Реальные деньги против долга, а стоимость Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) | Биткоин форум

		Биткоин Форум > Обслуживание Обсуждение
Реальные деньги против долга, а стоимость Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит)

20 сентября 2013, 5:22:24 PM	# 1
bitcoinBull Сообщения: 826 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Взлом Биткоин адресов. 500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome" Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e подробнее... Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru tldr: Значение Bitcoin всего приходит непосредственно из доверия в обмене (или доверия к способности продавать Bitcoin по определенной цене). Что бы Митчелл-Иннес думаете? Этот отрывок из "Долг: первые 5000 лет" по Дэвиду Грабера, поучительно: котировка Митчелл-Иннес был показатель того, что стало известно как кредитные деньги, положение, что в течение девятнадцатого века были его самые ярые сторонники не в родной Великобритании Митчелл-Иннес, но в двух многообещающий соперничающие силы дня, Соединенные Штаты и Германия. Кредитные Теоретики настаивали на том, что деньги не является товар, но инструмент учета. Другими словами, это не "вещь" вообще. Вы не можете больше не трогать доллар или чем собственная валюту можно потрогать час или кубический сантиметр. Единицы валют являются лишь абстрактными единицами измерения, а также кредитных теоретики правильно отметили, исторически, такие абстрактные системы бухгалтерского учета возникли задолго до использования какого-либо конкретных маркеров обмена. Очевидный следующий вопрос: если деньги есть только мерило, что тогда это измерить? Ответ был прост: долг. Монета является, по сути, долговая расписка. В то время как обычная мудрость гласит, что банкнота, или должно быть, обещание выплатить определенную сумму "реальные деньги" (Золото, серебро, что бы это можно было бы понимать), Credit Теоретики утверждают, что банкнота является просто обещание заплатить что-то такое же значение, как унция золота. Но это все, что деньги когда-либо есть. Там нет никакой принципиальной разницы в этом отношении между серебряным долларом, долларом монета Сьюзен Б. Энтони изготовлен из медно-никелевого сплава, предназначена выглядеть туманно, как золото, зеленый лист бумаги с изображением Джорджа Вашингтона на него, или цифровую BLIP на компьютере какой-нибудь банка. Концептуально, идея о том, что часть золота действительно просто долговая расписка всегда довольно трудно обернуть свою голову вокруг, но что-то как это должно быть правдой, потому что даже когда золотые и серебряные монеты были в использовании, они почти никогда не распространяются на их слитках стоимость. ... Что кредитные теоретики, как Митчелл-Иннес доказывали, что даже если Генри дал Joshua золотую монету вместо бумажку, то ситуация была бы по существу то же самое. Золотая монета обещание заплатить что-то другое эквивалентное значение для золотой монеты. В конце концов, золотая монета не на самом деле полезно само по себе. Один только принимает это, потому что один принимает другие люди. В этом смысле значение денежной единицы не мера стоимости объекта, но мера своего доверия к другим людям.

Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.

20 сентября 2013, 7:10:18 PM	# 2
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Получил 1806 Биткоинов Реальная история. Если у меня есть унция золота и пара обуви стоимости две унции золота и у вас есть две унций золота и нож стоит унции золота, я могу дать вам свою пару обуви, а ты мне за унцию золота и ваш нож. В конце концов, мы все еще имеем три унции золота каждый, как в денежной (золотой) и товарную форму. Как можно деньги (золото) будет кредит в этом примере?

20 сентября 2013, 8:37:26 PM	# 3
bitcoinBull Сообщения: 826 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: mirelo 20 сентября 2013 года, 7:10:18 PM Если у меня есть унция золота и пара обуви стоимости две унции золота и у вас есть две унций золота и нож стоит унции золота, я могу дать вам свою пару обуви, а ты мне за унцию золота и ваш нож. В конце концов, мы все еще имеем три унции золота каждый, как в денежной (золотой) и товарную форму. Как можно деньги (золото) будет кредит в этом примере? Для упрощения, давайте также предположим, что мы последние два человека на земле. Единственная причина, я готов принять унцию от вас, в обмен на мой нож, потому что я верю, что вы не убьете меня с ножом и забрать обувь. Если бы я думал, что вы будете использовать нож, чтобы убить меня, я никогда бы не обменять на золото, и, следовательно, золото будет бесполезен (нет никого на земле, мы можем использовать его, чтобы торговать с). Итак, давайте предположим, я вам доверяю, в первую очередь, что вы не убьете меня. Но я также верю, что в будущем, я могу использовать золото, чтобы торговаться с вами и обменять на что-нибудь еще вы могли бы иметь. Если бы я не ожидал, что я мог бы использовать это, чтобы заплатить вам в будущем (скажем, для некоторых из мяса вы охотились с новым ножом), это не будет иметь никакого значения, и я никогда бы не принял от вас в качестве оплаты за нож. Таким образом, золото только кредит, а его стоимость строго ограничена тем, насколько мы доверяем друг другу, чтобы использовать его для торгов.

