от него, имеющий счет в PayPal или нет.
Вы можете просто отправить деньги на адрес электронной почты, который был их убийца применения.

С InstaWallet проверки, мы можем сделать то же самое.

Вы хотите, чтобы платить кому-то в Bitcoins, но другой парень не знает их еще?
Пошлите ему письмо с чеком InstaWallet.
Он даже не нужно настроить учетную запись с провайдером InstaWallet.
Все, что ему нужно сделать, это получить клиент Bitcoin и утверждают, что регистрация!
Спрэд слово, оплатить чеки!
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

9 июля 2011, 8:21:33 PM   # 4
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Рекомендации

Исходный поток, где я принес это вверх:
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=25426.0
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

9 июля 2011, 8:31:31 PM   # 5
 
 
Сообщений: 68
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Не придираться, но PayPal электронной почты платежи были бесполезны, если получатель впоследствии не подписался на счет - это не так, если бы они просто сократить чек на получатель, если он ничего общего с PayPal не хочет.

PP построили их в двух пользователях системы способов: 1) путем покупки существующих (x.com пользователей системы, которая была приобретена / объединено в Confinity и переименован в PayPal) и огромное продвижения, который дал всем, кто подписался $ 5.   


Фрэнк
fm1234 сейчас офлайн Пожаловаться на fm1234   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от fm1234 Быстрый ответ на сообщение fm1234

9 июля 2011, 8:49:37 PM   # 6
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Не придираться, но PayPal электронной почты платежи были бесполезны, если получатель впоследствии не подписался на счет - это не так, если бы они просто сократить чек на получатель, если он ничего общего с PayPal не хочет.

PP построили их в двух пользователях системы способов: 1) путем покупки существующих (x.com пользователей системы, которая была приобретена / объединено в Confinity и переименован в PayPal) и огромное продвижения, который дал всем, кто подписался $ 5.   

Я предполагаю, что ваши совершенно правильно о покупке существующих и количество пользователей огромного продвижении.

Но они меня так:

Я когда-то проданы с аукциона Somthing на Ebay, и получил компенсацию Paypal, даже если я не имел счет с ними.
Я стоял перед двумя вариантами:
- принимает оплату путем создания системы PayPal счета.
- скажите покупателю, чтобы пойти и оплатить дорогу я любил.

Так как я не чувствую, как поспорили об этом, я просто пошел за первый вариант, хотя я не был доволен этим.

Через некоторое время я даже был мой PayPal счет закрыт (что было трудно, потому что PayPal всерьез пытался сопротивляться), потому что я был очень недоволен их обслуживанием.

Таким образом, я не согласен с вами, но я думаю, что вы недооцениваете силу "положить деньги на стол"Как я бы назвал это.

Перейти в магазин в США и попытаться оплатить с евро банкноты. Скажите торговцу, что это единственные деньги, которые у вас есть. Торговец будет сталкиваться с вариантами либо сделать сложную сделку с участием иностранного государства, или дело не на всех.
Большинство продавцов не будет принимать. Но деньги на столе, мало кто будет.

И если все мы ставим наши биткойны на столе, когда это представляется целесообразным, рано или поздно мы получим растущую базу, нет никаких сомнений, что.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

10 июля 2011, 1:24:28 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Я не думаю, что нужно сверх того, что уже предлагает Bitcoin. "Моментальные платежи" уже существует, только принимают оплату с нулевыми подтверждениями.

Техническая сложность проведения атаки против вас достаточно высока, даже без каких-либо блоков - атаки, которые делают работу (например, Финня атаке) требуют точного времени, поэтому они не подходит для таких вещей, как обмане ресторана.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

10 июля 2011, 2:17:12 PM   # 8
 
 
Сообщения: 141
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Я не думаю, что нужно сверх того, что уже предлагает Bitcoin. "Моментальные платежи" уже существует, только принимают оплату с нулевыми подтверждениями.

Техническая сложность проведения атаки против вас достаточно высока, даже без каких-либо блоков - атаки, которые делают работу (например, Финня атаке) требуют точного времени, поэтому они не подходит для таких вещей, как обмане ресторана.

Er извините, но ИМО "просто принять с нулевыми подтверждениями" грубо безответственно и страшный совет. Конечно, это, вероятно, ОК, но если все сделал бизнес таким образом, я думаю, что стимул для массового мошенничества малой ОЙ-суммы станет достаточно большим.

OP вот как сделать мгновенную TX надежно, с кем вы имеете в деловые отношения с:

https://forum.bitcoin.org/index.php?topic=25786.0

Это не будет работать что-то вроде ресторанов. Однако описанная выше схема также может быть использован для реализации платежной системы, который не нужно доверять, чтобы проводить какие-либо другие средства, чем в тот момент, когда они были переданы.
hashcoin сейчас офлайн Пожаловаться на hashcoin   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hashcoin Быстрый ответ на сообщение hashcoin

10 июля 2011, 2:23:00 PM   # 9
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Это не "грубо безответственно", Это вполне безопасно продавать материальные вещи ноль подтверждает сегодня. Я бы не запустить обмен валюты, что путь, но для отправки товаров или вендинга загрузки или продаж продуктов питания в супермаркете / ресторане это совершенно нормально.

Торговцы должны понимать риски, связанные с обработкой конкретных форм оплаты, это ничем не отличается сегодня. Bitcoin, даже с нуля подтверждает, гораздо безопаснее (для торговца), чем платежи по кредитным картам или PayPal.

Если скорость сети вступает в период длительного спада, то риск будет смещаться с течением времени, но Стефан убедил меня правильный способ справиться это с быстрой и простой политикой страхования, а не техническими мерами. Финни атаки или выключатели цепи, вероятно, будут очень редко, даже если скорость сети ниже, чем сегодня, так что это не имеет смысла чрезмерно усложнять для продавцов.

Ваша создана схема отношений является хорошей идеей, и будет работать хорошо для таких вещей, как валютные биржи. Но давайте не будем идти за борт. Если TX мошенничество так легко, пожалуйста, идти вперед и продемонстрировать некоторые реальные атаки против реальных продавцов (вы можете получить их разрешение на заранее попробовать).

Система ваучеров MtGox интересно, но я бы не использовать его сам. Регулярный платеж Bitcoin работает так же хорошо.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

10 июля 2011, 2:31:21 PM   # 10
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Я не думаю, что нужно сверх того, что уже предлагает Bitcoin. "Моментальные платежи" уже существует, только принимают оплату с нулевыми подтверждениями.

Я вижу некоторые проблемы с этим подходом, в основном это просто вопрос реализации. Представьте себе автомат, упомянутый выше. В случае если fullblown Bitcoin-клиент с постоянным доступом в Интернете установлен в этой штуке? Большинство certrainly нет. Торговец хочет использовать какое-то централизованная платежную систему, просто держать конструкцию машина просто. Если мы уже предложили ему API в соответствии с предложением, что помогло бы много в более быстром принятии Bitcoin в полном объеме.
 

Техническая сложность проведения атаки против вас достаточно высока, даже без каких-либо блоков - атаки, которые делают работу (например, Финня атаке) требуют точного времени, поэтому они не подходит для таких вещей, как обмане ресторана.

Я согласен, но все-таки думаю, что это справедливо только для магазинов, ресторанов и тому подобное. С автоматами, я не думаю, что принятие 0 / неподтвержденное будет путь.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

10 июля 2011, 2:36:27 PM   # 11
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Смотрите эту запись FAQ на автомат прецеденте:

  https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Do_you_have_to_wait_10_minutes_in_order_to_buy_or_sell_things_with_BitCoin?

и эта нить она связана с

  http://bitcointalk.org/index.php?topic=423.msg3819#msg3819

в котором обсуждаются торговые автоматы в частности. Satoshi говорит, что это не стоит стоимость проведения атаки просто получить мешок чипсов или любой другой, и его рассуждения еще звук. Имейте в виду, что отменить сделку нулевой ТХ, вы должны либо расы сети (трудно, так как Satoshi указывает) или мой собственный блок, содержащий двойную расходы: также трудно, учитывая, что каждая задержка секунд после того, как вы находите ваш блок реверса является вторыми кто-то может найти и транслировать без мошеннических один.

Торговый автомат может легко работать легкий клиент, хотя на практике это, вероятно, не (т.е. вендинг машины компании будет работать узел и использовать RPC между ними).

Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

10 июля 2011, 3:02:57 PM   # 12
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Смотрите эту запись FAQ на автомат прецеденте:

  https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Do_you_have_to_wait_10_minutes_in_order_to_buy_or_sell_things_with_BitCoin?

и эта нить она связана с

  http://bitcointalk.org/index.php?topic=423.msg3819#msg3819

Я знаю, и читать, и другие.

Причина я все еще придумать эту тему еще один. Мое предложение не действительно о безопасности.
Я не могу подчеркнуть это достаточно, я говорю о централизации здесь.

Вундеркинды, как правило, считают, что технические решения будут решать без технических проблем.
И это в основном, не техническая проблема.
Это все о принятии.

Торговцы будут использовать централизованные платежные процессоры, я не сомневаюсь в этом.
Откуда мне знать? Они уже делают. На основе изо дня в день.
Они не заинтересованы в технических деталях, за их процессинг кредитных карт.
То, что они заинтересованы, это простое развертывание. Широкое признание. Низкие сборы.
С "регулярный" подход к Bitcoin платежей, мы создаем огромное препятствие перед ними.

У меня нет никаких сомнений, что рано или поздно, централизованная, простых в использовании платежной системы, которая использует Bitcoin только в качестве основных средств транспортировки и хранения, будет на рынке. И люди будут принимать его. Зачем? Потому что это простой в использовании. Низкие сборы. Общепринятый.

Моя единственная забота, кто будет что поставщик платежных? На данный момент, я склонен верить, что MtGox ведет поле, даже если они не публично представить себя в качестве платежной системы еще. Но у них есть инфраструктура. Они имеют пользователей.

Я только что видел слишком много случаев монополизации интернет-технологий за последние несколько лет хотят видеть то же самое произойдет с Bitcoin.

Там нет ничего, что я могу делать централизацию, потому что в конечном итоге произойдет, как это или нет. Но я могу быть в состоянии помочь и облегчить уровень централизации, путем распространения системы, которая позволит более широкое поле поставщиков услуг, чтобы предложить ту же услугу в течение короткого периода времени, до тех пор, как эта технология все еще находится в зачаточном состоянии.

Для того, чтобы просто дать вам пример:
Я помню время, когда люди спрашивали друг друга "что ваш Hotmail?" когда они хотели бы знать адрес электронной почты другого парня. Централизация электронной почты была неизбежной. Но, благодаря звуковому оформлению протокола электронной почты, а также легкость развертывания служб электронной почты, никогда не было на самом деле опасность монополизации. Конечно, у нас есть огромный уровень централизации с только Handfull провайдеров электронной почты сегодня, но ничто не мешает вам использовать свой собственный SMTP-сервер, вместо того, чтобы идти на Gmail-аккаунт. Webmail услуги не удались на построение достаточно большие, чтобы быть пользователей систем способны активно исключать пользователь за пределами своей сети. Они бы, наверное, дал половину шанса.

Я предлагаю сделать то же самое для платежных процессоров для Bitcoin. Настройка простой в развертывании протокол, который делает продавцов, клиентов и поставщиков услуг, счастливые, так что монополизация будет трудно.

Мой проект является как раз то, первой попыткой определения такого протокола, с минимальными техническими требованиями я лично могу думать.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

10 июля 2011, 3:33:04 PM   # 13
 
 
Сообщения: 1132
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Я думаю, что самое простое решение для моментальных платежей (АФК) является использование Bitbills или местную валюту.
Для торговых автоматов там могут быть некоторые специальные решения.
Mageant сейчас офлайн Пожаловаться на Mageant   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mageant Быстрый ответ на сообщение Mageant

10 июля 2011, 3:39:37 PM   # 14
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Я думаю, что самое простое решение для моментальных платежей (АФК) является использование Bitbills или местную валюту.
Для торговых автоматов там могут быть некоторые специальные решения.

Bitbills стоят дорого. Даже очень.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

10 июля 2011, 4:44:07 PM   # 15
 
 
Сообщения: 249
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Имейте в виду, что отменить сделку нулевой ТХ, вы должны либо расы сети (трудно, так как Satoshi указывает) или мой собственный блок, содержащий двойную расходы: также трудно, учитывая, что каждая задержка секунд после того, как вы находите ваш блок реверса является вторыми кто-то может найти и транслировать без мошеннических один.

Существует третий случай, вариант нападения Финне: После отправки транзакции А торговец, вы кормите конфликтующую транзакцию B к вашему шахтеру (и не транслировать его). Если вам случится быть тот, кто считает, что следующий блок (скажем, у вас есть 5% от сети хэширования власти, поэтому шанс 1 в 20), транзакция А получает обратное. Вы можете сделать это без каких-либо дополнительных рисков. Кроме того, конечно, что вы не могли бы найти следующий блок и транзакции А получает через.

Это по-прежнему важно иметь в виду, для ситуаций, когда злоумышленник может просто попробовать много раз и вернуть вещи, которые прошли через. Так, например, если сайт имеет какой-то баланс, где вы можете внести Bitcoins и вывести их позже.

Я также не уверен, что о гонках сети будучи так сложно: Откройте одно подключение к Bitcoin демона торговца и количество соединений всех основных горных бассейнов. Затем, в то же самое время, отправить транзакцию через соединение торгового и транзакцию B для всех бассейнов. Я думаю, что у вас есть очень хороший шанс получить транзакции B в следующий блок, в то время как купец увидел А.

По этой причине, я бы посоветовал торговцам не принимать входящие соединения (конечно, злоумышленник может подождать, пока он не видит связь с торговцем .. может занять длительное время, хотя, так что, возможно, не так много риска). Но даже в этом случае, вы можете попробовать что-то вроде этого: Откройте одно подключение к Deepbit и кучу других соединений по всей сети. Отправить транзакцию B для Deepbit и транзакцию по всей сети. Вы могли бы в конечном итоге с большей частью сети увидевших, но с приличным случайно Deepbit будет найти следующий блок и имеет B включены.

Все, что сказал, я согласен, однако, что в большинстве случаев, принимающих нулевые подтверждения, вероятно, хорошо: Если вы продаете что-то, что не все, что дорого (по сравнению с 50 BTC), не может быть легко возвращается, и вы дона «т принимать входящие соединения.

Более децентрализованная система оплаты.

Я не уверен, если вы видели его, но несколько дней назад я выпустил API для InstaWallet. Это не упоминается на сайте пока нет, но документировано здесь: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=26910.0 . Судя по ней, вы могли бы, вероятно, сделать то, что вы описали с API.

Но в более общем плане: Почему вы думаете, что это будет более децентрализованной, чем ваучеров Mt.Gox в? В конце концов, все сводится к тому, кто купеческие трастам. доверять ли он ваучер? он доверяет, что InstaWallet будет платить? Конечно, было бы неплохо иметь стандартизированный способ сделать это (и с этой целью, я думаю, что ваучеры не лучший подход к этому), но shadyonlinewallet.com может прийти и реализовать API, а также.

Так что в конечном счете, это снова о доверии, доверие между продавцом и платежной системой. И поэтому я считаю проект Ripple очень интересен в этом контексте. Теоретически, это может помочь оформить целевую сеть между торговцами и платежными системами, то есть не просто "Торговец А доверяет бумажник B", Но также может быть "Торговец А доверяет Кошелек B, который доверяет Торговец С, который доверяет Кошелек D" что позволяет средства перетекать из бумажника D в Merchant А даже если они не доверяют друг другу напрямую.

К сожалению, проект пульсация имеет не все, что много кода, чтобы использовать прямо сейчас. Всего централизованные серверные решения, которые не собирается летать с толпой Bitcoin и делать это правильно децентрализованной довольно сложная проблема, так что я не держу свое дыхание.
JAV сейчас офлайн Пожаловаться на JAV   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от яв Быстрый ответ на сообщение яв

10 июля 2011, 5:35:29 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Там уже способ справиться с чрезмерной централизации обработки платежей - это Bitcoin. Там не нужно быть ничего более. Если Bitcoin слишком трудно интегрировать или гонорары слишком высоко, он может быть улучшен, чтобы сделать его проще и дешевле.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

10 июля 2011, 8:09:56 PM   # 17
QWK
 
 
Сообщения: 1624
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Более децентрализованная система оплаты.

Я не уверен, если вы видели его, но несколько дней назад я выпустил API для InstaWallet. Это не упоминается на сайте пока нет, но документировано здесь: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=26910.0 . Судя по ней, вы могли бы, вероятно, сделать то, что вы описали с API.

Я видел его и нашел, что это просто немного преувеличено, но большую работу по InstaWallet по пути!
Я думал долго и упорно о минимальных требованиях к моему подходу и, наконец, придумал два простых обращений к API. Я не вижу необходимости в вызове, чтобы иметь сумму X послал в адрес Y, когда вы можете легко настроить кошелек, содержащий сумму X и полный кошелек отправлен адрес Y. Это просто получается, что я хотел бы видеть в качестве одноразового использования -wallet в fullblown сервис онлайн-кошелек. Что больше, чем на самом деле требуется для работы.
Конечно, ваш API также можно рассматривать как расширенный вариант моего минимального подхода, и я, конечно, поощрять это.
Я просто хочу, чтобы вы включить мое прибудут () действие, я бы, конечно, хотелось видеть, что  


Но в более общем плане: Почему вы думаете, что это будет более децентрализованной, чем ваучеров Mt.Gox в? В конце концов, все сводится к тому, кто купеческие трастам. доверять ли он ваучер? он доверяет, что InstaWallet будет платить? Конечно, было бы неплохо иметь стандартизированный способ сделать это (и с этой целью, я думаю, что ваучеры не лучший подход к этому), но shadyonlinewallet.com может прийти и реализовать API, а также.

Точно. я хотеть shadywallet.com прийти и сделать это. И crookedwallet.net, scammywallet.us и phonywallet.org, а также. Проблема Централизация решена. Пусть рынок / клиенты / продавцы решить, какой сервис бумажника использовать, я думаю, они не будут идти с shadywallet.com, но они могли бы.


Так что в конечном счете, это снова о доверии, доверие между продавцом и платежной системой. И поэтому я считаю проект Ripple очень интересен в этом контексте. Теоретически, это может помочь оформить целевую сеть между торговцами и платежными системами, то есть не просто "Торговец А доверяет бумажник B", Но также может быть "Торговец А доверяет Кошелек B, который доверяет Торговец С, который доверяет Кошелек D" что позволяет средства перетекать из бумажника D в Merchant А даже если они не доверяют друг другу напрямую.

Насколько я понял, мультипликационный проект пытается создать что-то вроде сети доверия для целей оплаты, не так ли? Я полностью согласен, что это было бы очень хорошим средством обнаружения служб мгновенных бумажника для использования. Даже если я лично считаю, что рынок расставит все даже без.
QWK сейчас офлайн Пожаловаться на QWK   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от QWK Быстрый ответ на сообщение QWK

11 июля 2011, 10:20:18 AM   # 18
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Если TX мошенничество так легко, пожалуйста, идти вперед и продемонстрировать некоторые реальные атаки против реальных продавцов (вы можете получить их разрешение на заранее попробовать).

Я не уверен, почему вы указываете, что это будет "реальный торговец", Если эти атаки могут быть доказали свою эффективность в лабораторных условиях они будут попытки против "реальные продавцы" также.

С типичной сделки точка-оф-продажи, клиент уже давно прошло то время, когда текущий блок решается (который является первой точкой, в которой продавец может понять, что дважды израсходуете произошло). Если атака может быть даже просто иногда успешной будет предпринято.

Если эта гонка атака успешна в возможно один из двадцати попыток даже, я не мог себе представить, что торговцы будут идти вместе с тем уровнем финансового риска и / или в результате административных хлопот.

Предполагая, что коммерсант просто работает обычный узел и не имеет двойных провести происходящий мониторинга, я бы не сомневался, что будет происходить успешные атаки.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

11 июля 2011, 11:28:02 AM   # 19
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

котировка
Я не уверен, почему вы указываете, что это будет "реальный торговец", Если эти атаки могут быть доказали свою эффективность в лабораторных условиях они будут попытки против "реальные продавцы" также.

Нет, это не имеет места. Эти атаки все имеют стоимость. Если вы не можете найти торговца, где стоимость стоит выигрыш, это не имеет значения, что это может быть сделано в лаборатории. Атака не будет происходить в реальном мире (или, скорее, не будет достаточно, чтобы быть стоит беспокоиться).

котировка
С типичной сделки точка-оф-продажи, клиент уже давно прошло то время, когда текущий блок решается (который является первой точкой, в которой продавец может понять, что дважды израсходуете произошло). Если атака может быть даже просто иногда успешной будет предпринято.

Это не так, как атаки против 0 подтвержденных сделок работы. Либо вы должны мчаться платежами и попытаться запутать сеть, но которые могут быть обнаружены только путем прослушивания многих соединений на несколько секунд ... не медленнее, чем оплаты кредитной карты. Или вы должны выполнить атаку Финней и найти блок, купить у торговца, а затем транслировать двойной блок расходов. Но это требует, чтобы вы могли выбрать время оплаты точно. Это не представляется возможным выполнить в физическом мире. Только онлайн-продавцов, которые полностью автоматизированные продажи уязвимы. И это требует от вас помоему блока. Если вы не пул, который собирается занять много времени и энергии. Если вы проводите больше аппаратных средств, времени и энергии, чем значение того, что вы воровство, нападение не имеет никакого смысла.

котировка
Предполагая, что коммерсант просто работает обычный узел и не имеет двойных провести происходящий мониторинга, я бы не сомневался, что будет происходить успешные атаки.

Все торговцы и пользователи запускают клиент Сатоси сегодня, он не предупредит вас, если происходит двойной израсходует, но там не были никаких жалоб отмененных сделок, насколько я знаю. Так что да, я сильно сомневаюсь, что такие нападения произошли. И с текущей скоростью я не думаю, что они будут происходить в ближайшее время тоже.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

11 июля 2011, 4:40:16 PM   # 20
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: [ПРОЕКТ] qwk'n'easy моментальных платежей

Это не так, как атаки против 0 подтвержденных сделок работы. Либо вы должны мчаться платежами и попытаться запутать сеть, но которые могут быть обнаружены только путем прослушивания многих соединений на несколько секунд ... не медленнее, чем оплаты кредитной карты.

Хорошо, что описывает то, что мне не хватало. Предполагается, что с дополнительным программным обеспечением (сделать несколько соединений и слушать дважды проводит) торговец не в какой-либо реальной опасности 0-подтвержденные / гонки атак на успех.

Все торговцы и пользователи запускают клиент Сатоси сегодня, он не предупредит вас, если происходит двойной израсходует, но там не были никаких жалоб отмененных сделок, насколько я знаю.

Одной из причин было никаких жалоб не может быть, что несколько торговцев в настоящее время завершения продажи, основанный на 0-подтвержденной сделки.

Это то, что я считаю, должно быть проверено, с результатами измерений и сообщили, прежде чем я как торговец рискнет.

В частности, тест, который я хотел бы видеть результаты как для эмулировать типичный сценарий точки-продажи - скажем, когда клиент платит с помощью Bitcoin-андроида мобильного клиента (и, таким образом, имеет контроля над 100% по времени с возможность отправить сообщение одновременно начать с двойной расходы) и кассир торговца работает клиент Bitcoin ( "Satoshi клиент") С настройками по умолчанию.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW