Вернуться   Биткоин Форум > Разработка и Техническое Обсуждение
31 декабря 2012, 3:22:08 AM   # 1
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Взлом Биткоин адресов.
500 Биткоинов взломаны в "мозговом кошельке" с паролем "bitcoin is awesome"
Адрес кошелька: 14NWDXkQwcGN1Pd9fboL8npVynD5SfyJAE
Приватный ключ: 5J64pq77XjeacCezwmAr2V1s7snvvJkuAz8sENxw7xCkikceV6e
подробнее...


Всем кто хочет заработать Биткоины без вложений - рекомендую сайт http://bitcoin-zarabotat.ru
Я не могу идти в ногу с blockchain больше. Я теперь за примерно 150 блоков.

Я не могу запустить Bitcoin-QT в течение дня, потому что я на тросовой связи 3g и на самом деле нужно использовать большую часть доступной 5-150kbps пропускной способности в течение дня. Мои только имеющиеся альтернативы дозвон, который просто не может идти в ногу с blockchain, даже если на 24/7, и спутник, который, в сторону его страшные проблемы задержки, имеет пропускную способность шапки достаточно жесткие, чтобы загрузив blockchain двух- неделя процесс. Я немного за последней мили зоне, что большинство людей, вероятно, не должны иметь дело с, но гораздо больше людей приходится иметь дело с более-общих колпачков пропускной способности и, конечно, не только со спутниковой антенной и мобильных интернет-провайдеров.

Где я должен идти, но централизованный сервер вручая мне только информацию, которую они сочтут правда и актуальной? Что мне делать, но выбросить в значительной степени нулевого доверия системы я был изначально заинтересован в? Есть альтернативы в "Lite" мир .... Некоторые люди позволяют мне "своя" мои монеты, вместо того, чтобы бросать все это в коллективном бумажнике. Некоторые люди даже великодушны достаточно, чтобы позволить мне сохранить мой privkeys себе. Если их служба идет вниз, я мог бы пойти к другому частному лицу, но я никогда не смогу снова держать то, что большинство согласно является "blockchain" - именно то, что небольшие группы людей или отдельных лиц, скажите мне blockchain есть.

Я люблю Оружейный. Это фантастический продукт. Мне нужно blockchain использовать его, хотя, и я не могу угнаться. Я могу пойти в коттеджах / друзей пиявки от их подключения кабеля, так что я буду видеть сделки дней после того, как они происходят. Возможно, переход на облегченные клиент не обязательно плохо, но я не думаю, что активные узлы отключения, возможно, считать хорошими.

Так что мы можем сделать? Расширять определение "пыли" и далее ограничивать свободу использовать Bitcoin? Как мы неустойка нулевого трастовое видения? Как мы будем ждать реального решения? Сколько еще? ... Кто-то прислал мне пару BTC сегодня утром. Я не знал бы, если бы он не пишите мне.

В любом случае - достаточно тонкая фигни - Есть ли решение я пропускаю, или один в работах? Или я должен просто сосать его, бросить свою скулить, и скачать Электрум?
Клюге сейчас офлайн Пожаловаться на Kluge   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kluge Быстрый ответ на сообщение Kluge


Как заработать Биткоины?
Без вложений. Не майнинг.


31 декабря 2012, 6:49:17 AM   # 2
 
 
Сообщения: 836
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Получил 1806 Биткоинов
Реальная история.





В любом случае - достаточно тонкая фигни - Есть ли решение я пропускаю, или один в работах? Или я должен просто сосать его, бросить свою скулить, и скачать Электрум?

Я боюсь, что любое лекарство будет только вытолкнуть ваш график работы полный узел а несколько месяцев или год.

Вы должны будете решить, чтобы быть в бизнесе работает полный узел, который станет столь же серьезно, как сейчас, чтобы быть оператором майнинг,
или вы перемещаете Bitcoin с большей частью клиента таблетки.

Выше заявления не являются идеологическим, только рациональным мышлением.

Я также сожалею, что времена все они имеют равные "голос" будет. Они на самом деле уже нет. Оператор майнинг имеет более чем равный "голос" по сравнению с вашим полным узлом, так как долго, например, он может исключить транзакции из блоков, вы этого не сделаете. Вы вряд ли выиграете реальный мир аргумент против blockchain.info с продавцом удаленным от вас, указывая на экран.

Я работаю на реализацию, которая направлена ​​на поддержку создания надежных централизованных услуг, разблокировать инновации, чтобы мы сохранить как можно больше нулевого доверия среды в как можно скорее. В будущем вряд ли будет однородная совокупность узлов, так как это уже не.

Питер работает на короткий срок средства с 0,8 для нас.
Grau сейчас офлайн Пожаловаться на Грау   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Grau Быстрый ответ на сообщение Grau

31 декабря 2012, 6:55:15 AM   # 3
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Я не уверен на 100%, но, предположительно, 0,8 будет достаточно быстро, что обработка не будет узким больше, так что максимум вы должны загрузить каждый день ~ 6x24 = 144MB. И на самом деле это как 10%, что в настоящее время.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

31 декабря 2012, 6:58:21 AM   # 4
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»


Я также сожалею, что времена все они имеют равные "голос" будет. Они на самом деле уже нет. Оператор майнинг имеет более чем равный "голос" по сравнению с вашим полным узлом, так как долго, например, он может исключить транзакции из блоков, вы этого не сделаете.


Это так же глупо, как говорят, что «старые времена» из Bitcoin не дали одинаковое количество голосов, потому что моя мама (она не моя) не исключает сделки. Она могла бы иметь, если она заботилась и так может любой ток шахтер.

Как вы думаете, операторы бассейн особенные? Они просто люди, которые заботятся, чтобы делать то, что требуется по фактическим законам физики, чтобы настроить блоки для добычи полезных ископаемых.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

31 декабря 2012, 11:11:01 AM   # 5
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Есть альтернативы в "Lite" Мир....

Вы получаете blockchain заголовков с Упрощенной оплатой верификации (SPV) клиентами, такими как MutliBit.
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

31 декабря 2012, 11:19:39 AM   # 6
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Видеть Максимальная компрессия blockchain ж / доверие свободного облегченных узлов.

Он никогда не был предназначен для каждого пользователя, чтобы запустить полный узел. Я не следил на деталях выше предложений, но AFAIK это жизнеспособное и после внедрения, позволяет с помощью SPV клиента без необходимости доверия.

Кроме того, в то время как люди в вашей ситуации не следует пренебрегать, я не думаю, что это норма. Я думаю, что энтузиасты будут иметь возможность запускать полные узлы довольно долгое время.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

31 декабря 2012, 2:34:19 PM   # 7
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

В ближайшее время мы объединим поддержку для фильтрации Bloom в Bitcoin и bitcoinj. Это позволит вам иметь SPV уровень безопасности, не загружая весь блок цепи - только заголовки и соответствующие операции. Это означает, что до тех пор, как честные узлы контролируют большую часть мощности хеширования, вы можете доверять блок цепи, чтобы быть правильными.

Этот режим даст вам то, что вы хотите. Так что это просто вопрос времени. Я надеюсь, что мы можем иметь настройки тестирования вы можете использовать в течение следующих нескольких недель, по крайней мере, с выделением некоторого времени после этого.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

31 декабря 2012, 4:15:41 PM   # 8
 
 
Сообщения: 225
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Майк, вы знаете, если поддержка Bloom фильтр предназначен для выпуска Bitcoin 0.8 или после этого?
blueadept сейчас офлайн Пожаловаться на blueadept   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от blueadept Быстрый ответ на сообщение blueadept

31 декабря 2012, 8:15:20 PM   # 9
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Я не могу запустить Bitcoin-QT в течение дня, потому что я на тросовой связи 3g и на самом деле нужно использовать большую часть доступной 5-150kbps пропускной способности в течение дня.

Абсолютный максимум долгосрочная средняя пропускная способность вытягивать blockchain может занять около 13.3kbit / сек. Я не уверен, что источник ваших проблем может это- быть связанно с используемой полосой пропускания ретрансляции блоков и сделок с другими коллегами, но у вас есть достаточная пропускной способности, чтобы остаться synchronized- по крайней мере, в течение паров блоков большего тока.

Претензии типа "Я боюсь, что любое лекарство будет только вытолкнуть ваш график работы полный узел а несколько месяцев или год. "   просто фактически не соответствует действительности на данных, предоставленные Вами. И, если "бизнес работает полный узел, (...) становится (s) так серьезно, как это сейчас, чтобы быть оператором майнинг" то Bitcoin будет мертв и бессмысленно, потому что работает полный узел не имеет _Бизнес case_, поскольку она не может быть непосредственно монетизировать и всегда есть стимул, чтобы позволить кому-то еще взять стоимость, если стоимость достаточно велика, чтобы не быть несущественным. Если честно несколько партий запустить Bitcoin, то Bitcoin потерпит неудачу в своей цели требует меньшего доверия, чем коммерческие банки демократических стран, так как их модель доверия сильнее. К счастью, конструкция Bitcoin фактически запрещает эту потерю децентрализации из happening- блоков имеют максимальный размер (и размер блоки узлов создадут дополнительно искусственно сдерживаются текущей реализацией), и это ограничивает стоимость работы полного узла. Этот размер не может быть увеличен без hardfork одинаковой технической сложности к изменению питания монето- так, чтобы вытащить его должно быть совершенно бесспорными, и, предположительно, люди всегда будут стоять настоять Bitcoin остается практически decenteralized. Максимальная стоимость по-прежнему немного высок по сравнению с текущим оборудованием, но это не будет в течение нескольких лет с несколькими более кривошипами скейлинга кремния и хранения.

Тем не менее, для мобильного Соединения- тонкий или облегченный клиент является очевидным, что нужно использовать. В идеале, вы можете запустить один за полный узлом, который у вас есть абсолютное доверие над (например, потому что вы являетесь его владельцем), и тогда вам не нужно даже беспокоиться о потенциально сниженной модели доверия вовлеченной.

Но все равно было бы интересно выяснить, почему ваш узел не поспевает.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

31 декабря 2012, 9:00:12 PM   # 10
 
 
Сообщения: 2016
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Я не могу запустить Bitcoin-QT в течение дня, потому что я на тросовой связи 3g и на самом деле нужно использовать большую часть доступной 5-150kbps пропускной способности в течение дня.

Абсолютный максимум долгосрочная средняя пропускная способность вытягивать blockchain может занять около 13.3kbit / сек. Я не уверен, что источник ваших проблем может это- быть связанно с используемой полосой пропускания ретрансляции блоков и сделок с другими коллегами, но у вас есть достаточная пропускной способности, чтобы остаться synchronized- по крайней мере, в течение паров блоков большего тока.

Претензии типа "Я боюсь, что любое лекарство будет только вытолкнуть ваш график работы полный узел а несколько месяцев или год. "   просто фактически не соответствует действительности на данных, предоставленные Вами. И, если "бизнес работает полный узел, (...) становится (s) так серьезно, как это сейчас, чтобы быть оператором майнинг" то Bitcoin будет мертв и бессмысленно, потому что работает полный узел не имеет _Бизнес case_, поскольку она не может быть непосредственно монетизировать и всегда есть стимул, чтобы позволить кому-то еще взять стоимость, если стоимость достаточно велика, чтобы не быть несущественным. Если честно несколько партий запустить Bitcoin, то Bitcoin потерпит неудачу в своей цели требует меньшего доверия, чем коммерческие банки демократических стран, так как их модель доверия сильнее. К счастью, конструкция Bitcoin фактически запрещает эту потерю децентрализации из happening- блоков имеют максимальный размер (и размер блоки узлов создадут дополнительно искусственно сдерживаются текущей реализацией), и это ограничивает стоимость работы полного узла. Этот размер не может быть увеличен без hardfork одинаковой технической сложности к изменению питания монето- так, чтобы вытащить его должно быть совершенно бесспорными, и, предположительно, люди всегда будут стоять настоять Bitcoin остается практически decenteralized. Максимальная стоимость по-прежнему немного высок по сравнению с текущим оборудованием, но это не будет в течение нескольких лет с несколькими более кривошипами скейлинга кремния и хранения.

Тем не менее, для мобильного Соединения- тонкий или облегченный клиент является очевидным, что нужно использовать. В идеале, вы можете запустить один за полный узлом, который у вас есть абсолютное доверие над (например, потому что вы являетесь его владельцем), и тогда вам не нужно даже беспокоиться о потенциально сниженной модели доверия вовлеченной.

Но все равно было бы интересно выяснить, почему ваш узел не поспевает.
Да, увеличение предельного размера блока имеет одинаковую техническую сложность для изменения объема монет - то есть, никакой сложности на всех. Изменение подачи монет имеет экономическую / социальную сложность - люди подписались Bitcoin на предпосылке, что стоимость Bitcoins поддерживаются их редкостью, с определенным графиком инфляции. Изменение, что уничтожит точку Шеллинга, и никто не согласится на это. С другой стороны, никто не подписал до Bitcoin на предпосылке определенного предела размера блока, поэтому, когда становится необходимым изменение будет непротиворечивым и довольно легко (изменить клиент, чтобы иметь увеличенный предельный размер, начиная с блока 270,000, давая каждому половину в год, чтобы обновить).

Если Bitcoin вездесущ будут около 10K Bitcoin платежей в секунду. Предельный размер блока 1 МБ позволит примерно 1 транзакцию в секунду. Это означает, что 99,99% платежей будет вне blockchain. Таким образом, вы будете иметь эту красивую децентрализованную систему, что каждый может работать, но никто не может использовать, им придется прибегнуть к 3-й альтернативе партии с различными требованиями доверия. Там еще будет какая-то польза от того, Bitcoin в качестве основы, но это уменьшает тем дороже это на самом деле делать реальные сделки Bitcoin.

Это более вероятно, предел блок будет поднят в конце концов, до 100 МБ. Люди не смогут выполнить полный узел на своих мобильных телефонах, но любой энтузиаст все еще будет в состоянии сделать это на компьютере, и это позволит на 1% платежей занять место на blockchain. Это все еще достаточно децентрализована и в настоящее время также полезно.
Мени Розенфельда сейчас офлайн Пожаловаться на Мень Rosenfeld   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Мени Rosenfeld Быстрый ответ на сообщение Мени Rosenfeld

31 декабря 2012, 9:24:20 PM   # 11
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

экономическая / социальная сложность - люди подписались Bitcoin на предпосылке, что стоимость Bitcoins поддерживаются их редкостью, с определенным графиком инфляции. Изменение, что уничтожит точку Шеллинга, и никто не согласится на это. С другой стороны, никто не подписал до Bitcoin на предпосылке предела размера конкретного блока,

Дефицит Bitcoin не может быть сохранен без безопасности, стоит Bitcoin в качестве среды сделки не могут быть обеспечены без безопасности. В Сравнительное преимущества Bitcoin более альтернатив зависит от decenteralization. Безопасность и децентрализация не представляется возможным без дефицита размера блока.

Я, конечно, подписался на ограниченный блоков- размер и так же Satoshi, как предел запеченный в код не только мягкий, как многие предельном ограничения (в том числе максимального целевого блока 500k) - но правило трудно сети. При отсутствии этого правила экономический аргумент Satoshi, что плата будет в конечном итоге обеспечить стимулы для честного участия раз субсидия стала маленькой недействителен. Там _должны_ конкуренция за блок пространства, чтобы сделать сборы жизнеспособный способ оплаты за безопасность.   

Без лимита, который разумно в пределах недорогих аппаратных средств будет большое давление, чтобы позволить кому-то еще обработать проверку, и вы в конечном итоге с результатом аналогичного центральным банкам в демократических странах. Bitcoin будет просто еще один очень технически неэффективным способом, чтобы иметь доверие нагруженный денежную систему.

котировка
Таким образом, вы будете иметь эту красивую децентрализованную систему, что каждый может работать, но никто не может использовать, им придется прибегнуть к 3-й альтернативе партии с различными требованиями доверия.
Подавляющее большинство золотых и долларов США сделок не делается с золотыми слитками или США не bills- может не один использовать эти валюты.

Использование «Various» есть заблуждение. Различные средства у людей есть выбор. Это вполне возможно построить полностью децентрализованную систему платежей, деноминированных в Bitcoin. Но если сам Bitcoin раздутый, то эти варианты не могут существовать, потому что они будут иметь и свои собственные высокие эксплуатационные расходы плюс невообразимо высокой стоимость эксплуатации Bitcoin судоходства около гигабайта блоков.

котировка
Это более вероятно, предел блок будет поднят в конце концов, до 100 МБ. Люди не смогут выполнить полный узел на своих мобильных телефонах, но любой энтузиаст все еще будет в состоянии сделать это на компьютере, и это позволит на 1% платежей занять место на blockchain. Это все еще достаточно децентрализована и в настоящее время также полезно.

И в этот момент мы не совсем согласны, хотя я думаю, 100MB довольно высок. Я не говорю, что регулировка предела является полным без стартера. Только то, что удаление его или установить его в какое-то значение, которое не является совершенно uncontroversial- долго после того, как наиболее практичными устройства могут справиться с этим не является стартером. Моя точка в ответ, что аргументы, что в ближайшее время будет труднее защемление и только то, что крупные предприятия могут Поддержка- являются поддельными. Это может или не может быть увеличено в будущем, но если это будет происходить только до уровня, который является непротиворечивым.
gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

31 декабря 2012, 10:36:36 PM   # 12
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Там _должны_ конкуренция за блок пространства, чтобы сделать сборы жизнеспособный способ оплаты за безопасность.
Это не обязательно, что операционные издержки являются единственным способом, или даже реальный способ вообще, чтобы платить за безопасность. Высказывание размер блока должен быть небольшим, потому что это единственный способ сохранить операционные издержки высокого попрошайничества вопроса.

Независимо от того, как децентрализованное остается, Bitcoin не обеспечивает никакой безопасности на всех, если он не используется, а если 99,99% сделок должны пройти через другие (возможно, централизованные) сети за счет блокирования ограничений размера, сколько безопасности Bitcoin фактически обеспечивая в режиме реального времени сроки?
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

1 января 2013, 4:50:49 AM   # 13
 
 
Сообщения: 2366
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Независимо от того, как децентрализованное остается, Bitcoin не обеспечивает никакой безопасности на всех, если он не используется, а если 99,99% сделок должны пройти через другие (возможно, централизованные) сети за счет блокирования ограничений размера, сколько безопасности Bitcoin фактически обеспечивая в режиме реального времени сроки?
Основная новелла вещь Bitcoin обеспечивает по сравнению с другими системами является сопротивлением инфляции. Это довольно прямо вперед, показывают, что система номинированные в Bitcoin фактически опирается на контроль над стоимостью Bitcoin они утверждают, что контролировать.

(Например, для ПРИМЕР-, если у вас есть распределенная платежной сети, основанной на ослепленных лексем, вы просто повторно слеп и опубликовать все маркеры, а затем опубликовать signmessages с ключами в Bitcoin цепи для всех монет в системе. Любой человек с маркер может проверить их их маркер в списке ... и каждый может подвести лексемы и видит, что не больше, чем жетоны монетов ( «кто» в этих случаях действительно только будучи аудит встроен в программное обеспечение, которое работает случайным образом и публикует предупреждения, если существует расхождение найдено))

Вы добавляете централизованное требование там- но не требуется, распределенное и децентрализованные системы, выраженные в Bitcoin могут быть created- хотя централизация действительно позволяет определенную эффективность. Альтернативные системы распределенные и decenteralized платежных сетей могут масштабироваться лучше, чем Bitcoin просто потому, что там может быть больше из них, или они потенциально могут масштабироваться лучше, потому что они менее безопасны (например, один с помощью Гая Фокса подписи), или потому, что они менее decenteralized. Вероятно, последние два являются вредными, но лучше, что вред произойдет в меньших масштабах, чем весь мир и вся валюта.

Если экономика масштабирования создать некоторую централизацию я предпочел бы это быть во вторичных системах, чем в самой Bitcoin. Например. если масштабировать для поддержки всех соды поп-транзакций централизации должно быть использовано для достижения Сокрытия информации, я бы предпочел иметь его в системе среднего, так что _something_ остался decentralized-, что может быть выбор в централизованном Systems- и так, чтобы люди могли настаивать в этих системах доказать право собственности на их основы Bitcoin. Если непосредственно масштабирование Bitcoin создает эффективную централизацию там мы имели бы одну централизованной-систему, чтобы управлять их всех, и доказательство поддержки было бы не стоит. Компромисс в Bitcoin сам по себе было бы строго inferior- лучше полочки компромисса, если какая-либо должно существовать вообще. Ничто не может быть более децентрализовано, чем конечная основой актив (например, с использованием Bitcoin-как blockchain двигаться вокруг mtgox-USD будет иметь почти никакого значения над mtgox выдачи ослеплены маркерами для mtgox долларовых и будет гораздо меньше, масштабируемыми), и поэтому, если Bitcoin чтобы поддержать все, что он должен быть максимально децентрализованной, насколько это возможно.

котировка
Это не обязательно, что операционные издержки являются единственным способом
Они являются- however- путь мы подписались. И до сих пор никто не предложил еще что-то еще, что, очевидно, работать (например, ПОС материал будет все печально сломан, потому что, как Amiller имеет меткий "В доказательстве доли, ничего на самом деле на карте") Намного меньше было бы бесспорной замена для того, что создано Satoshi.

Кроме того, я хотел бы отметить, что даже если спорное изменение было технически успешным, что успех будет potenitally его погубило, потому что в конечном счете подорвет доверие. Было бы лучше для криптовалюта в общем, если последовательность несовместимых правил должны были происходить путем естественного рыночного внедрения альтернатив, а не через жестко разветвление изменения, над которым существовали какие-либо реальные противоречия. ... просто потому, что нет права собственности беспокойство, когда люди свободно выбирают использовать одну систему над другим, так как может быть, когда система, возможно, изменилась из "из-под" люди и потенциально против их воли. (Переход от одного к другому криптовалюта потенциально подрывая слишком- "почему принять foocoin когда barcoin будет просто заменить его позже? ... но это потенциально менее Подрыв то«почему принять foocoin когда Technorati может измениться из-под меня в будущий?». Учитывая, что Bitcoin в„конкуренция“является другими чистыми денежными средствами, поддержанных непостоянными прихотями (очень мощных) населений и институтов, мы должны быть особенно внимательными в этом.).

gmaxwell сейчас офлайн Пожаловаться на gmaxwell   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от gmaxwell Быстрый ответ на сообщение gmaxwell

1 января 2013, 1:15:47 PM   # 14
 
 
Сообщения: 1400
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Это не обязательно, что операционные издержки являются единственным способом
Они являются- however- пути мы подписались. [/ Цитата] Я подписался на валюту с заранее определенным, ограниченным предложением и отсутствие механизма для обеспечения соблюдения предварительного ограничения, не гарантированной прибыли для какого-либо конкретного человека или групп людей ,

Если Satoshi думал, что операционные издержки были бы, как добыча поддерживается себя, это было только предположение. Он не мог знать, как это будет в конечном итоге выработать или даже думал, что он мог знать. Обратите внимание, что некоторые из его догадок оказались не так, как популярность отправки непосредственно IP-адреса.

Сейчас это имеет смысл ограничить рост blockchain в то время как сеть еще молода, чтобы предотвратить спамер от перегрузки, но ограничения размера блока в долгосрочной перспективе исключительно с целью сохранения транзакционных сборов высоких являются одной из форм централизованного планирования , Если искусственно ограничивать поставки для того, чтобы манипулировать цены работали, чтобы создать здоровую экономику, то не было бы так много людей, пытающихся покинуть управляемые экономики на Bitcoin.
justusranvier сейчас офлайн Пожаловаться на justusranvier   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от justusranvier Быстрый ответ на сообщение justusranvier

1 января 2013, 2:29:37 PM   # 15
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Независимо от того, как децентрализованное остается, Bitcoin не обеспечивает никакой безопасности на всех, если он не используется, а если 99,99% сделок должны пройти через другие (возможно, централизованные) сети за счет блокирования ограничений размера, сколько безопасности Bitcoin фактически обеспечивая в режиме реального времени сроки?
Основная новелла вещь Bitcoin обеспечивает по сравнению с другими системами является сопротивлением инфляции. Это довольно прямо вперед, показывают, что система номинированные в Bitcoin фактически опирается на контроль над стоимостью Bitcoin они утверждают, что контролировать.

(Например, для ПРИМЕР-, если у вас есть распределенная платежной сети, основанной на ослепленных лексем, вы просто повторно слеп и опубликовать все маркеры, а затем опубликовать signmessages с ключами в Bitcoin цепи для всех монет в системе. Любой человек с маркер может проверить их их маркер в списке ... и каждый может подвести лексемы и видит, что не больше, чем жетоны монетов ( «кто» в этих случаях действительно только будучи аудит встроен в программное обеспечение, которое работает случайным образом и публикует предупреждения, если существует расхождение найдено))

Вы добавляете централизованное требование там- но не требуется, распределенное и децентрализованные системы, выраженные в Bitcoin могут быть created- хотя централизация действительно позволяет определенную эффективность. Альтернативные системы распределенные и decenteralized платежных сетей могут масштабироваться лучше, чем Bitcoin просто потому, что там может быть больше из них, или они потенциально могут масштабироваться лучше, потому что они менее безопасны (например, один с помощью Гая Фокса подписи), или потому, что они менее decenteralized. Вероятно, последние два являются вредными, но лучше, что вред произойдет в меньших масштабах, чем весь мир и вся валюта.

Если экономика масштабирования создать некоторую централизацию я предпочел бы это быть во вторичных системах, чем в самой Bitcoin. Например. если масштабировать для поддержки всех соды поп-транзакций централизации должно быть использовано для достижения Сокрытия информации, я бы предпочел иметь его в системе среднего, так что _something_ остался decentralized-, что может быть выбор в централизованном Systems- и так, чтобы люди могли настаивать в этих системах доказать право собственности на их основы Bitcoin. Если непосредственно масштабирование Bitcoin создает эффективную централизацию там мы имели бы одну централизованной-систему, чтобы управлять их всех, и доказательство поддержки было бы не стоит. Компромисс в Bitcoin сам по себе было бы строго inferior- лучше полочки компромисса, если какая-либо должно существовать вообще. Ничто не может быть более децентрализовано, чем конечная основой актив (например, с использованием Bitcoin-как blockchain двигаться вокруг mtgox-USD будет иметь почти никакого значения над mtgox выдачи ослеплены маркерами для mtgox долларовых и будет гораздо меньше, масштабируемыми), и поэтому, если Bitcoin чтобы поддержать все, что он должен быть максимально децентрализованной, насколько это возможно.

котировка
Это не обязательно, что операционные издержки являются единственным способом
Они являются- however- путь мы подписались. И до сих пор никто не предложил еще что-то еще, что, очевидно, работать (например, ПОС материал будет все печально сломан, потому что, как Amiller имеет меткий "В доказательстве доли, ничего на самом деле на карте") Намного меньше было бы бесспорной замена для того, что создано Satoshi.

Кроме того, я хотел бы отметить, что даже если спорное изменение было технически успешным, что успех будет potenitally его погубило, потому что в конечном счете подорвет доверие. Было бы лучше для криптовалюта в общем, если последовательность несовместимых правил должны были происходить путем естественного рыночного внедрения альтернатив, а не через жестко разветвление изменения, над которым существовали какие-либо реальные противоречия. ... просто потому, что нет права собственности беспокойство, когда люди свободно выбирают использовать одну систему над другим, так как может быть, когда система, возможно, изменилась из "из-под" люди и потенциально против их воли. (Переход от одного к другому криптовалюта потенциально подрывая слишком- "почему принять foocoin когда barcoin будет просто заменить его позже? ... но это потенциально менее Подрыв то«почему принять foocoin когда Technorati может измениться из-под меня в будущий?». Учитывая, что Bitcoin в„конкуренция“является другими чистыми денежными средствами, поддержанных непостоянными прихотями (очень мощных) населений и институтов, мы должны быть особенно внимательными в этом.).



Слышу, слышу.
FreeMoney сейчас офлайн Пожаловаться на FreeMoney   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от FreeMoney Быстрый ответ на сообщение FreeMoney

1 января 2013, 2:34:22 PM   # 16
 
 
Сообщения: 1246
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Это не обязательно, что операционные издержки являются единственным способом
Они являются- however- путь мы подписались.
Я подписался на валюту с заранее определенным, ограниченным предложением и отсутствие механизма для обеспечения соблюдения предварительного ограничения, не гарантированная прибыли для какого-либо конкретного человека или групп людей.

Если Satoshi думал, что операционные издержки были бы, как добыча поддерживается себя, это было только предположение. Он не мог знать, как это будет в конечном итоге выработать или даже думал, что он мог знать. Обратите внимание, что некоторые из его догадок оказались не так, как популярность отправки непосредственно IP-адреса.

Сейчас это имеет смысл ограничить рост blockchain в то время как сеть еще молода, чтобы предотвратить спамер от перегрузки, но ограничения размера блока в долгосрочной перспективе исключительно с целью сохранения транзакционных сборов высоких являются одной из форм централизованного планирования , Если искусственно ограничивать поставки для того, чтобы манипулировать цены работали, чтобы создать здоровую экономику, то не было бы так много людей, пытающихся покинуть управляемые экономики на Bitcoin.
На риск привлечения дальнейших споров, я предположил, что ограничивает размер блока масштабирования автоматически с трудом, чтобы не отставать от улучшения компьютеров. В самом деле, децентрализованный размер блок ограничение система должна быть возможной, если сеть присваивает вес блока, который уменьшается с размером.
dree12 сейчас офлайн Пожаловаться на dree12   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от dree12 Быстрый ответ на сообщение dree12

1 января 2013, 3:55:18 PM   # 17
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

На самом деле Сатоши всегда предназначал ограничение на размер блока, который будет поднят. Я опрошена размер один раз (как часть более длинного разговора о масштабируемости), и он сказал, что это:

котировка
Более высокий предел может быть поэтапно, когда мы имеем фактическое использование ближе к пределу, и убедитесь, что он работает нормально.

Но это все. Он не уточнил, о том, как он предполагал, что это сворачивается или то, что "работает нормально" имел ввиду. Satoshis мнение всегда было то, что Bitcoin может масштабироваться до более или менее навсегда. Я был весьма скептически тогда, но я приходил к его образу мышления со временем.

gmaxwells пункт о взаимосвязи между ограничениями размера блока и сборами является действительным, если вы согласны со следующим утверждением:

котировка
Там _должны_ конкуренция за блок пространства, чтобы сделать сборы жизнеспособный способ оплаты за безопасность.

Однако не все ли согласны с этим. Например, я считаю, что коалиции лиц, заинтересованных в поддержании определенных скоростей сети может и будет строить договоры обеспечения сети (контракты, которые расходуют все свои входы платы), таким образом, финансирование общественного блага безопасности. Я не думаю, что конкуренция для ввода блоков является правильной моделью финансирования.

К счастью, есть способы, чтобы решить эти споры мирным путем. Сейчас, конечно, мы можем просто игнорировать его. Мы не близки к достижению предельного размера блока, ни мы близко к потере инфляции в качестве источника финансирования. В дальнейшем, мы можем использовать обычный механизм поэтапного изменения правил - есть новый блок или версия транзакции число выражает принятие нового набора правил и автоматически начинает их соблюдение, если / когда более чем определенный процент пользователей, включивших (вероятно, очень высокий процент).

Я думаю, что эти дискуссии приобретут ясность когда инфляция падает снова, и мы начинаем видеть торговцы теряют деньги с некоторой степенью регулярности, из-за двойной тратит. Если контракты гарантии будут работать, это было бы иметь смысл, что мы находим на это время. Если это показывает, что они могут работать, много аргументов для небольших размеров блоков уходят (особенно с программным обеспечением, которое масштабируется намного лучше).
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

1 января 2013, 3:56:17 PM   # 18
 
 
Сообщения: 1526
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Майк, вы знаете, если поддержка Bloom фильтр предназначен для выпуска Bitcoin 0.8 или после этого?

Я надеюсь, что мы можем получить его в 0,8 - это только добавляет новые функции, так что если новые команды не годные для использования каких-то образом, нет никакого реального риска. Если есть какие-либо серьезные ошибки найдены, мы просто отложить развертывание на bitcoinj стороны, пока все не будут решены.
Майк Хирн сейчас офлайн Пожаловаться на Mike Хирн   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Mike Хирн Быстрый ответ на сообщение Mike Хирн

1 января 2013, 7:57:13 PM   # 19
 
 
Сообщения: 2352
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Мы не близки к достижению максимального размера блока

Вы и я различающиеся мнения о том, что "Закрыть" затем.

Вот последние 10 блоков:

214657 48,711
214656 31,016
214655 133.286
214654 261.695
214653 15,265
214652 42,617
214651 36,039
214650 204.577
214649 3,489
214648 214.828

В среднем для них составляет около 100К.

И это, кажется, приближается к скорости 300 транзакций в блоке (около 43К операций в день). 
 - http://blockchain.info/charts/n-transactions-per-block?timespan=180days&daysAverageString = 7

Это сделка каждые две секунды.

Многие из них являются микротранзакции (например, под истекшую доллара монет) используются для отыгрыша, так что blockchain уже есть способ ограничения тех:

котировка
Если размер_блок более 250 кБ, операции получают все более дорогой, как размер_блок приближается к пределу 500 кбайта. Отправка транзакции, когда размер блок 400 кБ будут стоить 5 раз нормального количества; отправка когда это 499 кбайт будет стоить 500X и т.д.
- http://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees

Но двенадцать месяцев назад никто SatoshiDICE не существовало, и никто не знает, что будет отколовшаяся 2013 в Bitcoin истории успеха, но что, если есть четыре из них, каждый из которых так популярна, как SatoshiDICE сегодня. Тогда будет достигнут предельный размер blockchain (при текущих ограничениях).
Стивен Gornick сейчас офлайн Пожаловаться на Stephen Gornick   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Stephen Gornick Быстрый ответ на сообщение Стивен Gornick

1 января 2013, 8:10:12 PM   # 20
 
 
Сообщения: 1218
Цитировать по имени
цитировать ответ
по умолчанию Re: SatoshiDice, отсутствие средств правовой защиты, и плохие варианты ISP подталкивают меня к «Lite»

Я не могу запустить Bitcoin-QT в течение дня, потому что я на тросовой связи 3g и на самом деле нужно использовать большую часть доступной 5-150kbps пропускной способности в течение дня.

Абсолютный максимум долгосрочная средняя пропускная способность вытягивать blockchain может занять около 13.3kbps / сек. Я не уверен, что источник ваших проблем может это- быть связанно с используемой полосой пропускания ретрансляции блоков и сделок с другими коллегами, но у вас есть достаточная пропускной способности, чтобы остаться synchronized- по крайней мере, в течение паров блоков большего тока.

Тем не менее, для мобильного Соединения- тонкий или облегченный клиент является очевидным, что нужно использовать. В идеале, вы можете запустить один за полный узлом, который у вас есть абсолютное доверие над (например, потому что вы являетесь его владельцем), и тогда вам не нужно даже беспокоиться о потенциально сниженной модели доверия вовлеченной.

Но все равно было бы интересно выяснить, почему ваш узел не поспевает.
Я часто забывают загрузить -qt, когда я иду спать, но не может запустить его в течение дня, потому что у меня есть другие вещи, чтобы сделать на нескольких компьютерах, и я слишком ленив, чтобы бежать туда и обратно из офиса, чтобы закрыть -qt всякий раз, когда Я искал что-то в Интернете. Если бы я использовал программу как NetLimiter, ныне имеющей рисунок на сколько -qt должны требовать, чтобы blockchain обновляться, я мог бы просто ограничить объем пропускной способности Bitcoin-Qt использует, держа его, возможно, 10kBps в течение дня, неограниченный по ночам и по-прежнему оставаться на уровне или близко к току с blockchain.

Если вам действительно нужен ответ на то, как я не могу угнаться ..... В ночное время, -qt также конкурировать с программами, в том числе Skype (который засасывает вниз ~ 50MB / день), Chrome (как правило, с авто-обновлением страниц, как Gmail, потому что я забыл закрыть их), и шахтер (потребляя 25 МБ / день больше). Chrome изменяется, но, вероятно, потребляет примерно 10 МБ в ночное время. Комбинированная в ночное время, то, допустив 10 pm-8am, кроме программы -qt потребляет ~ 41.25MB в течение 10 часов, which'd работать, чтобы быть 4.125MB / ч, .06875MB / м, ~ 9.2kbps. -qt работает только в течение этих 10 часов (когда я помню), поэтому для быстрых, грубых guesstimates, я скажу, что есть 7,5 часа, чтобы бежать. Было заявлено выше, что блоки в настоящее время ~ 10% полные. Я не уверен, как именно, что бы перевести кбит, но я просто предполагаю, что это ~ 10% 13.3kbps. Таким образом, -qt должны затем потреблять только ~ 1.33kbps. Умножение на 3.2 (24 / 7.5), и вы получите 4.256kbps запустить -qt от 10 pm-8am и идти в ногу с blockchain. В целом, я должен потреблять ~ 13.456kbps в ночное время. Но тогда вы должны принять сервисные простои во внимание, что широко варьироваться в раз в день, и продолжительность, но с уверенностью сказать, моя служба находится вне >20% от времени, ">" будучи тем, что я буду торговать для пропускной способности шахтер, Gmail и Skype не будет использовать на полную мощность. Так что теперь эффективная ставка мне нужно мое подключение к Интернету, чтобы быть в ночное время составляет ~ 16.1472kbps. Моя связь изменяется дико, но если бы мне пришлось сделать предположение, основываясь на МБ / день я потребляю из бревен, предполагая, что я с использованием Макса объем пропускной способности все время, у меня есть что-то вдоль линий 31kbps в среднем (почти как быстро, как дозвон!), немного под 2м, что требуется. Хотя, вы могли бы игнорировали все, что я написал в этом пункте, так как вам нужно только читать, что я начинаю "большой" (5МБЫ +) загрузки в ночное время. Никаких гарантий по математике, но это не должно быть о том, где я нахожусь.

Рад видеть, что такое подробное обсуждение. Спасибо за ответ каждого.
Клюге сейчас офлайн Пожаловаться на Kluge   Ответить с цитированием Мультицитирование сообщения от Kluge Быстрый ответ на сообщение Kluge



Как заработать Биткоины?

Bitcoin Wallet * Portefeuille Bitcoin * Monedero Bitcoin * Carteira Bitcoin * Portafoglio Bitcoin * Bitcoin Cüzdan * 比特币钱包

bitcoin-zarabotat.ru
Почта для связи: bitcoin-zarabotat.ru@yandex.ru

3HmAQ9FkRFk6HZGuwExYxL62y7C1B9MwPW