20 сентября 2013, 10:58:14 PM	# 4
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013 года, 8:37:26 PM Цитата: mirelo 20 сентября 2013 года, 7:10:18 PM Если у меня есть унция золота и пара обуви стоимости две унции золота и у вас есть две унций золота и нож стоит унции золота, я могу дать вам свою пару обуви, а ты мне за унцию золота и ваш нож. В конце концов, мы все еще имеем три унции золота каждый, как в денежной (золотой) и товарную форму. Как можно деньги (золото) будет кредит в этом примере? Для упрощения, давайте также предположим, что мы последние два человека на земле. Единственная причина, я готов принять унцию от вас, в обмен на мой нож, потому что я верю, что вы не убьете меня с ножом и забрать обувь. Если бы я думал, что вы будете использовать нож, чтобы убить меня, я никогда бы не обменять на золото, и, следовательно, золото будет бесполезен (нет никого на земле, мы можем использовать его, чтобы торговать с). (Это я не принять унцию золота за половину меновой стоимости моей пары обуви, но не важно: принимать ваш слегка измененный пример вместо ...) Если "Единственная причина," для вас, чтобы принять мою унцию золота в обмен на ваш нож были ваши доверяя мне, чем вы могли бы быть столь же готов принять что-нибудь еще вместо этого. Все остальное было бы так же хорошо, как золото: ваше доверие ко мне, позволит мне объявить что-либо в качестве денег. Очевидно, что доверие не является единственной причиной для Вас, чтобы принять мое золото (как вы указали себя сразу после того, говоря это): доверие не может представлять собой мотивация для вас, чтобы принять мое золото, а это просто требование для этого. Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013 года, 8:37:26 PM Итак, давайте предположим, я вам доверяю, в первую очередь, что вы не убьете меня. Но я также верю, что в будущем, я могу использовать золото, чтобы торговаться с вами и обменять на что-нибудь еще вы могли бы иметь. Если бы я не ожидал, что я мог бы использовать это, чтобы заплатить вам в будущем (скажем, для некоторых из мяса вы охотились с новым ножом), это не будет иметь никакого значения, и я никогда бы не принял от вас в качестве оплаты за нож. Таким образом, золото только кредит, а его стоимость строго ограничена тем, насколько мы доверяем друг другу, чтобы использовать его для торгов. Согласно этой логике, перспектива, имеющему значение обмена в будущем превратится что-либо в кредит. Так же, как золото, мой нож также будет иметь значение обмена в будущем. Это делает его кредит? Может быть, только деньги становятся кредит только за то, что меновую стоимость в будущем. Но если это так, то, что делает деньги? Допустим, он должен быть кредит для того, чтобы быть деньги. Тогда, как деньги могут быть только вещь, чтобы стать кредит за то, что меновую стоимость в будущем (если он уже должен быть кредит)? Все это безобразие исчезает, как только мы вспомним, что кредит это всего лишь обещание погасить чужой Деньги через какое-то время, так что деньги уже должны существовать для того, чтобы кредит даже возможно (это требует совершенно новый уровень доверия выходит далеко за рамки не был убит: он требует доверять заемщику для погашения кредита).

20 сентября 2013, 11:50:56 PM	# 5
bitcoinBull Сообщения: 826 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: mirelo 20 сентября 2013, 10:58:14 PM Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013 года, 8:37:26 PM Итак, давайте предположим, я вам доверяю, в первую очередь, что вы не убьете меня. Но я также верю, что в будущем, я могу использовать золото, чтобы торговаться с вами и обменять на что-нибудь еще вы могли бы иметь. Если бы я не ожидал, что я мог бы использовать это, чтобы заплатить вам в будущем (скажем, для некоторых из мяса вы охотились с новым ножом), это не будет иметь никакого значения, и я никогда бы не принял от вас в качестве оплаты за нож. Таким образом, золото только кредит, а его стоимость строго ограничена тем, насколько мы доверяем друг другу, чтобы использовать его для торгов. Согласно этой логике, перспектива, имеющему значение обмена в будущем превратится что-либо в кредит. И вы были бы абсолютно правильным. В противном случае, как вы можете объяснить, что на протяжении всей истории, все из морские раковины в тальманские палочки на маленькие зеленые кусочки бумаги, все были в состоянии действовать в качестве валюты. Цитата: mirelo 20 сентября 2013, 10:58:14 PM Так же, как золото, мой нож также будет иметь значение обмена в будущем. Это делает его кредит? Нет, потому что нож на самом деле имеет потребительная стоимость. Нож имеет потребительную стоимость, независимо от того, или не доверять, я вам, потому что я могу использовать его, чтобы убить и кожи животных, и т.д .. Значение ножа (в данном случае) не вытекает из наших доверительных отношений вообще. Таким образом, нож не кредитует (в данном случае). (Если бы это был церемониальный нож сделан из драгоценного металла, то мы могли бы предположить, что это будет иметь дополнительную ценность обмена выше, так и за ее режущую полезность, и сценарий будет отличаться). Цитата: mirelo 20 сентября 2013, 10:58:14 PM Может быть, только деньги становятся кредит только за то, что меновую стоимость в будущем. Но если это так, то, что делает деньги? Допустим, он должен быть кредит для того, чтобы быть деньги. Тогда, как деньги могут быть только вещь, чтобы стать кредит за то, что меновую стоимость в будущем (если он уже должен быть кредит)? Смотрите, полагая, что деньги и кредит разные вещи получает вас в круговой парадокс. Это решается довольно элегантно, когда вы понимаете, что деньги и кредит очень то же самое.

21 сентября 2013, 1:57:17 AM	# 6
johnyj Сообщения: 1834 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013 года, 5:22:24 PM tldr: Значение Bitcoin всего приходит непосредственно из доверия в обмене (или доверия к способности продавать Bitcoin по определенной цене). Что бы Митчелл-Иннес думаете? Этот отрывок из "Долг: первые 5000 лет" по Дэвиду Грабера, поучительно: котировка Концептуально, идея о том, что часть золота действительно просто долговая расписка всегда довольно трудно обернуть свою голову вокруг, но что-то как это должно быть правдой, потому что даже когда золотые и серебряные монеты были в использовании, они почти никогда не распространяются на их слитках стоимость. Правда, чтобы быть точнее, бумага нота или кусок золота оба используются, чтобы представить ценные вещи, которые поддерживают их, например, Вы всегда можете обменять их на такое количество товаров. Это означает, что если у вас есть ценные вещи, вы всегда могли выдавать деньги равноценных Тем не менее, вы можете просто написать бумаги записку, в то время как вы должны много работать, чтобы произвести кусок золота. Это принципиальное различие между бумажным банкнотом и золотом Сверхурочная работа, ценные вещи, которые обратно бумаги примечание / золото будет потребляться или изношено и в конечном итоге исчезают из экономики. Так, эмитированные деньги потеряют свою ценность, так как нет соответствующей ценной вещи за эти деньги прямо сейчас Но это не верно для золота, так как само золото является результатом работы, таким образом, сами по себе содержит значение Контраргумент в том, что работа не решает стоимость, спрос и предложение сделать. Но это то же самое, если ничего не подпирает бумаги записки и золото, спрос на бумаги записки будет 0, а спрос на золото по-прежнему существует, как промышленность материалы и ювелирные изделия (значительный спрос в некоторых странах, таких как Индия)

21 сентября 2013, 2:03:44 AM	# 7
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013, 11:50:56 PM Цитата: mirelo 20 сентября 2013, 10:58:14 PM Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013 года, 8:37:26 PM Итак, давайте предположим, я вам доверяю, в первую очередь, что вы не убьете меня. Но я также верю, что в будущем, я могу использовать золото, чтобы торговаться с вами и обменять на что-нибудь еще вы могли бы иметь. Если бы я не ожидал, что я мог бы использовать это, чтобы заплатить вам в будущем (скажем, для некоторых из мяса вы охотились с новым ножом), это не будет иметь никакого значения, и я никогда бы не принял от вас в качестве оплаты за нож. Таким образом, золото только кредит, а его стоимость строго ограничена тем, насколько мы доверяем друг другу, чтобы использовать его для торгов. Согласно этой логике, перспектива, имеющему значение обмена в будущем превратится что-либо в кредит. И вы были бы абсолютно правильным. В противном случае, как вы можете объяснить, что на протяжении всей истории, все из морские раковины в тальманские палочки на маленькие зеленые кусочки бумаги, все были в состоянии действовать в качестве валюты. Если просто имеющие значение обмена в будущем сделал что-нибудь денег, то мы можем только купить или продать вещи, которые испытывали недостаток в будущем меновой стоимости: в противном случае, эти вещи были бы деньги, с которыми мы покупаем их, или для которых мы продаем их, а не то, мы покупаем деньги или продать его. Многие вещи, которые когда-то представляли деньги, но не только из-за их будущей стоимости обмена (в противном случае, почти все, что бы всегда быть деньги, оставив нам только несколько, совсем неинтересные вещи, чтобы купить - и серьезные проблемы в выборе денег, чтобы купить их). Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013, 11:50:56 PM Цитата: mirelo 20 сентября 2013, 10:58:14 PM Так же, как золото, мой нож также будет иметь значение обмена в будущем. Это делает его кредит? Нет, потому что нож на самом деле имеет потребительная стоимость. Нож имеет потребительную стоимость, независимо от того, или не доверять, я вам, потому что я могу использовать его, чтобы убить и кожи животных, и т.д .. Значение ножа (в данном случае) не вытекает из наших доверительных отношений вообще. Таким образом, нож не кредитует (в данном случае). Это было вам сказать, что только имея будущее меновую сделал что-нибудь деньги. Тем не менее, золото также имеет ценность использования независимо друг от друга, чтобы быть деньги, как это делает скот, серебро и соль. Они также полезны "независимо от того, или не доверять, я вам," и даже так, что они могут быть - как когда-то были - деньги. Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013, 11:50:56 PM (Если бы это был церемониальный нож сделан из драгоценного металла, то мы могли бы предположить, что это будет иметь дополнительную ценность обмена выше, так и за ее режущую полезность, и сценарий будет отличаться). Таким образом, его металлические утилиты бы сделать его бесполезным, то кредит, следовательно, деньги? Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013, 11:50:56 PM Цитата: mirelo 20 сентября 2013, 10:58:14 PM Может быть, только деньги становятся кредит только за то, что меновую стоимость в будущем. Но если это так, то, что делает деньги? Допустим, он должен быть кредит для того, чтобы быть деньги. Тогда, как деньги могут быть только вещь, чтобы стать кредит за то, что меновую стоимость в будущем (если он уже должен быть кредит)? Смотрите, полагая, что деньги и кредит разные вещи получает вас в круговой парадокс. Это решается довольно элегантно, когда вы понимаете, что деньги и кредит очень то же самое. Это не вопрос просто "предполагая," вещи, а объяснения, как вещи, как мы "предполагаемый" чтобы они были: округлость возникает от попыток объяснить, используя свой собственный аргумент, как деньги и кредит могут быть таким же.

21 сентября 2013, 2:10:04 AM	# 8
johnyj Сообщения: 1834 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Кредит всегда рискованно, так как всегда существует риск будущего. Вы можете пообещать мне, чтобы сделать дом $ 1M, чтобы поддержать стоимость вашего выпущенных денег $ 1M, но что, если рыночная цена на дом тот падает до $ 500K после его создания? Это означает, что стоимость всех ваших выпущенных денег будут сокращены вдвое

21 сентября 2013, 2:19:39 AM	# 9
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 1:57:17 AM Правда, чтобы быть точнее, бумага нота или кусок золота оба используются, чтобы представить ценные вещи, которые поддерживают их, например, Вы всегда можете обменять их на такое количество товаров. Это означает, что если у вас есть ценные вещи, вы всегда могли выдавать деньги равноценных Тем не менее, вы можете просто написать бумаги записку, в то время как вы должны много работать, чтобы произвести кусок золота. Это принципиальное различие между бумажным банкнотом и золотом Сверхурочная работа, ценные вещи, которые обратно бумаги примечание / золото будет потребляться или изношено и в конечном итоге исчезают из экономики. Так, эмитированные деньги потеряют свою ценность, так как нет соответствующей ценной вещи за эти деньги прямо сейчас Но это не верно для золота, так как само золото является результатом работы, таким образом, сами по себе содержит значение Контраргумент в том, что работа не решает стоимость, спрос и предложение сделать. Но это то же самое, если ничего не подпирает бумаги записки и золото, спрос на бумаги записки будет 0, а спрос на золото по-прежнему существует, как промышленность материалы и ювелирные изделия (значительный спрос в некоторых странах, таких как Индия) Деньги не обязательно (и не должны) представлять свою собственную меновую: скорее, он обязательно представляет собой обменную стоимость всех товаров можно купить.

21 сентября 2013, 5:21:29 AM	# 10
bitcoinBull Сообщения: 826 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Если просто имеющие значение обмена в будущем сделал что-нибудь денег, то мы можем только купить или продать вещи, которые испытывали недостаток в будущем меновой стоимости: в противном случае, эти вещи были бы деньги, с которыми мы покупаем их, или для которых мы продаем их, а не то, мы покупаем деньги или продать его. Многие вещи, которые когда-то представляли деньги, но не только из-за их будущей стоимости обмена (в противном случае, почти все, что бы всегда быть деньги, оставив нам только несколько, совсем неинтересные вещи, чтобы купить - и серьезные проблемы в выборе денег, чтобы купить их). Не только товары могут быть куплены и проданы, деньги могут быть куплены и проданы тоже. Вот почему гигантский рынок обмена валюты. Вы создаете другую ложную дихотомию, что деньги и товары являются всегда полностью отдельными вещами (иногда они являются, но не всегда). Другая ложная дихотомия в том, что деньги и кредит отдельные вещи. В действительности, его сливались по спектру: чистая кредитной / валюта на одном конце, и товары, не меновой стоимости на другом. Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Это было вам сказать, что только имея будущее меновую сделал что-нибудь деньги. Тем не менее, золото также имеет ценность использования независимо друг от друга, чтобы быть деньги, как это делает скот, серебро и соль. Они также полезны "независимо от того, или не доверять, я вам," и даже так, что они могут быть - как когда-то были - деньги. Его имея в будущем меновой стоимости, основанной на доверии, что делает что-то валюты. Не "будущая меновая стоимость на основе использования", Который представляет собой общее неправильное использование термина меновой стоимости. будущая меновая стоимость (золото) отдельная вещь из будущего потребительной стоимости (нож). Но мы согласны, имеющие потребительскую стоимость не исключает возможности что-то из функционирует также в качестве денег. Товары могут иметь двойную функцию и как валюты и, как товар (опять же, в реальном мире, его сложная смесь). Дело в том, что, как валюта, ее меновая стоимость является производным отдельно от его использования стоимости. Меновая стоимость происходит от сети доверия среди людей, которые будут принимать его в качестве оплаты, даже если не имеет абсолютно никакого намерения использовать его самостоятельно (только намерение обменять его в будущем). Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013, 11:50:56 PM (Если бы это был церемониальный нож сделан из драгоценного металла, то мы могли бы предположить, что это будет иметь дополнительную ценность обмена выше, так и за ее режущую полезность, и сценарий будет отличаться). Таким образом, его металлические утилиты бы сделать его бесполезным, то кредит, следовательно, деньги? Нет, его ритуально-драгоценное качество дало бы ему меновую стоимость (производную от доверия и согласия, что драгоценно). То есть совершенно отдельно от его полезности в качестве режущего инструмента (его использование-значение). Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Это не вопрос просто "предполагая," вещи, а объяснения, как вещи, как мы "предполагаемый" чтобы они были: округлость возникает от попыток объяснить, используя свой собственный аргумент, как деньги и кредит могут быть таким же. Хорошо, кредит / IOUs имеет значение, основанное на доверии, которое должно быть очевидным (ненадежный IOU ничего не стоит). Деньги / валюта имеет значение на основе обмена. И что меновая стоимость всегда в движении, очевидно, что цена на золото и Bitcoin постоянно меняется. Изменение на основе чего? Основываясь на доверии, что оно может быть принято на рынке и обменен при х цене в будущем, другими словами, что он может служить в качестве "хорошо-как-золото" "покупатель-задолжал-U" х в будущем. Если это доверие рушится, цена падает. Физическое золото является просто маркером, который измеряет кредитную поддержку на рынке золота. Так вместо "я-задолжали-U" это "золото-рынок должен-U", И, очевидно, "золото-рынок должен-U" является лишь ценным, как коллективное доверие на рынке золота.

21 сентября 2013, 5:37:14 AM	# 11
bitcoinBull Сообщения: 826 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 2:10:04 AM Кредит всегда рискованно, так как всегда существует риск будущего. Вы можете пообещать мне, чтобы сделать дом $ 1M, чтобы поддержать стоимость вашего выпущенных денег $ 1M, но что, если рыночная цена на дом тот падает до $ 500K после его создания? Это означает, что стоимость всех ваших выпущенных денег будут сокращены вдвое А что, если рыночная цена золота падает вдвое? Тогда значение моего золота также разрезать пополам. Так что на практике, кусок золота это просто еще один способ держать количество кредитов. Хороший пример, спасибо.

21 сентября 2013, 12:08:32 PM	# 12
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Если просто имеющие значение обмена в будущем сделал что-нибудь денег, то мы можем только купить или продать вещи, которые испытывали недостаток в будущем меновой стоимости: в противном случае, эти вещи были бы деньги, с которыми мы покупаем их, или для которых мы продаем их, а не то, мы покупаем деньги или продать его. Многие вещи, которые когда-то представляли деньги, но не только из-за их будущей стоимости обмена (в противном случае, почти все, что бы всегда быть деньги, оставив нам только несколько, совсем неинтересные вещи, чтобы купить - и серьезные проблемы в выборе денег, чтобы купить их). Не только товары могут быть куплены и проданы, деньги могут быть куплены и проданы тоже. Вот почему гигантский рынок обмена валюты. Вы создаете другую ложную дихотомию, что деньги и товары являются всегда полностью отдельными вещами (иногда они являются, но не всегда). Другая ложная дихотомия в том, что деньги и кредит отдельные вещи. В действительности, его сливались по спектру: чистая кредитной / валюта на одном конце, и товары, не меновой стоимости на другом. Позвольте мне дать вам пример из моей книги Представительная валютная Идентичность (http://omniequivalence.com/money-as-multiequivalence/): котировка Давайте представим себе три владельцев A, B, C и товаров х, у и г, соответственно, из которых А хочет у, Б хочет г и С хочет х. Прямой обмен не может дать владельцам этим трех желаемых товаров, ни один из которых принадлежит к кому (х В) хочет товар, принадлежащий Которому (г на С) хочет, чтобы она (хочет й). Денежное решение этой проблемы заключается в четвертый товарный став денег таким образом эти три владельцев могут обменивать свои три других товаров. В этом обмене, только один товар может выполнять роль денег в то время: денежная функция исключает функцию товарной. Чтобы понять, что это значит для нас, чтобы купить или продать деньги сами по себе, вы должны начать с понимания этого. Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Это было вам сказать, что только имея будущее меновую сделал что-нибудь деньги. Тем не менее, золото также имеет ценность использования независимо друг от друга, чтобы быть деньги, как это делает скот, серебро и соль. Они также полезны "независимо от того, или не доверять, я вам," и даже так, что они могут быть - как когда-то были - деньги. Его имея в будущем меновой стоимости, основанной на доверии, что делает что-то валюты. Не "будущая меновая стоимость на основе использования", Который представляет собой общее неправильное использование термина меновой стоимости. будущая меновая стоимость (золото) отдельная вещь из будущего потребительной стоимости (нож). Ни доверие, ни утилита может дать что-либо значение обмена, будь то в денежном выражении или нет: доверие является лишь необходимым условием для социального взаимодействия в целом, и полезности, для меновой стоимости в целом и в денежном выражении, в частности. Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Но мы согласны, имеющие потребительскую стоимость не исключает возможности что-то из функционирует также в качестве денег. Товары могут иметь двойную функцию и как валюты и, как товар (опять же, в реальном мире, его сложная смесь). Дело в том, что, как валюта, ее меновая стоимость является производным отдельно от его использования стоимости. Меновая стоимость происходит от сети доверия среди людей, которые будут принимать его в качестве оплаты, даже если не имеет абсолютно никакого намерения использовать его самостоятельно (только намерение обменять его в будущем). Меновая стоимость никогда "полученный из" утилита: хотя товар должен быть полезным иметь меновую стоимость, меновая стоимость не происходит из его полезности. Кроме того, хотя мы должны доверять друг другу, чтобы купить от и продавать друг с другом, меновая стоимость наших товаров и денег не приходит от нашего доверия друг к другу (в противном случае, чем больше мы доверяли друг другу, тем более ценным наши товары и деньги станет). Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Цитата: bitcoinBull 20 сентября 2013, 11:50:56 PM (Если бы это был церемониальный нож сделан из драгоценного металла, то мы могли бы предположить, что это будет иметь дополнительную ценность обмена выше, так и за ее режущую полезность, и сценарий будет отличаться). Таким образом, его металлические утилиты бы сделать его бесполезным, то кредит, следовательно, деньги? Нет, его ритуально-драгоценное качество дало бы ему меновую стоимость (производную от доверия и согласия, что драгоценно). То есть совершенно отдельно от его полезности в качестве режущего инструмента (его использование-значение). Вопрос был: как его металлические свойства могут повысить его меновую стоимость? В ваших терминах: почему эти свойства будут влиять на наши "соглашение" по его меновой стоимости? Не объективные свойства влияют на меновые вещи? В противном случае, не было бы просто совпадение, что некоторые вещи последовательно дороже, чем другие? Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:03:44 AM Это не вопрос просто "предполагая," вещи, а объяснения, как вещи, как мы "предполагаемый" чтобы они были: округлость возникает от попыток объяснить, используя свой собственный аргумент, как деньги и кредит могут быть таким же. Хорошо, кредит / IOUs имеет значение, основанное на доверии, которое должно быть очевидным (ненадежный IOU ничего не стоит). Деньги / валюта имеет значение на основе обмена. И что меновая стоимость всегда в движении, очевидно, что цена на золото и Bitcoin постоянно меняется. Изменение на основе чего? Теперь мы разговариваем. Возьмите больше времени на вопрос, прежде чем пытаться ответить на него: это не легко. Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Основываясь на доверии, что оно может быть принято на рынке и обменен при х цене в будущем, другими словами, что он может служить в качестве "хорошо-как-золото" "покупатель-задолжал-U" х в будущем. Если это доверие рушится, цена падает. В моем примере выше, эти три владельцы могут выбрать четвертый товар представлять деньги только в контексте конкретного обмена. В этом случае деньги будут не должны быть ценными в будущем: только требуют доверия будет то, что владельцы друг в друга (что они не будут убивать - или крадут - друг с другом и т.д.). Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:21:29 AM Физическое золото является просто маркером, который измеряет кредитную поддержку на рынке золота. Так вместо "я-задолжали-U" это "золото-рынок должен-U", И, очевидно, "золото-рынок должен-U" является лишь ценным, как коллективное доверие на рынке золота. Поэтому, чем больше мы доверяем золото иметь обменную стоимость в будущем, тем более ценной она будет? Одно дело верить больше на будущей денежной стоимости золота; другой является доверять на более денежной стоимости будущего золота.

21 сентября 2013, 12:51:03 PM	# 13
johnyj Сообщения: 1834 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:37:14 AM Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 2:10:04 AM Кредит всегда рискованно, так как всегда существует риск будущего. Вы можете пообещать мне, чтобы сделать дом $ 1M, чтобы поддержать стоимость вашего выпущенных денег $ 1M, но что, если рыночная цена на дом тот падает до $ 500K после его создания? Это означает, что стоимость всех ваших выпущенных денег будут сокращены вдвое А что, если рыночная цена золота падает вдвое? Тогда значение моего золота также разрезать пополам. Так что на практике, кусок золота это просто еще один способ держать количество кредитов. Хороший пример, спасибо. Если активы, которые поддерживают валюту исчезли, то бумага нота потеряет всю свою ценность, в то время как золото по-прежнему держать часть своей стоимости, так как спрос на золото по-прежнему существует Если стоимость золота падает в два раза, то получите комплекс. Потому что золото все еще есть некоторые активы, которые поддерживают его, его меновая стоимость все еще может быть стабильной на некоторое время, как бумажные деньги. Конечно, в конце концов, это повлияет на обменный курс своих основных активов, в противном случае вы можете получить ту же сумму актива с меньшим значением В этом случае мы предполагаем, что основные активы является измерение стоимости, но на самом деле это, скорее всего, стоимость золота является стандартным (мы говорим, что стоимость актива оценена вместо стоимости золота упала), потому что не хватает, есть универсальная эквивалентность и всегда есть спрос (Это требование никогда не исчезнет, из-за существующие женщина)

21 сентября 2013, 1:08:58 PM	# 14
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: johnyj 21 сентября 2013, 12:51:03 PM Цитата: bitcoinBull 21 сентября 2013 года, 5:37:14 AM Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 2:10:04 AM Кредит всегда рискованно, так как всегда существует риск будущего. Вы можете пообещать мне, чтобы сделать дом $ 1M, чтобы поддержать стоимость вашего выпущенных денег $ 1M, но что, если рыночная цена на дом тот падает до $ 500K после его создания? Это означает, что стоимость всех ваших выпущенных денег будут сокращены вдвое А что, если рыночная цена золота падает вдвое? Тогда значение моего золота также разрезать пополам. Так что на практике, кусок золота это просто еще один способ держать количество кредитов. Хороший пример, спасибо. Если активы, которые поддерживают валюту исчезли, то бумага нота потеряет всю свою ценность, в то время как золото по-прежнему держать часть своей стоимости, так как спрос на золото по-прежнему существует Там больше не любые активы, поддерживающие большую часть валюты, только долги. Цитата: johnyj 21 сентября 2013, 12:51:03 PM Если стоимость золота падает в два раза, то получите комплекс. Потому что золото все еще есть некоторые активы, которые поддерживают его, его меновая стоимость все еще может быть стабильной на некоторое время, как бумажные деньги. Конечно, в конце концов, это повлияет на обменный курс своих основных активов, в противном случае вы можете получить ту же сумму актива с меньшим значением Sheer золотые деньги не имеет никакой поддержки: она скорее поддерживает все его прокси. Цитата: johnyj 21 сентября 2013, 12:51:03 PM В этом случае мы предполагаем, что основные активы является измерение стоимости, но на самом деле это, скорее всего, стоимость золота является стандартным (мы говорим, что стоимость актива оценена вместо стоимости золота упала), потому что не хватает, есть универсальная эквивалентность и всегда есть спрос (Это требование никогда не исчезнет, из-за существующие женщина) Золото не был денежный стандарт до 1971 года, и даже тогда это было уже только частично стандарт: другая часть была уже просто долг.

21 сентября 2013, 1:41:34 PM	# 15
johnyj Сообщения: 1834 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 1:08:58 PM Там больше не любые активы, поддерживающие большую часть валюты, только долги. Задолженность просто означает активы в будущем, обмениваемые с текущими активами, с премией за риск

21 сентября 2013, 2:05:42 PM	# 16
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 1:41:34 PM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 1:08:58 PM Там больше не любые активы, поддерживающие большую часть валюты, только долги. Задолженность просто означает активы в будущем, обмениваемые с текущими активами, с премией за риск Актив ничего неденежное, что мы принимаем в качестве денежной стоимости, что невозможно без денег. Задолженность моя обязанность погасить сумму денег, чтобы тот, кто одолжил его мне. Если я могу выбрать, чтобы выразить долг в активах, то это только потому, что я могу выразить эти активы в деньги.

21 сентября 2013, 3:09:09 PM	# 17
johnyj Сообщения: 1834 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:05:42 PM Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 1:41:34 PM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 1:08:58 PM Там больше не любые активы, поддерживающие большую часть валюты, только долги. Задолженность просто означает активы в будущем, обмениваемые с текущими активами, с премией за риск Актив ничего неденежное, что мы принимаем в качестве денежной стоимости, что невозможно без денег. Задолженность моя обязанность погасить сумму денег, чтобы тот, кто одолжил его мне. Если я могу выбрать, чтобы выразить долг в активах, то это только потому, что я могу выразить эти активы в деньги. Правительство облигации и MBS являются активами. Учитывая достаточно премиум, вы можете окупаемость вашего долга с некоторыми другими активами, как дом / земля / золото / Bitcoin. Когда люди дефолта по их ипотечному кредиту, таким образом, быть свободными от долгов, банки получают свой дом в качестве оплаты долга

21 сентября 2013, 3:26:17 PM	# 18
mirelo Сообщения: 245 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 3:09:09 PM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 2:05:42 PM Цитата: johnyj 21 сентября 2013 года, 1:41:34 PM Цитата: mirelo 21 сентября 2013 года, 1:08:58 PM Там больше не любые активы, поддерживающие большую часть валюты, только долги. Задолженность просто означает активы в будущем, обмениваемые с текущими активами, с премией за риск Актив ничего неденежное, что мы принимаем в качестве денежной стоимости, что невозможно без денег. Задолженность моя обязанность погасить сумму денег, чтобы тот, кто одолжил его мне. Если я могу выбрать, чтобы выразить долг в активах, то это только потому, что я могу выразить эти активы в деньги. Правительство облигации и MBS являются активами. Учитывая достаточно премиум, вы можете окупаемость вашего долга с некоторыми другими активами, как дом / земля / золото / Bitcoin. Когда люди дефолта по их ипотечному кредиту, таким образом, быть свободными от долгов, банки получают свой дом в качестве оплаты долга Государственные облигации являются обязанностью правительства имеет погашение номинальной стоимости этих облигаций к их владельцам, с интересом. Это только потому, что государственные облигации являются обещанием денег, которые мы можем рассматривать их, как если бы они уже были деньгами. Тем не менее, это может быть только правдой до тех пор, как мы полагаем, это обещание. Что касается домов или земли (давайте оставим биткойны из этого на некоторое время), опять же: мы не можем рассматривать их как деньги, если у них не было никакой денежной ценности, что требует их выражение в деньгах, что это просто деньги (а не актив). Наконец, мы можем назвать только государственных облигаций актив до тех пор, как мы ошибочно долг он представляет для действительных денег на то перепутать, что деньги конкретного актива.

24 сентября 2013, 5:41:22 AM	# 19
AndrewWilliams Сообщения: 182 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Теория Mitchell-Innes действительно может обратиться к ASIC производителей и их потребителей. BFL отличный пример: Rolleyes: IE: Я только продать вам мой шахтер, если я могу сделать больше, чем если бы я добывал себе. :п

24 сентября 2013, 8:15:01 AM	# 20
Заратустра Сообщения: 1064 Цитировать по имени цитировать ответ	Re: Реальные деньги против долга, и стоимости Bitcoin. (Теория Mitchell-Innes кредит) Graeber прав. Задолженность только реальные деньги. Все остальные товары являются активами и оцениваются в долге.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW