Вернуться   Биткоин Форум > Bitcoin Обсуждение
7 июля 2016, 1:39:47 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1222
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Здравствуйте, многие здесь знают эссе Роджера, опубликованное на уважаемом сайте Фонда экономического образования:

https://fee.org/articles/time-to-end-the-block-size-blockade/


Я написал рассматриваемую ответ на эссе Роджера, однако, к сожалению, у меня не было никакого ответа, либо от Роджера; или сообщества по особым поручениям. Поэтому я любезно прошу некоторых комментаторов / ответов от людей здесь, на этом форуме. В частности, есть какая-то часть моего поста, что не правы, недействительным, или вводит в заблуждение?



Оригинал Reddit Post Здесь

котировка
Есть много проблем, с этим эссе; на самом деле я был очень разочарован с Роджером. Основным из которых является интеллектуальной нечестности от использования плохой аналогии. Хотя это само по себе не лишает Rogers других требований, то дозы, поставить другие претензии в плохом свете.

Во-первых, для решения фундаментальной проблемы с аналогией Старбакс: Bitcoin не нравится Starbucks Corporation; в то время как есть только один Bitcoin Blockchain, есть десятки тысяч магазинов Starbucks.

В ответ на увеличение спроса на Starbucks можно просто открыть больше магазинов (которые работают более или менее независимо друг от друга). Тем не менее, с Bitcoin, мы не можем просто «добавить больше узлов» в ответ на увеличение спроса; как каждый (полный) узел должен нести всю нагрузку сети.

Роджер дозировать правильно состояние:

котировка
Каждый раз, когда пользователь Bitcoin готов заплатить взнос, размер которого превышает предельные издержки, включая сделки в блоке, это имеет экономический смысл для шахтер, чтобы включить его.

Однако его утверждение интеллектуально нечестно, поскольку он не анализирует, что предельные издержки на самом деле. Где в действительности, предельные издержки, включая сделки в не полном блоке практически равен нулю. Это означает, что это не имеет значения, какой размер блоков у вас есть, они будут постоянно насыщаться. (За исключением шахтеров, которые имеют различные политики, но экономически рационального шахтер будет включать в себя операции, которые имеют какую-либо плату выше нуля).

Как мы по-прежнему Роджер не анализирует проблемы и преимущества блоков, полный, вместо этого, основываясь на его Старбакс заблуждении, он только предполагает, что полные блоки плохо. Есть два основных аргумента о том, почему «полные блоки» не зло, что Роджер играет это будет:

  • Это экономически неизбежным. (Предельная стоимость создания и в том числе сделок, практически равен нулю).
  • Без полных блоков нет никакой платы за давление. Если плата все более важное значение для долгосрочного здоровья сети. Как субсидия разряжается, это должно быть компенсировано увеличением сборов по сделке.

Тем не менее, ни один из этих аргументов рассматриваются в Rogers эссе.

Таким образом, мы приходим к основному раздору Роджерс эссе: (я перефразирую) «Если мы увеличим размер блока, блоки встретятся мощность снова». Это именно ложь, так как она вполне разумно ожидать, что блоки любого размера, чтобы быть полным.

Роджер дозировать хорошую работу рассуждая, как это «возможно», чтобы увеличить размер блока. Он совершенно не поставить его в хорошо аргументированный контекст «почему» мы должны подняться пределом BLOCKSIZE.

Предельная стоимость попадания в «полные» блоки, которые находятся в сети в настоящее время (с лимитом 1 Мб), составляет всего 8 центов (США). видеть: https://bitcoinfees.21.co/

  • Роджер дозы не решить, что нет практически никакой платы кривого смысла: Есть только действительно два типа транзакций в сети: спам и платный. (Редактирование: в том, чтобы перекупить спам, вам нужно всего лишь увеличить плату от 4 центов до 8 центов, предполагая, не существует большой спрос на дополнительный блоке-пространстве от реальных платных пользователей.)
  • Роджер также не учитывает экономические последствия этих 8 центов платы в сети. Он не решает в какой момент сборы стали настолько велики, что он имеет значительные экономические последствия.
  • Роджер не рассматривает какой-либо аргумент о том, что пункт, который мы должны начать рассматривать рынок плату важное значение для будущего Bitcoin (с шахтерами, уделяемое за счет сборов).

В целом, это эссе затруднение, и анти-интеллектуальное. Я могу только предположить, что Роджер не ставил эту статью к суровости рецензирования перед публикацией.
da2ce7 сейчас офлайн Пожаловаться на da2ce7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от da2ce7 Быстрый ответ на сообщение da2ce7


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


7 июля 2016, 3:44:15 AM   # 2
 
 
Сообщения: 2072
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





Неудивительно. Это тот же самый парень, который публично вышел за 6-8 месяцев до MTGOX пошел вверх брюхом и сказал, что нет никаких финансовых проблем с MTGOX, потому что он "читать письма от банков и адвокатов",

сердцеед сейчас офлайн Пожаловаться на смузи   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от смузи Быстрый ответ на сообщение льстец

7 июля 2016, 5:34:43 AM   # 3
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Здравствуйте, многие здесь знают эссе Роджера, опубликованное на уважаемом сайте Фонда экономического образования:

https://fee.org/articles/time-to-end-the-block-size-blockade/


Я написал рассматриваемую ответ на эссе Роджера, однако, к сожалению, у меня не было никакого ответа, либо от Роджера; или сообщества по особым поручениям. Поэтому я любезно прошу некоторых комментаторов / ответов от людей здесь, на этом форуме. В частности, есть какая-то часть моего поста, что не правы, недействительным, или вводит в заблуждение?



Оригинал Reddit Post Здесь

Есть много проблем, с этим эссе; на самом деле я был очень разочарован с Роджером. Основным из которых является интеллектуальной нечестности от использования плохой аналогии. Хотя это само по себе не лишает Rogers других требований, то дозы, поставить другие претензии в плохом свете.

Во-первых, для решения фундаментальной проблемы с аналогией Старбакс: Bitcoin не нравится Starbucks Corporation; в то время как есть только один Bitcoin Blockchain, есть десятки тысяч магазинов Starbucks.

В ответ на увеличение спроса на Starbucks можно просто открыть больше магазинов (которые работают более или менее независимо друг от друга). Тем не менее, с Bitcoin, мы не можем просто «добавить больше узлов» в ответ на увеличение спроса; как каждый (полный) узел должен нести всю нагрузку сети.

Несовершенная аналогия несовершенна, очевидно. Но есть кое-что можно извлечь из того, что если емкость полностью насыщенном ... любые дополнительные цены спроса из некоторые старых пользователей некоторые старых случаев использования, до тех пор, как они хотят, чтобы превзойти своих конкурентов (других пользователей Bitcoin). Да, увеличение пропускной способности увеличивает спрос на ресурсы на полных узлах, но так же segwit, чем в большей степени, простое обновление 2MB. (3MB увеличение потенциальной максимальной нагрузки с увеличением пропускной способностью 0.8MB). Да узлы могут игнорировать segwit и считают его altcoin, они могут подрезать, они могут отказаться от въездного ... Я говорю о полный архивный узлы. Важно признать, что оборудование и пропускная способность интернет улучшилась за последние 7 лет.

Роджер дозировать правильно состояние:

котировка
Каждый раз, когда пользователь Bitcoin готов заплатить взнос, размер которого превышает предельные издержки, включая сделки в блоке, это имеет экономический смысл для шахтер, чтобы включить его.

Однако его утверждение интеллектуально нечестно, поскольку он не анализирует, что предельные издержки на самом деле. Где в действительности, предельные издержки, включая сделки в не полном блоке практически равен нулю. Это означает, что это не имеет значения, какой размер блоков у вас есть, они будут постоянно насыщаться. (За исключением шахтеров, которые имеют различные политики, но экономически рационального шахтер будет включать в себя операции, которые имеют какую-либо плату выше нуля).

Теперь мы перейдем к сути дела. Вы говорите, что шахтеры будут включать любую ненулевую плата за сделку только потому, что они могут. Это где философская разница приходит в голову. Некоторые считают, что без производственной квоты на размере блока, установленное священством Ключевых дэвов, шахтеры просто раздувают блоки до бесконечности. Они охотно уничтожить независимую сеть узлов, просто потому, что они тупые? или они заботятся только о прибыли на этой неделе?

Другие считают этот аргумент смешной, и счетчик на очень "ядро" Принципы, регулирующие Bitcoin: Где свободные рыночные стимулы, и консенсус CPU, управлять системой ... не централизованно рукоположенных служителей программного обеспечения.

Горняки находятся в уникальном положении [и обозначаются Satoshi через механизм консенсуса], чтобы наилучшим образом определить размер своих блоков, потому что они непосредственно обязанный на рынок, в отличие от дэвов с двусмысленно раскрытыми опционов на акции в ВК стартапов.

Как мы по-прежнему Роджер не анализирует проблемы и преимущества блоков, полный, вместо этого, основываясь на его Старбакс заблуждении, он только предполагает, что полные блоки плохо. Есть два основных аргумента о том, почему «полные блоки» не зло, что Роджер играет это будет:

  • Это экономически неизбежным. (Предельная стоимость создания и в том числе сделок, практически равен нулю).
  • Без полных блоков нет никакой платы за давление. Если плата все более важное значение для долгосрочного здоровья сети. Как субсидия разряжается, это должно быть компенсировано увеличением сборов по сделке.

Тем не менее, ни один из этих аргументов рассматриваются в Rogers эссе.

Таким образом, мы приходим к основному раздору Роджерс эссе: (я перефразирую) «Если мы увеличим размер блока, блоки встретятся мощность снова». Это именно ложь, так как она вполне разумно ожидать, что блоки любого размера, чтобы быть полным.

Я полагаю, что это та точка, где вы должны создать диаграмму, где блоки постоянно были 1МБЫ за последние 6 лет ... потому что бесплатно по всему миру реплицируется хранение. Реальность, вероятно, будет больше похоже на то, что мы испытали до сих пор ... устойчивый рост использования Bitcoin и соразмерное увеличение размера блока. Не немедленный переход к новой макс.

Опять же с аргументом, что шахтеры раздуваться до бесконечности без центральной власти остановить их ... все записи BLOCKSIZE статистиков опровергают эту позицию.

Роджер дозировать хорошую работу рассуждая, как это «возможно», чтобы увеличить размер блока. Он совершенно не поставить его в хорошо аргументированный контекст «почему» мы должны подняться пределом BLOCKSIZE.

Предельная стоимость попадания в «полные» блоки, которые находятся в сети в настоящее время (с лимитом 1 Мб), составляет всего 8 центов (США). видеть: https://bitcoinfees.21.co/

  • Роджер дозы не решить, что нет практически никакой платы кривого смысла: Есть только действительно два типа транзакций в сети: спам и платный. (Редактирование: в том, чтобы перекупить спам, вам нужно всего лишь увеличить плату от 4 центов до 8 центов, предполагая, не существует большой спрос на дополнительный блоке-пространстве от реальных платных пользователей.)
  • Роджер также не учитывает экономические последствия этих 8 центов платы в сети. Он не решает в какой момент сборы стали настолько велики, что он имеет значительные экономические последствия.
  • Роджер не рассматривает какой-либо аргумент о том, что пункт, который мы должны начать рассматривать рынок плату важное значение для будущего Bitcoin (с шахтерами, уделяемое за счет сборов).

В целом, это эссе затруднение, и анти-интеллектуальное. Я могу только предположить, что Роджер не ставил эту статью к суровости рецензирования перед публикацией.

  • Шахтеры делают сталкиваются с кривыми предложениями, и затраты на распространение для более крупных блоков. Отличие платного / спама нефункциональное, так как нулевые транзакции платы уже игнорируются шахтерами и большинство узлов. Срединные сборы 8 центов или больше, по сравнению с 2-х центов за пару месяцев назад, увеличение на 400%.
  • Он не должен. Это очевидно для честного наблюдателя, что 8 центов за наименьшее возможное ТХ уже значительно уменьшающейся потенциальных случаев использования. Blockstream говорит, что это хорошо. Потому что (в настоящее время не имеется) оплаты контрактов в LN будет обрабатывать все это.
  • Это на самом деле не до Роджера, или наиболее влиятельных разработчиков, чтобы определить динамику рынка платы. Было бы и будет существовать с шахтерами лица свободного рынка, а затем устанавливают свои собственные уровни производства. Остерегайтесь опасности централизованной плановой экономики.

Я мог бы отразить ваше раздражительный заключение, но, Мех.


AliceGored сейчас офлайн Пожаловаться на AliceGored   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от AliceGored Быстрый ответ на сообщение AliceGored

7 июля 2016, 5:46:26 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

В целом, это эссе затруднение, и анти-интеллектуальное. Я могу только предположить, что Роджер не ставил эту статью к суровости рецензирования перед публикацией.
Было что-то лучше ожидать от Ver, человек, который распространяет фигня с тех пор времени Mt.Gox? Эти статьи являются лишь попыткой собрать больше поддержки для их HF. Очень жаль, что они идут социальные медиа, а не на самом деле пытается улучшить существующую инфраструктуру.

Да узлы могут игнорировать segwit и рассматривать его как altcoin, они могут подрезать, они могут отказаться от въездных ...
Нет, они не могут рассмотреть Segwit "altcoin",

Важно признать, что оборудование и пропускная способность интернет улучшилась за последние 7 лет.
Люди продолжают говорить, что, пока число узлов на устойчивое снижение. Должен ли я отметить, что использование ресурсов продолжало расти чрезвычайно в течение 7 лет?

Это где философская разница приходит в голову. Некоторые считают, что без производственной квоты на размере блока, установленное священством Ключевых дэвов, шахтеры просто раздувают блоки до бесконечности.
Они, конечно, не были бы первой «группой» спама сети в попытке поддержать свое видение.

Было бы и будет существовать с шахтерами лица свободного рынка, а затем устанавливают свои собственные уровни производства. Остерегайтесь опасности централизованной плановой экономики.
Таким образом, в сценарии, в котором шахтеры платят, чтобы установить их на крутые уровни, все это хорошо да?
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

7 июля 2016, 5:56:12 AM   # 5
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Да узлы могут игнорировать segwit и рассматривать его как altcoin, они могут подрезать, они могут отказаться от въездных ...
Нет, они не могут рассмотреть Segwit "altcoin",

Конечно, они могут, на самом деле, любые узлы, которые не модернизируют к segwit дружественной версии будут рассматривать Чистые segwit TXS быть altcoin.

Важно признать, что оборудование и пропускная способность интернет улучшилась за последние 7 лет.
Люди продолжают говорить, что, пока число узлов на устойчивое снижение. Должен ли я отметить, что использование ресурсов продолжало расти чрезвычайно в течение 7 лет?

Проверьте свои помещения, запустив Qt клиента используется наиболее распространенный способ взаимодействия с сетью, теперь это не так. SPV взаимодействия типа хорошо развита и широко распространена в этой точке. 

Это где философская разница приходит в голову. Некоторые считают, что без производственной квоты на размере блока, установленное священством Ключевых дэвов, шахтеры просто раздувают блоки до бесконечности.
Они, конечно, не были бы первой «группой» спама сети в попытке поддержать свое видение.

Некогерентного нелогичное заключение.


Было бы и будет существовать с шахтерами лица свободного рынка, а затем устанавливают свои собственные уровни производства. Остерегайтесь опасности централизованной плановой экономики.
Таким образом, в сценарии, в котором шахтеры платят, чтобы установить их на крутые уровни, все это хорошо да?

Вы сильно благоприятствуют централизованную плановую экономику, является положение, просто не один я согласен.
AliceGored сейчас офлайн Пожаловаться на AliceGored   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от AliceGored Быстрый ответ на сообщение AliceGored

7 июля 2016, 6:02:00 AM   # 6
 
 
Сообщения: 1694
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Конечно, они могут, на самом деле, любые узлы, которые не модернизируют к segwit дружественной версии будут рассматривать Чистые segwit TXS быть altcoin.
Это не имеет особого смысла. Укажите источник, используя терминологию "Чистые segwit TXS" равный "altcoin",

Проверьте свои помещения, запустив Qt клиента используется наиболее распространенный способ взаимодействия с сетью, теперь это не так. SPV взаимодействия типа хорошо развита и широко распространена в этой точке.  
Точно, кто говорит о SPV? Никто. Таким образом, вы не отрицая, что использование ресурсов увеличилось, и, таким образом, число узлов продолжают идти вниз.

Некогерентного нелогичное заключение.
К сожалению, не удалось попытки рассылки спама могут быть легко идентифицированы.

Вы сильно благоприятствуют централизованную плановую экономику, является положение, просто не один я согласен.
Не обязательно, я за лучшие предложения, и BU конечно ничего, но лучшее предложение.
Лауда сейчас офлайн Пожаловаться на Лауда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Лауда Быстрый ответ на сообщение Лауда

7 июля 2016, 6:30:28 AM   # 7
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Конечно, они могут, на самом деле, любые узлы, которые не модернизируют к segwit дружественной версии будут рассматривать Чистые segwit TXS быть altcoin.
Это не имеет особого смысла. Укажите источник, используя терминологию "Чистые segwit TXS" равный "altcoin",
Речь идет не о терминологии, речь идет о функциональности. Мой не-segwit узел ничего не знаю о segwit не понимает. Вы можете использовать его, но только шахтеры и модернизированные узлы понимают ничего об этом. И если вы хотите, чтобы заплатить адрес без segwit, вы не будете использовать segwit. Для дальнейших исследований Престола: Мирча Попеску (правда ненормальный), и его взгляды на вашем altcoin.

Проверьте свои помещения, запустив Qt клиента используется наиболее распространенный способ взаимодействия с сетью, теперь это не так. SPV взаимодействия типа хорошо развита и широко распространена в этой точке.  
Точно, кто говорит о SPV? Никто. Таким образом, вы не отрицая, что использование ресурсов увеличилось, и, таким образом, число узлов продолжают идти вниз.

Я говорю корреляции = / = причинная обусловленность. СПВ служил в качестве все более популярной замены для выполнения полный узел, который раньше был основным способом использовать Bitcoin.
AliceGored сейчас офлайн Пожаловаться на AliceGored   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от AliceGored Быстрый ответ на сообщение AliceGored

7 июля 2016, 7:48:33 AM   # 8
 
 
Сообщения: 1222
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе




Пара отмечает коррекции и поддержки, чтобы начать, вы неправильно название вашей почте, ответ = да, Быстродействие = нет. Кроме того, попробуйте "делает" вместо "дозировать", Я понимаю, что английский не является родным языком каждого, так что давайте посмотрим на аргументы и оставить грамматической компетенции на данный момент. 

Спасибо вам за хорошо написанный ответ; Я обновил название в коррекции.


Теперь мы перейдем к сути дела. Вы говорите, что шахтеры будут включать любую ненулевую плата за сделку только потому, что они могут. Это где философская разница приходит в голову. Некоторые считают, что без производственной квоты на размере блока, установленное священством Ключевых дэвов, шахтеры просто раздувают блоки до бесконечности. Они охотно уничтожить независимую сеть узлов, просто потому, что они тупые? или они заботятся только о прибыли на этой неделе?

Другие считают этот аргумент смешной, и счетчик на очень "ядро" Принципы, регулирующие Bitcoin: Где свободные рыночные стимулы, и консенсус CPU, управлять системой ... не централизованно рукоположенных служителей программного обеспечения.

Горняки находятся в уникальном положении [и обозначаются Satoshi через механизм консенсуса], чтобы наилучшим образом определить размер своих блоков, потому что они непосредственно обязанный на рынок, в отличие от дэвов с двусмысленно раскрытыми опционов на акции в ВК стартапов.

Это очень интересно мнение по этому вопросу; один, который был не-все представленные в статье Роджера.

Когда добыча централизована, или совсем небольшая группа работает его; это просто для шахтеров добровольных установить свой собственный предел через картель. Будет надеяться, что добыча не остается настолько централизована и она постепенно становится разумной для новых участников присоединиться к добыче рынка после того, как эффективность аппаратного обеспечения горнодобывающей промышленности ударила жесткие технические ограничения.

Требование использовать картель, чтобы установить пределы размера блока, (которые применимы к добыче картеля), замки в горнодобывающей промышленности и узла структуры мы имеем сейчас. Поскольку существует сильное конкурентное преимущество для центрирования и имеющих большие блоки.

Как пользователь Bitcoin, я очень хотел, чтобы мой узел навязывает предел BLOCKSIZE; Я был бы очень расстроен за этот консенсус власти отнимется от меня и дала шахтерам (картели).

Конечно, это огромный объезд от статуса-кво, бремя доказывания на сторонниках, которые хотят, чтобы сделать такое изменение.

Я полагаю, что это та точка, где вы должны создать диаграмму, где блоки постоянно были 1МБЫ за последние 6 лет ... потому что бесплатно по всему миру реплицируется хранение. Реальность, вероятно, будет больше похоже на то, что мы испытали до сих пор ... устойчивый рост использования Bitcoin и соразмерное увеличение размера блока. Не немедленный переход к новой макс.

Опять же с аргументом, что шахтеры раздуваться до бесконечности без центральной власти остановить их ... все записи BLOCKSIZE статистиков опровергают эту позицию.

Спасибо за этот кусок коррекции. Я действительно должен был сказать «минимальные релейной платные операции»; не «ненулевые платы за сделки».

Вы можете увидеть в средних графиках BLOCKSIZE (например, когда не смотрит, когда Bitcoin было «стресс-тест»), что практически каждый минимальный реле платных транзакций была включена шахтерами (до недавнего времени, когда блоки, наконец, стал «полный»).

Суть моего аргумента до сих пор стоит, увиденного поведения, шахтеры были в том числе всех сделок, которые выполнили с минимальной Фее-политикой, установившая Bitcoin ядра. Я не вижу никаких причин, почему это должно остановиться на 2mb или 100mb. Шахтеры обычно просто использовать политику по умолчанию, который устанавливает Bitcoin ядро; Можно было бы ожидать, что шахтеры, чтобы получить жадные за плату, когда плата стала больше% от их дохода.

  • Шахтеры делают сталкиваются с кривыми предложениями, и затраты на распространение для более крупных блоков. Отличие платного / спама нефункциональное, так как нулевые транзакции платы уже игнорируются шахтерами и большинство узлов. Срединные сборы 8 центов или больше, по сравнению с 2-х центов за пару месяцев назад, увеличение на 400%.
  • Он не должен. Это очевидно для честного наблюдателя, что 8 центов за наименьшее возможное ТХ уже значительно уменьшающейся потенциальных случаев использования. Blockstream говорит, что это хорошо. Потому что (в настоящее время не имеется) оплаты контрактов в LN будет обрабатывать все это.
  • Это на самом деле не до Роджера, или наиболее влиятельных разработчиков, чтобы определить динамику рынка платы. Было бы и будет существовать с шахтерами лица свободного рынка, а затем устанавливают свои собственные уровни производства. Остерегайтесь опасности централизованной плановой экономики.

Я мог бы отразить ваше раздражительный заключение, но, Мех.

1. Что !? Что это значит? Кривая плата в Bitcoin является плоским. Это означает, что существует очень мало цена открытия для сборов; и что большинство людей даже не заботятся о необходимых сборах. (Видели люди часто переплачивают огромные суммы без всякой выгоды).

Причина того, что плата-кривой является плоским; является то, что минимальная политика реле и включения не позволяет ей развиваться на более низкие диапазонах платы.

Если бы был очень большой спрос, и, следовательно, конкуренция, для блока пространства, что бы вы видите много уровней сборов. Сказать. 8с, 10с, 15с, 30с. Это бы все разные ожидали функционально (среднее время подтверждения).

Тем не менее, в настоящее время есть на самом деле только два уровня: (минимальное реле), и 8в, немедленно подтвердить.

Это экономически, предполагает, что блоки не насыщается (для реальных платных пользователей), и что существует очень мало экономическое давление для больше сделок, которые будут включены.

2. Что !? Еще раз. Это полуправда. Да, существуют экономические потребительные случаи, которые размещаются вне рынка от 8в сборов. Но это ничего не говорит для экономического «значения» таких сделок. Ну, по крайней мере, говорит, что упомянутые экономические потребительные случаи не являются экономически достаточно значительными, чтобы конкурентно платить 8c операционные издержки.

Использование blockchain для хранения является потенциальным использование случае, если плата была безумно низкой; но, к счастью, они не являются.

3. Это зависит от человека, способствующего изменения, чтобы объяснить, почему это изменение не нарушает статус-кво. Это совершенно справедливо ожидать понимания того, как блоки будут оплачены за счет сборов; если блок-размер очень большой.

Кроме того, разумно ожидать, что размер_блок (2MB), что Роджер продвигает это тонкий край клина; как он способствовал больших блоков, прежде чем во многих случаях. Вопрос о долгосрочной жизнеспособности Bitcoin под огромными блоками неявно под рукой.
da2ce7 сейчас офлайн Пожаловаться на da2ce7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от da2ce7 Быстрый ответ на сообщение da2ce7

7 июля 2016, 7:50:54 AM   # 9
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Я не видел ни одной попытки Роджера Ver тянуть стороны вместе в этом сообществе. Вместо того, чтобы делать это, он прыгает на свободу слова подножки и пламя этого форума со своими сторонниками, а затем создает якобы нецензурный форум в прямой конкуренции с Bitcointalk.org

Мне кажется, что он, чтобы разделить сообщество Bitcoin и это принесет больше вреда, чем пользы в долгосрочной перспективе. Мы устали от всех этих боевых действий над размерами блоков и просто хотите Bitcoin расти. Есть ли что-то положительное для Bitcoin, и занимают меньше из него для себя. ^ ^ Hmmmmm
Kakmakr сейчас офлайн Пожаловаться на Kakmakr   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kakmakr Быстрый ответ на сообщение Kakmakr

7 июля 2016, 7:52:31 AM   # 10
 
 
Сообщения: 210
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Я думаю, что мы должны откатить blockchain, так что мы можем иметь меньший размер блока снова и украденные Mt GOx монеты обратно.
RealityTruth сейчас офлайн Пожаловаться на RealityTruth   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от RealityTruth Быстрый ответ на сообщение RealityTruth

7 июля 2016, 8:30:38 AM   # 11
 
 
Сообщения: 1222
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

@AliceGored

Я должен признать, что проходит через вашу историю, ясно, что ты далеко, далеко, более технически и интеллектуально компетентен, чем любой Роджер, или ваши средние большие блокаторы.

Было бы целесообразно, чтобы другие могли проявлять осторожность при реагировании на вас.

Не то, чтобы я обязательно согласен с тем, что вы говорите.
da2ce7 сейчас офлайн Пожаловаться на da2ce7   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от da2ce7 Быстрый ответ на сообщение da2ce7

7 июля 2016, 8:56:21 AM   # 12
 
 
Сообщения: 117
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

@AliceGored

Я должен признать, что проходит через вашу историю, ясно, что ты далеко, далеко, более технически и интеллектуально компетентен, чем любой Роджер, или ваши средние большие блокаторы.

Было бы целесообразно, чтобы другие могли проявлять осторожность при реагировании на вас.

Не то, чтобы я обязательно согласен с тем, что вы говорите.

Я польщен. [Поспешно удаляет придирчивый нож выше]

Благодарность за взаимодействие по этим вопросам. Вещи нагреваются, потому что обе стороны этого вопроса ухода страстно об этом ... и когда вы думаете об этом ... вы не можете иметь свет без тепла.

AliceGored сейчас офлайн Пожаловаться на AliceGored   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от AliceGored Быстрый ответ на сообщение AliceGored

7 июля 2016, 8:58:10 AM   # 13
 
 
Сообщения: 1274
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе


СПВ служил в качестве все более популярной замены для выполнения полный узел, который раньше был основным способом использовать Bitcoin.


SPV является рак.

Запуск полного узла является единственным способом.
hdbuck сейчас офлайн Пожаловаться на hdbuck   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от hdbuck Быстрый ответ на сообщение hdbuck

7 июля 2016, 1:23:52 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

единственный способ действительно получить подсчитывать полный узел вверх, чтобы сделать independantly проведения и сделки более полезным ONCHAIN.

но вот способы уменьшения количества узлов
1. увеличение гонорар за счет узких мест сети делает людей использовать offchain решения, чтобы получить более дешевые сделки
2. Обрезка данные автоматически делает узел больше не полный узел
3. предлагая боковые цепи. простые заставлять людей использовать альтернативные цепи делает людей не хотят, чтобы защитить Bitcoin и защитить боковую цепь вместо
4. Предложение LN. В конце концов, почему защитить blockchain если только 1% ваших сделок коснуться blockchain.
5. Отсутствие режима свидетелей. почему запустить полный узел, если вы не собираетесь проверять транзакции / блок.

Теперь все эти функции есть то, что ядро ​​/ blockstream добиваемся. .. что самое смешное. каждый конец свет они кричат ​​о относится к своим особенностям


и нет абсолютно никаких причин, вовсе не в реальном мире, почему 2mb собирается убить Bitcoin.
единственное, что анти-HFers может сделать, это утрирует:
вместо того, чтобы думать о 2mb, они кричат ​​о 8gb блоков.
вместо того, чтобы думать о 2mb бега на нормальных компьютерах, они кричат ​​о центрах обработки данных ..

истина заключается в том, что даже на Raspberry Pi 3 .. и нижняя линия ADSL интернет. Bitcoin работает отлично даже с 2mb ..
если вы думаете, что это совершенно неправильно и 2mb по-прежнему плохо ... то объяснить segwits 3mB пример блока данных.

Ой, подождите .. Вы потерпите неудачу с опровержением, упомянув только умное слово, оставшееся "квадратичных".. ну думаю, что .. libsecp256k1 улучшился раз проверки .. не только 2x, а не только 3x, а не только 4x, но 5x ....

единственный раз, когда становится квадратичным вопрос относительно LN расчетных операций ступицы (много multisig подписей в одном ТХ) .. и угадать, кто хочет LN offchain решение ...... Ах да, его ядро ​​/ blockstream ..
что делает это на самом деле не является проблемой для ПО ЦЕПИ РОСТА реальной емкости.

ожидание позволяет иметь другой смех ..
"Жесткие вилки плохо" так что если шахтеры хотят жесткую вилку .. ядро ​​будет ... ждать его .. они будут делать свои собственные hardfork и сделать Bitcoin трудности слабой, оказывает Asics бесполезные (исследования SHA-3)

здесь .. это адам назад само продвижение его дерьмо и поощрения, как он хочет, чтобы ввернуть Bitcoin вверх
https://en.bitcoin.it/wiki/Hashcash
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

7 июля 2016, 3:33:36 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1484
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Я уверен, что наш Рог прекрасный парень, но я не массивно склонен слушать его по этим вопросам.
gentlemand сейчас офлайн Пожаловаться на gentlemand   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gentlemand Быстрый ответ на сообщение gentlemand

7 июля 2016, 3:45:37 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1260
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Стоимость добавления дополнительной сделки в блок инкрементальной вероятность того, что блок получит сиротой после того, как сделку входит в указанном блоке. Поскольку технология улучшается, стоимость включая Nго дополнительная сделка будет снижаться, так шахтеры будут иметь возможность безопасно включать дополнительные операции в своих найденных блоках с течением времени.

Шахтеры не будет включать в себя дополнительную сделку, если самая низкая плата за сделку не достаточно, чтобы покрыть дополнительный риск блок-получение сиротой.
Quickseller сейчас офлайн Пожаловаться на Quickseller   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Quickseller Быстрый ответ на сообщение Quickseller

7 июля 2016, 4:26:11 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Стоимость добавления дополнительной сделки в блок инкрементальной вероятность того, что блок получит сиротой после того, как сделку входит в указанном блоке. Поскольку технология улучшается, стоимость включая Nго дополнительная сделка будет снижаться, так шахтеры будут иметь возможность безопасно включать дополнительные операции в своих найденных блоках с течением времени.

Шахтеры не будет включать в себя дополнительную сделку, если самая низкая плата за сделку не достаточно, чтобы покрыть дополнительный риск блок-получение сиротой.

этот парень получает его

Средняя скорость интернета увеличилась
средние аппаратные увеличились (raspi 3 во много раз лучше, чем raspi модели А)
libsecp256k1 в 5 раз лучше ..
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

7 июля 2016, 4:52:34 PM   # 18
 
 
Сообщения: 163
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Самый простой ответ на эссе Роджера заключается в следующем:

Изменения Консенсус слоя только в том случае, если существует широко распространенное мнение о том, что изменение должно произойти. Увеличение размера блока является спорным. Он не имеет консенсуса и, вероятно, никогда не будет. Таким образом, предел размер_блока не будет увеличен.

данду сейчас офлайн Пожаловаться на данда   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от данда Быстрый ответ на сообщение данда

7 июля 2016, 5:11:25 PM   # 19
 
 
Сообщения: 1890
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Самый простой ответ на эссе Роджера заключается в следующем:

Изменения Консенсус слоя только в том случае, если существует широко распространенное мнение о том, что изменение должно произойти. Увеличение размера блока является спорным. Он не имеет консенсуса и, вероятно, никогда не будет. Таким образом, предел размер_блока не будет увеличен.



одной из сторон даже не отпуская кода позволяют даже их собственные преданные пользователям выбора, является причиной споров ..

если каждая реализация имела код для жесткой вилкой .. тогда и только тогда это честная и открытая возможность позволить сообществу решить для себя.
но вместо этого отказывая код, отказывая возможность выбора и, конечно, вызывает споры, то конечно некоторые люди, которые могут хотеть изменения, привычка беспокоиться, показывая свою поддержку публично, потому что они понимают, что не могу произойти из-за одной конкретной партии наложить вето его прежде, чем он даже был шанс для выбора открытого сообщества.

если ядро ​​/ blockstream настолько уверены, что это никогда не произойдет. они могут как хорошо выпустить код и не беспокоиться об этом, потому что в их глазах никто не будет использовать больший предел буфера ..
единственная причина, почему они боятся его, потому что они знают, что общество хочет его. и так делают все возможное, чтобы избежать

давайте посмотрим, что происходит, когда один из их собственного кода релизы HF .. они будут давать и поддерживать его или бросить ЛУКА JR под автобус так же, как они сделали с Хирн и Гэвин ..

им думать, что они предпочли бы сделать еще REKT кампанию, но на этот раз на ЛУКА JR. но мы увидим, скоро
franky1 сейчас офлайн Пожаловаться на franky1   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от franky1 Быстрый ответ на сообщение franky1

7 июля 2016, 5:36:59 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1134
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: réponse к «пора кончать блок-Size Блокада» Roger Ver в эссе

Bitcoin мертв, как мы знаем, что если вы повышаете размер блока. Количество узлов, как мы сейчас низка уже около 5000. Если вы дважды в этом, вы можете ожидать много повсеместного% уменьшить. Даже если общее количество узлов пошло вверх, система будет более централизованной, если специализированные службы для запуска узлов возникают. Bitcoin просто чертовски мертва, как стойкий инструмент цензуры, если ребята, как Роджер Ver были вызвать всходы. К счастью, кажется, мы все еще в безопасности с основной командой., Но им надоело идиотов, которые до сих пор зазывал Bitcoin Классический и остальную хрень.
thejaytiesto сейчас офлайн Пожаловаться на thejaytiesto   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от thejaytiesto Быстрый ответ на сообщение thejaytiesto



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW